[新聞] 台灣成熟製程還有機會嗎？他說聯電、世

作者enouch777 (雷)

標題[新聞] 台灣成熟製程還有機會嗎？他說聯電、世

時間Wed Feb 12 10:04:48 2025

原文標題：台灣成熟製程還有機會嗎？他說聯電、世界先進都有各自利基「台廠跟陸廠最大差別在誠信」 ※請勿刪減原文標題原文連結： https://bit.ly/3WZSGrE ※網址超過一行過長請用縮網址工具發布時間：劉煥彥科技今周刊資料庫 2025-02-12 01:00 ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準記者署名：劉煥彥科技今周刊資料庫 2025-02-12 01:00 ※原文無記載者得留空原文內容：美國品牌客戶已要求三星、Sony　下單「去中化」微驅科技總經理吳金榮在周日（9日）播出的數字台灣節目，接受主持人謝金河的訪談時指出，美國的多家品牌大廠已經要求南韓三星或日本Sony等供應商，把過去下單給中國生產的半導體，在一定時間內移轉到中國以外的晶圓代工廠生產，台廠自然有機會迎接轉單。第二，專攻特殊製程的台廠，同樣會有機會跟中國同業一較高下。舉例來說，「世界先進一向就是做特殊製程，專門做高壓、做一些比較特殊應用的製程。像聯電也有啊，聯電最高到14奈米，它要跟英特爾合作。聯電在Driver IC或其他部分，有一些特殊的製程，所以這部分還有辦法跟中國大陸競爭」。台商曝血淚史：下單晶合集成，驚訝發現自家智慧財產被賣了！財訊副總編輯林宏達也在節目上提到，台灣晶圓代工業者沒有加碼在成熟製程這一塊，但也有思考另闢蹊徑，例如以速度沒那麼快的邏輯IC，搭配自己能生產的記憶體，再以先進封裝的方式，一樣能提高其運算速度。舉例來說，工研院最近與一家著名EDA（電子設計自動化）工具業者合作，做了一個新平台，「希望把DDR1的記憶體，做到HBM1頻寬跟效果。如果有性能上的提升，我相信好一些AI的運用（可能會採用）」。林宏達也透露了一家在對岸台商與中國晶圓代工廠打交道的血淚史。「他跟我講，台灣晶圓廠的跟中國（同業）的最大差異化，就是誠信。他告訴我親身經歷，說他們公司向晶合集成（由安徽官方出資、有台灣技術的中國晶圓代工廠）下單，他們是下一個很特殊的製程。」「原來晶合集成在那個製程並沒有做產品，結果下單之後，訂單是100萬顆，人家做了300萬顆出來，（原來）另外200萬顆是（晶合）自己拿去賣！」「所以，當晶合集成揭露，在奈米製程的收入大漲時，台商算一算大驚失色，原來自己的智慧產權都被人家拿去賣了！」中系晶圓代工廠　將是2025年全球成熟製程增量主力產業研究機構TrendForce調查顯示，在中國IC國產替代政策推升下，2025年中系晶圓代工廠將成為全球成熟製程增量主力，預估2025年全球前十大成熟製程代工廠的產能將提升6%，但價格走勢將受壓抑。 TrendForce表示，由於多數終端產品和應用，仍需要以成熟製程生產週邊IC，加上地緣政治導致供應鏈分流，確保區域產能成為重要議題，催化了全球成熟製程擴產。從需求面來看，智慧手機、PC/筆電、伺服器（含通用型與AI伺服器）等終端市場出貨，在2 025年都可望恢復年增，加上車用、工控等歷經2024全年的庫存修正後出現回補需求，都將成為支撐成熟製程產能利用率的主要動能。心得/評論：原本標題點進去怎麼標題不一樣 https://i.imgur.com/xcAf0CK.png 「原來晶合集成在那個製程並沒有做產品，結果下單之後，訂單是100萬顆，人家做了300萬顆出來，（原來）另外200萬顆是（晶合）自己拿去賣！」都2025了～還這樣搞！晶合集成，看來黃董真的管不了 ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.76.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1739325890.A.FC2.html

推文 (221)

推 DFIGHT 台灣價值基本麵來了來了訊號來了 02/12 10:05

推 ggian123 台灣真的愈來愈慘了 02/12 10:07

推 starport 誠信價值幾何強調這表示沒步了吧 02/12 10:08

推 wahaha99 強調誠信代表沒步? 可以去問問TSMC誠信價值幾何 02/12 10:10

推 KotoriCute 當說自己要靠誠信時就已經承認自己沒有任何優勢了 02/12 10:10

→ cityhunter04 一堆沒法買強國晶片的，還不是要跟台灣下單 02/12 10:11

→ kg1008 誠信比得過低價嗎 02/12 10:11

→ B9702115 詐騙天堂有誠信可言？ 02/12 10:12

噓 wccw010034 誠信就跟渣男的愛一樣 02/12 10:13

推 linfon00 誠信？便宜治百病？你覺得廠商會選哪個 02/12 10:13

推 mecca 自己拿去賣XD 02/12 10:13

推 DAEVA 笑死 02/12 10:14

推 jean9898 笑死 02/12 10:15

→ bnn 不然你以為山寨機裡面料件是誰生產的 02/12 10:15

推 win8719 你覺的廠商怕你盜版拿去賣跟你競價還是便宜就無敵 02/12 10:15

→ bnn 那怕是那些名牌球鞋中國廠流出的正版盜賣貨也不少 02/12 10:15

推 linfon00 製造業誰不是把成本當第一優先考量不然工廠整天搬 02/12 10:17

→ linfon00 來搬去幹嘛 02/12 10:17

→ bnn 你貪便宜買的那些副廠維修料件副牌零件還強調原廠 02/12 10:17

→ linfon00 難道人力便宜的落後國家誠信特別好嗎 02/12 10:17

→ bnn 甚至你大賣場自有品牌同一家食品工廠生產的自己賣 02/12 10:17

推 win8719 製造業成本第一考量的是傳統產業好嗎~沒有智財的 02/12 10:18

→ win8719 你把傳統產業跟半導體產業比? 02/12 10:18

推 theurgy 好扯所以還是找台G吧不然三爽哪天自己也在賣GPU 02/12 10:19

→ bnn 晶圓代工就是製造業...不是品牌 02/12 10:19

→ linfon00 你要講智財那一堆到中國蓋半導體廠的都是傳產，囉 02/12 10:19

→ linfon00 包含台積 02/12 10:19

→ win8719 為何到中國蓋就是傳產? 02/12 10:19

→ bnn 那怕你是買副廠電池副廠電源線這也叫電子業呢 02/12 10:20

→ linfon00 不然選中國幹嘛不就是為了成本 02/12 10:20

→ win8719 選中國還有中國+1策略阿 02/12 10:20

→ win8719 如果真的只考慮成本很多地方比中國成本便宜 02/12 10:20

→ linfon00 中國智財保護這麼差勁還拼了命去設廠不就是你說 02/12 10:20

→ linfon00 的只看成本的傳產 02/12 10:20

→ linfon00 你還是不能否認是為了成本去中國啊 02/12 10:21

→ win8719 還有一點就是不同廠商跑去中國蓋的東西生產的東西 02/12 10:21

→ win8719 也會不一樣喔 02/12 10:21

→ bnn 他文中舉例不就你豬屎屋的品牌商品變成晶合自有品牌 02/12 10:21

→ win8719 更不要說不同廠商對保護客戶的智財也不一樣喔 02/12 10:22

→ linfon00 講得都是成熟製程 02/12 10:22

→ win8719 對阿 02/12 10:22

→ bnn 同一套生產製造然後工廠自行貼牌開始賣副廠料件 02/12 10:22

→ win8719 成熟製程也有分你不知道嗎 02/12 10:22

→ win8719 然後廠商對客戶的智財保護也有分你不知道嗎 02/12 10:22

→ linfon00 中國整個大環境都是誠信不好的大環境台積去設廠不 02/12 10:23

→ linfon00 就是選擇了誠信不好的地方嗎 02/12 10:23

→ win8719 台積過去設廠~不代表台積匯出賣智財阿 02/12 10:23

→ bnn 蘋果耳機在中國蓋廠轉頭副牌山寨耳機就同時開賣 02/12 10:23

→ linfon00 換個形式只要成本夠低利潤夠高客戶會承擔風險 02/12 10:23

→ linfon00 包含你說的智慧財產的保護跟管控 02/12 10:23

→ win8719 你的論點是~過去中國蓋廠的都匯出賣智財囉? 02/12 10:24

→ linfon00 因為錢比較重要 02/12 10:24

→ linfon00 不是利潤跟可承受風險的問題 02/12 10:24

→ win8719 換個形式說你永遠都不會比代工廠成本低 02/12 10:24

推 baboosh 自己發自己好人卡的意思 02/12 10:24

→ win8719 所以如果你在同一個地方生產~製造商一定比你成本低 02/12 10:25

→ win8719 然後競價你一定輸 02/12 10:25

→ bnn 你風險是副牌自己去跟蘋果談供應鏈生產鴻海就被搶 02/12 10:25

→ linfon00 那就是你要承擔思考的風險台積能保護的好其它人 02/12 10:25

→ linfon00 不能？ 02/12 10:25

推 DSB520 只要中國能做的都不會有好下場 02/12 10:26

→ win8719 我再回復你的成本低可以治百病的說法 02/12 10:26

推 deolinwind 如果一個人不帥不有錢又不會說話，那我們可以稱讚他 02/12 10:26

→ deolinwind 誠實 02/12 10:27

→ win8719 不要忘了卷是怎發生的 02/12 10:27

→ linfon00 成本夠低你自己要賺那個錢就要承擔風險 02/12 10:27

→ win8719 所以不會有你的成本低就可以治百病阿 02/12 10:27

→ linfon00 中國內卷是他家的事反正賺第一批的賺飽了就閃了 02/12 10:27

→ linfon00 誰跟你在那耗下去跟他卷 02/12 10:27

→ win8719 所就就是沒有誠信的智財也會被捲就會有競價發生阿 02/12 10:28

→ win8719 你的成本夠低利潤一定會高嗎? 02/12 10:28

推 cindycincia 是不是漏了一家力積電 02/12 10:28

→ linfon00 只有賣不出去的價格沒有賣不出去的商品你價格夠低 02/12 10:28

→ linfon00 低於廠商可承受的風險就是便宜治百病了 02/12 10:28

→ win8719 說了阿~你的成本永遠都不會比製造商低阿 02/12 10:29

→ linfon00 所以你要思考好你能不能保護好自己的產品啊 02/12 10:30

→ linfon00 能你就去投資啊不能的話你給誰都會怕 02/12 10:30

推 traz04067 你這樣才知道，敢去對面下單就要做好被抄的可能。 02/12 10:30

→ win8719 對啊所以誠信也是考慮的點阿 02/12 10:30

→ linfon00 你永遠都怕東西被偷中國早就沒有外資了 02/12 10:30

→ win8719 就沒有你的成本低治百病~因為你成本永遠都不會製造 02/12 10:30

→ win8719 商低 02/12 10:30

→ linfon00 那就是不夠便宜還是不離便宜治百病 02/12 10:31

→ win8719 中國有外資阿~但是製造的東西可以不重要的在中國造 02/12 10:31

→ win8719 還有一點就是你會說台積電在中國設廠就會偷嗎? 02/12 10:31

→ linfon00 技術門檻低防護低的產品被偷被山寨本來就是時間 02/12 10:31

→ linfon00 的問題 02/12 10:31

→ win8719 但是晶合集成就可能被偷ㄛ 02/12 10:32

→ linfon00 台積到中國設廠只是證明了成本比誠信重要 02/12 10:32

→ win8719 還有一點就是成熟製程跟特殊製程又不一樣喔 02/12 10:32

→ linfon00 不要用什麼我們有誠信來催眠自己沒競爭力的事實 02/12 10:32

→ win8719 台積中國設廠內部智財是台積管控~還有製成不一樣 02/12 10:33

→ win8719 製造的東西也不一樣 02/12 10:33

→ win8719 還是你要說台積中國廠跟台灣廠製造的東西一樣了 02/12 10:33

→ win8719 你的論點就是中國廠啥都做~但是不同產品會在不同第 02/12 10:33

→ win8719 方做ㄛ 02/12 10:33

→ linfon00 現在這種狀況不就是你自己的技術門檻被人家追上了 02/12 10:33

→ linfon00 價格又打不過只能說自己有誠信 02/12 10:33

→ dai26 還蠻自慰的新聞 02/12 10:33

→ win8719 沒有ㄛ 02/12 10:34

→ win8719 裡面有說特殊製成ㄛ 02/12 10:34

→ win8719 是你只看到誠信這一段ㄛ 02/12 10:34

→ linfon00 所以現在客戶的下單量不就證明了我說的便宜治百病 02/12 10:34

→ win8719 客戶下單量?你再說中芯嗎? 02/12 10:34

→ linfon00 你特殊製程能撐起整間公司就不用發著新聞稿了 02/12 10:35

推 a5545855 跟中國做生意沒出事時都沒事出事就兩手一攤不鳥 02/12 10:35

→ a5545855 你要告你也很難告贏還花大把精力 02/12 10:35

→ win8719 你要看一下中芯大部分85%以上的客戶來至那裡嗎? 02/12 10:35

→ win8719 撐起了阿 02/12 10:35

→ win8719 你怎會沒有沒撐起的錯覺 02/12 10:36

→ win8719 光說中芯跟二哥就好 02/12 10:36

→ linfon00 我朋友在上述其中一家做啦去年第三季就被通知特 02/12 10:36

→ linfon00 休不要亂用第四季要留著產線沒單時請假用 02/12 10:36

→ win8719 中芯營業額比二哥高~但是淨利二哥是高於中芯的ㄛ 02/12 10:36

→ linfon00 你還在幻想撐起 02/12 10:36

→ win8719 所以你的沒撐起是怎來得了? 02/12 10:36

→ win8719 我不知道你朋友是不是真的 02/12 10:37

→ linfon00 撐得起還會叫員工留特休 02/12 10:37

→ win8719 我是看營收跟獲利ㄛ 02/12 10:37

推 hsu0612 可以空了 02/12 10:37

→ linfon00 呵呵你不信我也沒辦法 02/12 10:37

→ win8719 因為產線沒滿阿 02/12 10:37

→ win8719 還是你家的產線都會滿阿 02/12 10:37

→ win8719 我看兩方財報的ㄛ~ 02/12 10:38

→ win8719 產線沒滿=沒稱起?我還以為一家公司不賺錢才會沒撐起 02/12 10:38

→ linfon00 呵呵你可以繼續找理由解釋請員工請自己的特休來 02/12 10:38

→ linfon00 避免無薪假這種負面消息的做法 02/12 10:38

→ win8719 我不需要找理由阿 02/12 10:39

→ win8719 我跟你說了我是看兩方財報跟你說的這是數句 02/12 10:39

推 k85564 只剩下這個了 02/12 10:39

推 artning 誠信當然比低價重要；現在工廠紛紛從中國外移、中 02/12 10:39

→ artning 國民生凋敝，是不是代表誠信比成本重要。 02/12 10:39

→ linfon00 你看財報我看實際內部工作的狀況嗯你是數據大師 02/12 10:39

→ linfon00 我只能片面觀察 02/12 10:39

→ win8719 不看數據要看啥 02/12 10:40

→ win8719 一家中芯你催好厲害但是賺的比你說很慘的少 02/12 10:40

→ win8719 賺的多撐不起~賺的少的稱的好厲害這是啥詭異邏輯 02/12 10:40

→ linfon00 中國沒誠信不是現在才開始現在外資外移就是利潤 02/12 10:41

→ linfon00 變差了貿易戰開打中國消費力不足競爭內卷激烈 02/12 10:41

→ win8719 外資外移好久了 02/12 10:41

→ win8719 是客戶要求你不知道嗎 02/12 10:41

→ win8719 因為美國下令資安問題也就是誠信問題 02/12 10:41

→ linfon00 人家有國家補貼撐的下去啊割喉戰血用噴的也跟你 02/12 10:42

→ linfon00 耗啊 02/12 10:42

→ win8719 耗阿~耗到中國地產都到了~太陽能也快補貼不了了 02/12 10:43

推 NEWinx 沒救了，要品質找GG，要便宜找中芯 02/12 10:43

→ win8719 還是中國內循環可以治一切百病 02/12 10:43

→ linfon00 美國下令是誠信問題產生還是只政治角力鬥爭有腦 02/12 10:43

→ linfon00 子的人都不會爭這個爭這個像傻瓜一樣 02/12 10:43

→ win8719 對阿一樣用誠信問題啊 02/12 10:44

→ linfon00 中國反正他就願意跟你耗啊還是你聯電跟世界先進 02/12 10:44

→ linfon00 有政府支持可以開印鈔機跟他耗？民營公司要跟國庫 02/12 10:44

→ linfon00 耗？ 02/12 10:45

→ bojan0701 是整個產業鏈問題，品牌廠指定要國產化，ic廠也只 02/12 10:45

→ bojan0701 能轉投中芯... 除非中芯該製程無法產出 02/12 10:45

→ linfon00 嗯嗯你覺得是誠信就誠信嗯 02/12 10:45

→ win8719 我說了耗阿~中芯現在都在接國內阿~ 02/12 10:46

推 artning 如果中芯營收越高卻需要越多補貼才能活，那代表他 02/12 10:46

→ artning 的成本根本沒有二哥那麼低。誰才真的成本低？ 02/12 10:46

→ win8719 然後聯電跟世界在接國際阿 02/12 10:46

推 f97300305 被卷爛 02/12 10:46

→ win8719 除非中芯的廠商改變占比不然一個接國內的跟接國際的 02/12 10:46

推 QooSnow （呆丸）（某族群）（榨片當道！） 02/12 10:47

→ win8719 到底能不能耗的起了 02/12 10:47

→ QooSnow （某族群）（有誠信？）（哄堂大笑！） 02/12 10:47

→ artning 又不成本低、又不誠信…這是有競爭力？ 02/12 10:47

→ win8719 說耗的起~中國太陽能跟地產就不會這樣慘囉 02/12 10:47

推 fafcfh 台灣豬屎屋根本沒在怕，還是狂在晶合下單啊！瑞鼎、 02/12 10:48

→ win8719 然後最好笑的現在二哥淨利賺的比中芯多~結果二哥慘 02/12 10:48

→ fafcfh NOVA下到爆！ 02/12 10:48

推 geniusw 等著下去吧 02/12 10:48

→ uv5566 ic設計遲早都要去對面下單成熟已經打到成本比售價 02/12 10:56

→ uv5566 高 02/12 10:56

推 hate9989 誠信比的過價格？ 02/12 10:58

推 fantasyscure 快點讓我35低接快跌吧 02/12 11:02

推 ImBBCALL ？？ 02/12 11:02

噓 ggbi4zzz 成本>>>>>>誠信 02/12 11:04

推 leiouter 二哥20收 02/12 11:07

推 sqt 一個小島，詐騙技術是全球強，被誇誠信 ,厲害 02/12 11:07

推 ImCPM 自食惡果啊爛IC廠下去囉 02/12 11:15

推 kotorichan 中芯靠補貼拖到euv出來就好了 02/12 11:16

推 andboypig 誠心值多少價格才是一切啦 02/12 11:16

→ lplpyy 沒藉口了開始喵有的沒的 02/12 11:17

推 evergreen94 最好是晶片不用封測？哪一Lot都不用編號？ 02/12 11:19

推 stockcow666 誠信？就是沒有技術門檻了 02/12 11:19

推 lusifa2007 誠信能當錢用膩 02/12 11:19

推 addison0828 大陸誠信滿滿 02/12 11:25

推 a0226958831 成熟製程大概會像面板廠一樣被中國輾過去 02/12 11:28

→ a0226958831 感覺聯電20塊有機會 02/12 11:28

推 griffiths 中國就是會杀猪盘啊。跟詐騙沒兩樣 02/12 11:31

推 jagger 自己貪小便宜被強國人偷賣剛好而已 02/12 11:35

推 gg86300 ok，所以技術沒有贏了 02/12 11:39

推 scott0118 聽起來就類似拿你的錢去做模具生產的量大超級多 02/12 11:40

→ scott0118 然後沒跟你說的量就拿去賣A貨的概念嗎真會玩 02/12 11:40

推 carlos159357 誠信絕對不是第一訴求，在商言商，誰便宜就用誰，誠 02/12 11:44

→ carlos159357 信問題有法務幹死對方 02/12 11:44

推 twfrank159 那貓貓有誠信嗎OAQ 02/12 11:49

推 seedage 便宜治百病 02/12 11:52

→ s77329 贏不了低價策略 02/12 11:52

推 mimimaomao 有人是閱讀障礙嗎？安徽出資拿來比台積聯電的中國廠 02/12 11:59

推 Lenney33 聯電繼續南下探親 02/12 12:01

推 a5545855 法務在中國不適用懂嗎樓上 02/12 12:13

推 s213092921 未來2年就是台灣韓國被封鎖在高階製程的3成小市場XD 02/12 12:17

→ s213092921 D，眼睜睜看中國吃下7成的成熟製程市場 02/12 12:17

推 aocboy 台灣詐騙集團表示:我們最有誠信了 02/12 12:21

→ ckskyline 笑了 02/12 12:31

→ fmp1234 最美麗的風景 02/12 12:35

→ mono1023 只剩誠信代表沒機會了XD 02/12 12:50

→ mono1023 表示陸廠有籌碼不舔資方 02/12 12:52

推 bluesound 好像沒人知道聯電也出過CPU xDDDD 02/12 13:04

→ lawyer94 最美麗的風景 02/12 13:13

→ loking 呃 02/12 13:23

→ jayemshow 在錢的面前誠信都只是屁而已 02/12 13:25

推 TFBF 如果是這樣，台商回來台灣會改下力積電還是聯電？ 02/12 13:53

→ WSY000000000 便宜治百病，成熟製程有啥機密需要誠信？ 02/12 13:59

→ tinybunny U是世紀級的UMC 02/12 14:28

→ tinybunny 是工作態度不只是誠信問題 02/12 14:29

→ q169 放心，看U營收還沒衰退很多，而且對岸有些IP沒支援 02/12 15:48

→ q169 ，U有智原勒 02/12 15:48

→ raku 等等中國幾十年來什麼時候誠信好了？對自己有利 02/13 08:04

→ raku 說翻桌就翻桌 02/13 08:04