※ 引述《waitrop》之銘言
: 1. 不要借錢投資!!!
: 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資,
: 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: 得到槓桿投資的效果,
: 但是千萬不要借錢投資,
: 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來,
: 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題,
: 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢
: 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員,
: 不會有失業或收入減少的問題,
: 所以可以安心借貸去買指數ETF,
: 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜,
: 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險
: 2. 不要在高點歐印正二或正三,
: 現在是相對高點,
: 從股市的高估值跟高本益比就看得出來,
: 這跟當年台股一萬二時候不同,
: 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高,
: 以現在的點位,
: 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三,
: 但是不要現在歐印正二正三
: 3. 不要空手
: 歐印原型ETF 0050, QQQ,
: 等待股市修正再轉換成正二正三,
: 現在先耐心定期定額存股正二
: 4. 不要想快速財富自由,
: 買指數ETF, 即使是正二正三ETF,
: 也不可能快速財富自由,
: 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: 大概四年翻倍,
: 但是由於資金有限,
: 至少我是真的資金有限,
: 所以我只能慢慢存錢慢慢存股,
: 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低,
: 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二,
: 跟你一開始就存48萬的正二,
: 這兩個情況同樣最終存48萬,
: 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多
: 所以,
: 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能!
: 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由
完全不同意
首先因為我推行槓桿,似乎把我歸類到高風險偏好的一遍,這真的是冤枉
風險高或低,不是二分法,而是不同面向。
我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。
而像這篇文w大是買TQQQ。首先,QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。
投資一個交易所的股票,這是什麼奇怪的理念,我至今也不明白。你說他是科技股也不全然
是,只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼?美國很強或未來
在科技嗎?但這大家都知道啊!早就price in 了
你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上,然後反過來說投資全市場風險很高,這觀
念恕不贊同。
更別提TQQQ,高槓桿造成的耗損了
(我最開始原文有提0050正二,我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列
財產+匯率波動+稍微提高槓桿,我本身持有正二的數字也很少(10%),重點永遠是VT)
再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
今天新青安1000萬的借貸,每個月還款現金流,跟我說提倡的信貸150萬,根本幾乎一樣
如果有個年輕人買房,老實說,真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少
年房神沒跌過不知道痛」嗎?
我想不會有
那一樣的現金流,為什麼換成信貸就不行了呢?
難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿,風險高於全球市場被動投資嗎
?(這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況,如果真的這樣認為你也不
該投資QQQ)
更何況,真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金
我不是高風險投資者,相反的,我保守到不行
在我看來,把30%投資特斯拉、50%投資玉山金,甚至500%投資房地產的人,都遠比我300%投
資VT,是更「極端」、「危險」的投資人
他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄,投入自己根本沒辦法掌握的地方的人
更何況,你年輕不多曝險,把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦
在你退休後崩盤,這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段,無疑是更危險的。
再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。
但Coast fired,強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大,可以賺多少
花多少,把錢放在享受自己的生活上面
他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休,但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去
面對你的人生
對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職,你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先
,你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走
這是Cos fire,也是我認為年輕人的財務自由
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推文 (148)
→
Waitaha
QQQ不算是被動指數化投資?
02/09 20:27
→
Minihil
房是硬需可以自住省租金
02/09 20:27
推
map123
遇到逆風房地產可以跟銀行借錢,VT不能幫你跟銀行
02/09 20:40
→
map123
借錢
02/09 20:40
推
onekoni
就是當扛房貸 只是扛VT貸
02/09 20:44
推
map123
新青安買自住房5倍槓桿是目前借錢貸款比較輕鬆簡單
02/09 20:45
→
map123
的提升生活品質方法就是了,因為放在VT還是得租房
02/09 20:45
→
map123
子住
02/09 20:45
推
rebel
這太基本教義派了 對我來說 QQQ就已經差不多等於99
02/09 20:48
→
rebel
%指數投資了 執著那1%沒必要
02/09 20:49
推
sustjh
這波我挺TQQQ王
02/09 20:53
推
IanLi
VT也約2/3在美國,說QQQ怎樣不分散也是有點搞笑
02/09 20:56
→
IanLi
重點長期投資是跑馬拉松,前面跑快是贏在起點,但
02/09 20:58
→
IanLi
半路翻車也是到不了終點
02/09 20:58
推
Moon0
很多人覺得40年房貸不危險 10年etf貸就怕得要死XD
02/09 21:00
推
forever87062
VT 2/3在美國是因為市值就是如此 美國比重下降自然
02/09 21:01
→
forever87062
會調整 QQQ可以當指數我還是第一次聽到
02/09 21:01
→
Alwen
那斯達克100指數也是指數阿= =
02/09 21:06
→
Alwen
SP500 也才500支 也是指數 道瓊也是指數R
02/09 21:07
→
Alwen
這邊到底怎麼了..
02/09 21:09
推
breathair
VT其實也是美股的形狀,只是因為他是世界市場指數,
02/09 21:09
→
breathair
多了很多垃圾在裏面
02/09 21:09
→
alanjiang
QQQ的好處就是波動大,壞處也就是波動大
02/09 21:10
→
alanjiang
正統的指數化投資就是市值型指數,其他都是邪道www
02/09 21:11
推
map123
VT最大的問題是配息雙層課稅,透過美國去持有其他
02/09 21:15
→
map123
國家就是這樣,在他國被課一次稅,美國再課一次稅
02/09 21:15
→
map123
,稅務雙份吃好吃滿
02/09 21:15
→
cookiesweets
確實 如果你因為課稅配息選QQQ我覺得OK,就個人選
02/09 21:17
→
cookiesweets
擇。我只是反對把QQQ視為報酬&波動高的VT
02/09 21:17
→
cookiesweets
而且我不是說不能投資QQQ,而是說如果你投資QQQ,
02/09 21:18
→
cookiesweets
還反過來說槓桿VT很危險,是很奇怪的說法。在我看
02/09 21:18
→
cookiesweets
來買QQQ比槓桿VT危險
02/09 21:18
→
cookiesweets
如果你認清這個風險並覺得OK,那買QQQ當然沒問題
02/09 21:18
→
pkh1234
就算QQQ波動是3倍vt 300%的vt還是比較危險… 何況
02/09 21:29
→
pkh1234
sharpe ratio明顯是QQQ優
02/09 21:29
噓
multiView
又在胡扯
02/09 21:32
推
GinginDenSha
VT派有他的優點,但缺點就是過早分散,一個大趨勢要
02/09 21:32
→
GinginDenSha
改變是要用年來看的,美國要轉弱絕對不是一兩個月的
02/09 21:32
→
GinginDenSha
事,當趨勢轉變絕對有足夠時間從QQQ/VOO換回VT
02/09 21:32
推
onekoni
清流君有回測0050+VOO大概各半 夏普值與報酬比單純V
02/09 21:35
→
onekoni
OO好 這樣配也能新興市場+成熟市場
02/09 21:35
→
onekoni
不想VT但又想分散可以參考
02/09 21:36
推
truelove356
一出社會就有一筆500萬定存當靠山 還有幾個po文說
02/09 21:38
→
truelove356
拿家裡房去貸 還出現萬一斷頭就再跟爸爸拿第二間來
02/09 21:38
→
truelove356
槓桿
02/09 21:38
→
truelove356
一工作1-5年就槓桿借貸背後沒有講的是原生家庭給多
02/09 21:40
→
truelove356
少信心
02/09 21:40
推
evysk701
說到底是市場十年期99%向上這個論點難以證實 畢竟台
02/09 21:45
→
evysk701
股也不是沒停滯過 日股 陸股到現在還在停滯 沒人敢
02/09 21:45
→
evysk701
保證股市本身真的那麼反上一輩台灣人的直覺能穩定向
02/09 21:45
→
evysk701
上 而用人類生產力發展歷史來論證人的天性、生產力
02/09 21:45
→
evysk701
的躍遷以及股市 那我們真的還欠一本更通俗流傳更廣
02/09 21:45
→
evysk701
的著作
02/09 21:45
推
icelaw
難是難在每次經濟周期的時間都不一樣,甚至什麼時
02/09 21:48
→
icelaw
候開始跟結束 都無法預測
02/09 21:48
→
icelaw
至今已經經歷過很多次在過去某些信誓旦旦 穩賺不賠
02/09 21:50
→
icelaw
的投資策略/方法,一直被打破
02/09 21:50
→
icelaw
所以要找到投資聖杯 真的蠻難的
02/09 21:50
→
icelaw
cos fire 還是要工作啊,那我覺得還不如拼一點到四
02/09 21:52
→
icelaw
五十歲 直接升級成lean fire ,甚至 fat fire才是
02/09 21:52
→
icelaw
正途
02/09 21:52
→
icelaw
不然所謂的cos fire還不是要被工作綁架,充其量只
02/09 21:52
→
icelaw
是被閹割的自由
02/09 21:52
→
cookiesweets
嘿啊 所以才更要投資全市場 單一美國還是風險大一
02/09 21:52
→
cookiesweets
些
02/09 21:52
推
hedonist
那你直接在標題寫槓桿買VT就好啦
02/09 21:54
→
icelaw
而且如果人生還年輕的話,去職場修羅場滾過一次 有
02/09 21:54
→
icelaw
實際滾個十年 八年以上,
02/09 21:54
→
icelaw
真正有經歷過 再來談退休 fire 會更有感 能做出更
02/09 21:54
→
icelaw
成熟的決定,
02/09 21:54
→
icelaw
我覺得人生就是一直體驗 這樣
02/09 21:54
推
icelaw
因為我有在科技業打滾過十年以上的經驗,所以我現
02/09 21:57
→
icelaw
在才會很珍惜現在的所有,不會亂花,也會想好好的
02/09 21:57
→
icelaw
過生活 珍惜這得來不易的生活,也不打算跟風去亂賭
02/09 21:57
→
icelaw
什麼 穩扎穩打讓資產穩定成長就好
02/09 21:57
→
rooberte
家裡開公司的話,也是種投資啦,投資自家公司
02/09 22:04
推
Lleytonhewit
推這篇 我覺得其實原 po 說的沒啥問題啊 coast fire
02/09 22:11
→
Lleytonhewit
就是人生選擇之一 只是一堆人斷章取義抓出來鞭 有
02/09 22:11
→
Lleytonhewit
夠無聊zzz
02/09 22:11
推
on32
冰綠建議幫助很小 因為家業年收千萬 幾乎可不用投資
02/09 22:20
→
on32
一般人資金少肯定要辛苦工作+存骨 不然哪來果實
02/09 22:21
→
cookiesweets
哈哈 下次改進。VWRA/ VTI+vxus也可以啦。
02/09 22:21
推
mackdaddy
冰綠吹的像投資幾十年一樣
02/09 22:29
推
tonsofdamage
感覺VT的報酬率效益很低欸,不過資金夠多報酬率低
02/09 22:30
→
tonsofdamage
也是不少錢
02/09 22:30
推
Earlcs
咖啡師樂退跟本沒啥問題,又沒說不工作了,而且304
02/09 22:54
→
Earlcs
0歲去體驗生活和5060體驗生活明明就有差
02/09 22:54
→
Earlcs
豐盛樂退是夢想誰能輕易達到一億元退休,少數人而
02/09 22:55
→
Earlcs
已
02/09 22:55
推
nornor0415
VT是很低 但是穩 而且高機率還是高於你信貸的利率
02/09 23:08
→
ShiuanRefuel
QQQ若不行那0050會更糟
02/09 23:13
噓
afflic
其實我覺得現在一堆年輕人背上千萬房貸風險也蠻高的
02/09 23:21
→
afflic
一堆房奴
02/09 23:21
推
tonsofdamage
VT回測歷年年化大概有幾%?
02/09 23:23
推
onekoni
8-9%左右
02/09 23:37
推
tonsofdamage
那還真的可以
02/09 23:53
推
afflic
主要還是扛不扛的住意外的回撤
02/09 23:58
→
afflic
不要以為VT風險真的有多低
02/09 23:58
→
afflic
這年頭很多風險都是系統性風險
02/09 23:58
→
afflic
一個爆連環爆
02/09 23:58
推
elliotpepe
推
02/09 23:59
→
paimin
Lifecycle書我也有看過 但裡面可沒推薦超過200%
02/09 23:59
噓
myheartest
波動不等於風險
02/10 00:00
→
aoiaoi
好奇 正2是要給銀行認列什麼資產 ?
02/10 00:06
→
aoiaoi
我股票投幾千 買房行員也沒很在乎 不如醫生頭銜好用
02/10 00:07
推
dongdong0405
整串已經歪到各種牛鬼蛇神都跑出來了,那種槓上加槓
02/10 00:08
→
dongdong0405
不合生命週期2倍槓桿的就不要拿出來害人了,資金周
02/10 00:08
→
dongdong0405
轉不過來直接原地爆炸好不好
02/10 00:08
推
afflic
大多頭,這些人還沒體驗過什麼叫周轉不過來
02/10 00:14
推
truelove356
人家還沒工作家裡就備妥一筆500萬定存了 當然一工
02/10 00:15
→
truelove356
作就開槓啊
02/10 00:15
→
afflic
只能說
02/10 00:16
→
afflic
贏了會所嫩模
02/10 00:16
→
afflic
輸了下海幹活
02/10 00:16
→
afflic
反正社會底層爛命一條
02/10 00:16
→
afflic
不拼一次你說怎麼翻身呢
02/10 00:16
→
Justisaac
300%vt崩一下就沒了.....qqq同樣狀況波動會遞減
02/10 00:19
→
Justisaac
甚至貸款買300萬 qqq 風險跟 100萬Tqqq也不太一樣
02/10 00:20
推
repast
推這篇
02/10 01:28
→
orz811017
這篇立論可以 但借貸僅限於抗壓能力好的人
02/10 02:18
→
orz811017
不借錢的情況下只能走TQQQ的玩法
02/10 02:18
推
okbon
到底在講甚麼 你真的懂nasdaq嗎
02/10 02:31
推
Milkomeda
QQQ>>>VT。
02/10 05:28
→
javatea
你本文說法過於單純, 通膨記得算, 自住房要解決
02/10 07:10
→
javatea
另外QQQ 不是 nasdaq的所有股票, 是top100
02/10 07:10
→
javatea
投資沒有固定解,有些人覺得年輕耐受度高, 願意投資
02/10 07:11
→
javatea
非VT這種, VT相對單純,不靠自身任何判斷
02/10 07:12
→
javatea
有人就喜歡年輕的時候犯點risk, 也很正常
02/10 07:13
→
javatea
這次跟同學談了一輪, 有一定比例覺得台灣幾十年後
02/10 07:15
→
javatea
不容樂觀 (跟其他相對穩定點的國家)
02/10 07:15
→
javatea
但覺得你本文大方向絕對沒問題, 值得推崇, 遐不掩虞
02/10 07:17
推
pisser
好像有一點文字理解差異出現了:「指數」化投資的
02/10 07:59
→
pisser
「指數」指的是市值、或類市值型的指數,而不是什
02/10 08:00
→
pisser
麼阿貓阿狗公司自己推的「台灣高股息價值永續ESG動
02/10 08:00
→
pisser
能公司治理領航指數」
02/10 08:00
→
askaa
你講得沒錯W是真的歪了,TQQQ不能這樣亂搞阿
02/10 10:55
→
askaa
底部上來買一買就算了叫人定期定額 哀............
02/10 10:55
推
Frobel
變現部分VT不可能快過房地產理財貸啦…還在那邊T+
02/10 11:51
→
Frobel
幾,人家手指動動就轉出來了
02/10 11:51
→
Frobel
有能力一定先五倍槓桿買市區房,股票都是後來的事
02/10 11:52
→
Frobel
情
02/10 11:52
推
FishYui
你要確定你出事了可以手指點一點銀行就同意你拿房
02/10 13:55
→
FishYui
子抵押再貸錢出來欸
02/10 13:55
→
FishYui
我怎麼看都不覺得當你本身資金周轉不過來時銀行還
02/10 13:57
→
FishYui
會繼續讓你再貸新的
02/10 13:57
推
hcwang1126
這就是吊詭的地方 所以我知道有人是能借時盡量借滿
02/10 14:41
→
hcwang1126
理財型房貸
02/10 14:41
推
kobe760903
推all in VT連VT都爆了 世界也差不多了
02/11 20:42