Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

作者qwas860815 (探長)

標題Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

時間Sat Feb 8 13:37:57 2025

本來也在寫一篇有關槓桿指數化投資的文章，看完原PO的coast fire概念感覺收穫很多，我個人是信奉傳統的FIRE運動，也就是4%法則，預計是累積淨資產3000萬台幣就可以完全退休離開職場，目前也是使用槓桿指數化投資(VOO、006208、正二)搭配少量個股(台積電 )以及10%的債券進行投資，下面分析一下: 1、個人背景個人目前26歲，職業是公務人員，因此可以借到低利率的貸款，個人目前負債1100萬，包含信貸、理財型房貸、股票質押等完全投入市場，如果懶得看內文可以直接跳到結論。 2、槓桿: 槓桿很危險嗎?看你使用的是甚麼槓桿，如果用的是券商融資、期貨、選擇權等槓桿，屬於容易斷頭的槓桿，或是利率太高的信貸(利息4%以上)，那當然很危險。以通膨率3%來計算，只要能借到3%以下的貸款，那麼相當於銀行幫你吸收通膨的風險。我個人使用的是低利率的信貸(2.25%)、理財型房貸和股票質押(維持率240%)，屬於不會因為下跌而被迫賣出的借貸方式，因此我覺得很安全。當然不排除會遇到2008年或是2022年的大幅度下跌，但只要能夠不要在大幅下跌時砍掉股票，依據指數化投資背後的理論，終究還是會爬回原來的高點甚至再創新高，前提是要抱的住20年以上。 3、指數化投資個人在接觸指數化投資之前也是做主動投資，結果績效雖然是正的但最後回測發現都跑輸大盤，看完許多書籍後才發現，原來每年只有10%的人打敗大盤，股版的大神們或許有辦法每年穩定打敗大盤，但我個人認清我沒辦法做到，因此才開始使用指數化投資。跟股版的大家一樣，一開始也覺得這樣資產的成長速度太慢，雖然長期來看每年報酬率有8% ，根據72法則，9年就可以翻倍，但對於當時本金很小的我來說，要放20年以上才有顯著的資產提升。後來慢慢發掘可以使用槓桿提高本金，加速指數化投資的進度，因此陸續借貸投入市場，期間也遇到過2022年的股災，雖然資產減損的速度也加快了，但是我還是堅持相信指數化投資終究會再創新高，果然經過這幾年，當時的高點在現在看來已經是低點了。 4、槓桿指數化投資策略這個策略核心觀念就是在每個月能夠持續還出貸款的情況下，借貸並ALL IN指數化投資 (市值型ETF) ，假設薪資為5萬元，每月所有生活開銷是3萬元，那麼可以負擔的每月還款是2萬元，大約可以借到150萬元本利攤還的信貸，那如果是可以只繳利息的股票質押或是理財型房貸那可以借的金額又更高了。先以150萬元的信貸(本利攤還7年期)為例，把借來的這筆一次投入到市場，每年假設報酬率為8%，那麼7年後會成長成257萬元。對比每月定期定額投資2萬元，7年後投入本金為169萬元，最終總資產僅為223萬元。如果時間拉長來看差距會更明顯。借貸投入其實就相當於提前將7年後的本金投入市場，之後定期定額還款，試算結果就發現，與其定期定額投資，不如借貸單筆投入市場，報酬更優。 5、正二不是更好嗎? 個人也有投資正二，也是受惠大仁哥的書。但長期投資正二假設遇到空頭市場，那麼資產減損的幅度會過高，不是每個人都有辦法承受，且假設市場報酬率不到8%，那麼可能會落後兩倍指數化投資，詳細內容可以看大仁哥部落格的分析。個人配置正二主要是相信台灣市場未來的報酬率會維持8%以上的水準，如果你無法承受這樣的風險，那麼槓桿指數化投資也是很好的策略，就看你的信仰到什麼程度。。 6、借的到越多錢投入市場，就可以越早退休最好的狀況下，假設能借到3000萬元，無限寬限期每年利息3%，每年還款為90萬元，假設指數化投資報酬率為8%，那麼每年扣掉利息後，資產還可以增值150萬元，完全可以提早退休當然這是屬於最樂觀的情況，正常人無法擁有這麼好的借款條件，包含我也還沒辦法，舉這個例子是佐證這個策略的可行之處，現在有很多FIRE運動的試算網站，只要將每月還款的金額算入每月的花費，再用槓桿後的資產計算複利，那麼肯定能比沒開槓桿前更提早達成退休的目標。 7、現金部位問題看了幾篇的回文，發現很多人擔心突然沒工作或是出意外還不出貸款的問題。我認為解法是將要防止意外預留的現金投入債券資產，將債券資產當成類現金，因為債券的波動比較低而且經常跟股市呈現反向關係，如果遇到意外且剛好股市在低點，那麼就可以處分債券資產來度過危機，配置的比例就看個人需要多少緊急預備金做決定。 8、總結: 如果檢視自己個人過去的績效，沒辦法穩定每年打敗大盤，而且自身職業條件能夠使用低利率且不會因為市場下跌而斷頭的槓桿，那麼蠻推薦這個策略，另外個人有在經營ig，主要是講述這套策略的細節部分，有興趣可以搜尋我的暱稱就找的到了，歡迎討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.133.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738993085.A.F6C.html 用家人的房子借的活化家庭資產 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 13:55:06 尊重你的看法但我自認沒有擇時的能力只好長期跟著市場走 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 13:59:36 其實多數人家裡都有自住房，難得是如何說服家人支持你借貸投資個人本業穩定相當於有穩定的現金流，基本上維持率160以上就可以續借，目前維持率240% 有試算過可以抵擋一次金融海嘯等級的回測 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:03:25 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:06:32 有經歷過2022的股災雖然不比金融海嘯等級回測，但最起碼有忍住沒有出清任何股票 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:12:44 如果我個人名下有房產也會去借的提早活化家庭資產也可以當做他們的後盾清流君的觀點確實影響我蠻多的從一開始借1.56被升到2.2左右了個人認為影響不大還有股票質押只要標的好通常都是3%或以下的利率我質押借的金額跟理財型房貸差不多最難的應該是說服家人認同這樣的投資理念 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:36:03 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:37:07 我看的尺度都是長期股債雙殺過去幾百年發生的次數很少會喔不過寬限期一個月只繳9000 還不出來的機率不高 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:37:59 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:38:36 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:39:14 質押也很好用 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:42:18 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:43:30 相當於提早做家人的後盾 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:45:12 謝謝多討論也可以發現我這個策略的盲點 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:46:24 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:46:56 就算我有自住房也會拿去借貸只要能夠超越借款利息我認為就沒問題 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:54:52 我個人認清自己擇時能力不好所以選擇長期跟著市場走 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 14:56:21 2022跌的蠻慘的 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:00:55 2022年的時候有撐住雖然沒有發文但還是有持續待在市場 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:03:03 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:04:58 所以維持率要拉得很高 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:06:34 遲早會遇到的投資的時間夠長我相信會有許多大大小小的回測加油 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:14:31 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:15:14 對啊會凹20年以上喔 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:27:04 跟股票比起來波動小很多 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:33:09 一間自住房應該不算家裡有礦 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:39:46 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 15:59:14 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:00:42 是用家人的自住房借款沒錯只有信貸有還本金理財型房貸和質押是只還利息用每個月的薪水還感謝解釋 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:24:42 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:25:45 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:26:36 謝謝個人也有投資正二也是拉高曝險的好辦法 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:33:18 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:35:54 所以要長期持有 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 16:39:27 目前算起來大約2倍 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 17:39:36 只有一間自住房理財型房貸只借500喔剩下是質押跟信貸 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 17:58:31 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 18:00:19 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 18:09:46 最保守的債券一年利息都有4% 相當於一年有120萬比我的本業收入還高，我認為是夠了理財型房貸只是一種還有用其他借貸管道喔而且另外兩樣加起來金額比房貸還高喔 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 20:03:58 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 20:05:07 討論很棒啊歡迎討論。如果家裡沒房也可以用信貸搭配質押，借款金額也不會太低 ※ 編輯: qwas860815 (218.35.133.4 臺灣), 02/08/2025 21:45:31

推文 (427)

推 plaay 26歲勇於負債1100，人中之龍了 02/08 13:49

推 gn7722 我之前有唬爛說人生不需要工作 02/08 13:49

推 aa00788 周pro也有提到債券在股災可當備用金債券終於有點 02/08 13:50

→ aa00788 用處了（？ 02/08 13:50

→ gn7722 剛畢業就是去借個3000萬，照模型套利每年直接退休 02/08 13:50

推 truelove356 買房爸爸幫出多少頭期 02/08 13:50

→ gn7722 還真的有人這樣xdddddd 02/08 13:51

推 lnonai 很多人負債千萬以上啊，買房的不就是 02/08 13:52

推 tyce8ton 條件好推擠借，我家就是靠著幾年前用不到2%的利息（ 02/08 13:53

推 gn7722 房子第一可以住 02/08 13:53

→ tyce8ton 房產抵押）借了幾千出來大家才能那麼爽不用擔心生 02/08 13:53

→ tyce8ton 活 02/08 13:53

→ gn7722 第二不住也能租 02/08 13:53

→ gn7722 第三房市崩盤慢 02/08 13:53

→ gn7722 買指數買股票，，，，崩盤的時候，，很爽的喔 02/08 13:54

→ gn7722 如果真的要玩大的，其實不該在這時候 02/08 13:54

→ gn7722 而是應該在崩盤的時候，去借一把，全都砸進去 02/08 13:55

→ gn7722 也只有股市好的時候才會有這種樂觀退休文 02/08 13:56

→ gn7722 好比把錢放etf幻想未來20年被動收入 02/08 13:56

→ gn7722 利率8%9% 02/08 13:56

推 tyce8ton 大盤會危險那多數人買個股只會更危險（至少50%的人 02/08 13:57

→ tyce8ton 輸大盤不少） 02/08 13:57

→ gn7722 最好的方法就是股市崩盤的時候你才進場，直接賺10 02/08 13:57

→ gn7722 0% 02/08 13:57

→ gn7722 好比台積電700殺到300，1100殺到800這種波段，你才 02/08 13:58

→ gn7722 去買 02/08 13:58

推 plaay 如何知道原PO這樣做的時間點是現在這時候？？ 02/08 13:59

→ gn7722 不要在那邊算借多少錢，可以拿多少錢，吧啦吧啦了 02/08 13:59

→ gn7722 如果真的可行，台灣人不用工作了 02/08 13:59

推 tyce8ton 資產好幾千會配置啊多數情況可能750萬債券+1750的 02/08 13:59

→ tyce8ton 股票，這樣每年4%的話可以有快100啊 02/08 13:59

→ duriel3313 公務員+家裡房子借來貸款根本開掛 02/08 14:00

→ tyce8ton 多數人的借錢利息不划算啊，台灣當舖借貸公司一堆， 02/08 14:00

→ tyce8ton 那種利息都太過了 02/08 14:00

→ gn7722 我認為這種串文吼，有本事要發在股市大崩盤的時候 02/08 14:00

→ duriel3313 2022也有類似的文啊推文都在寫我OK你先買好嗎XD 02/08 14:01

→ gn7722 這種玩法就是借錢+all in 02/08 14:02

推 hsupaijay 從萬2過後每個幾段都在喊股市高點啦 02/08 14:02

→ gn7722 最好的買點往往都是大家最不敢買的時候 02/08 14:02

推 tyce8ton 我父母借了5000+自己的自由資金，那去套利都快10年 02/08 14:02

→ tyce8ton 了，我爸55退休到現在都很正常啊 02/08 14:02

→ gn7722 你只是目標換成好像比較穩健的指數或etf 02/08 14:03

推 rebel 觀念是對的但你現金流夠看起來有點危險假設今年 02/08 14:03

→ rebel 股災時股票質壓不肯給你續借你有足夠現金還錢不用 02/08 14:03

→ rebel 賣股嗎？債券我跟你想法不同傳統債券跟股票反向 02/08 14:03

→ rebel 但這關係已經慢慢不在 22年是股債雙跌備用這部份 02/08 14:03

→ rebel 我還是直接持有現金 02/08 14:03

→ gn7722 能借這麼多錢，其實你早就有這麼多錢的底氣了，不 02/08 14:04

→ gn7722 是嗎 02/08 14:04

→ gn7722 銀行能借你3000萬5000萬，就是算好高機率能把你榨 02/08 14:05

→ gn7722 乾拿回來這些錢 02/08 14:05

推 tyce8ton 個股跟全市場的etf,分散全球的vt波動性一定差很多 02/08 14:05

→ tyce8ton 啊，當然抱著vt也不是那麼容易不然怎麼會一大票輸 02/08 14:05

→ tyce8ton 指數的 02/08 14:05

→ gn7722 不管是職業還是抵押品 02/08 14:05

→ gn7722 股市高點的時候，大家很樂觀，就會開始算退休，這 02/08 14:06

→ gn7722 種文沒啥意義 02/08 14:06

→ gn7722 這種文等大崩盤再來看就好了，看你要不要去買股票 02/08 14:06

→ gn7722 還是指數 02/08 14:06

→ gn7722 你怎麼知道金融海嘯等級回測發生在什麼時候，那不 02/08 14:07

→ gn7722 就要一直上班 02/08 14:07

推 pigmoo 26 你少年巴菲特 02/08 14:07

→ gn7722 以防危險？ 02/08 14:07

推 tyce8ton 我家真的十年前這樣做到現在啊，當然有一半是自己 02/08 14:08

→ tyce8ton 的資金一半是借的這樣比較安全 02/08 14:08

推 iversonya 看看有沒有成功的來發表 02/08 14:08

推 kuosos520 26歲，太神了 02/08 14:08

推 Moon0 2022也一堆槓桿文啊只要沒失業風險的一律槓下去 02/08 14:08

→ iversonya 26歲公務員負債1100萬這什麼概念 02/08 14:09

→ gn7722 兄弟，你還年輕，要感受一下資產砍半的感覺 02/08 14:09

→ gn7722 大崩盤到時候，直接賠40%50%不在話下 02/08 14:09

→ gn7722 你到時候只會覺得，錢放在那邊那麼久幹嘛 02/08 14:10

→ gn7722 一波被帶走QQ 02/08 14:10

推 tyce8ton 你金融海嘯生活會下降啊可能從一年4%降低啊（你有配 02/08 14:11

→ tyce8ton 置債券或是留一點資金），然後省吃儉用啊。不然你 02/08 14:11

→ tyce8ton 不退休擔心海嘯就把人生花去賺錢啊，你要一輩子工作 02/08 14:11

→ tyce8ton 到死可能比較適合？ 02/08 14:11

→ gn7722 當然繼續放可能會贏回來，但當下你會覺得死定了 02/08 14:11

→ seemoon2000 股版開始討論槓桿了這是很重要的訊號 02/08 14:11

→ tyce8ton 而且有配置的話金融海嘯也沒有資產腰斬那麼多 02/08 14:11

→ gn7722 你有經歷過那種精神層面的考驗麼 02/08 14:12

推 kanker 寫得蠻好的呀，沒什麼問題，只要能在崩盤時扛住就好 02/08 14:13

→ kanker 了 02/08 14:13

→ gn7722 天天都便宜、跌無止境 02/08 14:13

推 onekoni 金融海嘯發文只會被笑不可能太高說不可能太低也 02/08 14:14

→ onekoni 不可能 02/08 14:14

推 gn7722 我是認為多頭年已經走幾波了，目前隨時打帶跑保留 02/08 14:15

→ gn7722 現金 02/08 14:15

→ gn7722 這位階要玩長期被動收入，，，我是覺得挺危險的 02/08 14:15

推 tyce8ton 你可以去當巴菲特這樣操作就會賺錢還能躲開股災，也 02/08 14:15

→ tyce8ton 可以一路做到65歲為社會風險生產力，每天去職場壓力 02/08 14:15

→ tyce8ton 就好小好健康 02/08 14:15

→ gn7722 很多etf被炒很高了 02/08 14:15

推 tyce8ton 真的要退休你可能會有7：3對配比，計畫中一年是4%, 02/08 14:18

→ tyce8ton 那金融海嘯你可以減少提領到3%當然這樣也不能100%安 02/08 14:18

→ tyce8ton 全 02/08 14:18

推 truelove356 就是拿家人的房產去賭啦 02/08 14:18

推 tyce8ton 但是我想要45-50歲退休去享受生活，不想一路到65歲 02/08 14:20

→ tyce8ton 在哭自己老了玩不動了，去預防超級少見的情況，那你 02/08 14:20

→ tyce8ton 工作到退休後癌症什麼都沒玩到人生過得更好嗎嗎？ 02/08 14:20

推 ctx705f 崩盤時再來寫？知道正二哥最多文章在什麼時候嗎？ 02/08 14:21

推 kuosos520 45歲退休，指數投資可能都夠力，可能要槓桿兩層， 02/08 14:22

→ kuosos520 但是這個原po直接拿家裡房子槓桿，屌虐其他指數投 02/08 14:22

→ kuosos520 資者 02/08 14:22

推 gn7722 不過其實不否認這方法是可行的就是 02/08 14:22

→ gn7722 我講難聽點的，你這樣就是提早繼承房產 02/08 14:23

推 henryeech 這系列文的原po不就是買了崩盤撐過去嗎這樣還沒說服 02/08 14:23

→ henryeech 力？ 02/08 14:23

推 Watanabe 低點再進場的意見又來了zz建議清流君最新影片回測 02/08 14:23

→ Watanabe 看一下 02/08 14:23

推 gn7722 對了忘了說，利率會被調漲的 02/08 14:25

推 tyce8ton 房產放著只能有居住，借貸+自有資金防止斷頭下，還 02/08 14:25

→ tyce8ton 能多一些收益去改善生活 02/08 14:25

→ tyce8ton 利率調漲了啊從1.8x現在2%多了 02/08 14:26

推 gn7722 利率被調漲對這方法影響蠻大的 02/08 14:27

推 playerd 利率會調漲的時候就更不用擔心了...大幅降低利率的 02/08 14:27

→ playerd 時候才要擔心 02/08 14:27

推 fatb 前提是你借得到錢銀行利率和投資回報有利差 02/08 14:30

→ fatb 所以這不是一般人可以用的一般人是工作存本金 02/08 14:31

推 hihi29 高點到了一堆開槓文== 02/08 14:31

推 tigerzz3 人家有信念有策略壓好了空手仔在那邊提醒風險笑死 02/08 14:33

推 Swave 覺得每篇講的都大同小異，這系列可以停了吧 02/08 14:34

推 tyce8ton 所以才說要有沒有房貸的房產的話，可以去找銀行問 02/08 14:34

→ tyce8ton 看看，你知道條件在考慮啊 02/08 14:34

推 f97300305 問就是質押+信貸+融資+期貨/正二 all in 大盤提早 02/08 14:35

→ f97300305 實現財務自由 02/08 14:35

→ RedLover1009 至少誠實說出關鍵，用家裡房槓桿很好，起跑就贏 02/08 14:35

推 dreamdds 股債雙殺： 02/08 14:37

推 gn7722 對了問一下，如果錢還不出來，房子會被拍賣嗎？ 02/08 14:37

推 plaay 是大同小異，或許原PO可分享如何說服家人房子融資 02/08 14:38

→ wr 哪來的高點都平盤快半年了無聊的要命 02/08 14:38

推 tyce8ton 會啊如果你真的還不出來就是法拍啊 02/08 14:38

推 tyce8ton 不過這個條件還是贏過一般的以房養老很多 02/08 14:40

推 lowgflejd 有理財型房貸用真的超爽比股票質押或信貸好用多了 02/08 14:40

→ tyce8ton 你這樣做至少你不用擔心爸媽退休生活，成功大家開開 02/08 14:41

→ tyce8ton 心心，失敗只要爸媽在世時不出事他們也是安享晚年 02/08 14:41

→ tyce8ton 你自己就是沒房子就是了 02/08 14:42

→ tyce8ton 不過多數人35歲以下可能都是考繼承吧？反正本來就 02/08 14:42

→ tyce8ton 不是自己賺的房子 02/08 14:42

推 gn7722 其實以目前社會，有辦法繼承房子早就可以退休了 02/08 14:43

→ gn7722 你努力一輩子也差不多買房子的錢 02/08 14:43

→ gn7722 其實你這就是提早繼承的概念 02/08 14:44

推 WeiRaymond 只要低檔撐住不賣原po這樣做沒啥問題吧高檔從萬八 02/08 14:44

→ WeiRaymond 喊到現在了欸 02/08 14:44

→ gn7722 我就說其實現在人都賺太多錢了 02/08 14:45

→ gn7722 父母繼承祖父母 02/08 14:45

→ gn7722 你又繼承父母 02/08 14:45

推 tyce8ton 沒有啊多數人至少能跟兄弟姐妹分一間老家 02/08 14:45

→ gn7722 早累積超多錢了 02/08 14:45

推 mackdaddy 一堆人看不懂又忌妒你，加油，這方法是對的 02/08 14:46

→ tyce8ton 你祖父母的因為老一輩人多分下來沒多少 02/08 14:46

→ gn7722 所以小孩不要生太多，他們苦 02/08 14:46

→ tyce8ton 你跟兄弟姐妹一起持有不好賣 02/08 14:46

→ tyce8ton 最多自住ok,生活費還是不夠啊 02/08 14:47

→ gn7722 這策略沒有不對，不對的是現在多頭年走2年多了 02/08 14:47

→ gn7722 要是只生一個，根本不用上班惹吧 02/08 14:48

推 tyce8ton 要看你能持有多久，回測金融海嘯發生時放到現在都沒 02/08 14:49

→ tyce8ton 虧啊 02/08 14:49

推 Waitaha 光房貸就還到受不了了.... 02/08 14:50

推 gn7722 末升段就是拼個股撈一波，等待崩盤進場指數 02/08 14:50

推 a187 3000萬離開也太天真.... 02/08 14:51

→ a187 3000萬+無貸款自住房還有可能 02/08 14:51

→ a187 但開槓桿的哪來無貸款房... 02/08 14:52

推 tyce8ton 可能你是擇時高手，但多數人至少50%擇時績效就是輸 02/08 14:52

→ tyce8ton 買進持有 02/08 14:52

→ tyce8ton 年輕人沒有但是現在年輕人的父母有啊 02/08 14:53

→ w901741 其實講了這麼多，一堆恐慌仔還是不敢開槓桿啦 02/08 14:55

推 henryeech 萬八就有人在喊高點了然後呢 02/08 14:55

推 plaay 擇時論調放在這篇就是格格不入啊，何必重覆一直講 02/08 14:55

→ w901741 https://i.imgur.com/yseOuN1.jpeg 02/08 14:55

→ w901741 https://i.imgur.com/segpMzG.jpeg 02/08 14:55

推 tyce8ton 我同學中買房子的是少數，但父母在雙北有房的至少一 02/08 14:56

→ tyce8ton 半，拿來貸款的少，但薪水不如房子套利的3%收益的人 02/08 14:56

→ tyce8ton 也有一半吧 02/08 14:56

→ henryeech 指數型投資就是不管高低點呀 02/08 14:56

推 reaves15 我在國營版也有po一篇我們的策略幾乎一模一樣 02/08 14:57

→ reaves15 信貸+質押維持率240% 02/08 14:57

→ reaves15 只是理財房貸我還等著修正30%才能說服家人借房進場 02/08 14:57

→ reaves15 你真厲害我四十歲才敢這麼做 02/08 14:57

→ RedLover1009 是家人提早做你的後盾，不是你提早做家人後盾 02/08 14:59

推 JACC 這2年指數只漲不跌造就大家都不怕 02/08 15:00

推 plaay 原PO等於代操一部分家產，彼此都是對方的後盾啦 02/08 15:00

推 tyce8ton 套利的收益，你拿去給父母至少你省了孝親費，你拿 02/08 15:00

→ tyce8ton 到的收益父母如果是勞保的也是不小的幫助 02/08 15:00

推 afflic 撐得住才有意義，難就難在這 02/08 15:02

→ afflic 股票上漲的時候這種馬後炮的文章很多 02/08 15:02

→ afflic 大跌的時候都不見了 02/08 15:02

推 hpfan 推 02/08 15:05

推 henryeech 除了質押遇到大跌勉強要擔心一下維持率信貸跟房貸 02/08 15:06

→ henryeech 原本就是現金流要夠啊為何要怕？ 02/08 15:06

推 gn7722 不過你家人竟敢把房子給你去貸款，好猛 02/08 15:06

→ gn7722 如果是我，我不太敢把身家給我兒子去玩投資 02/08 15:06

推 tyce8ton 台灣政府就是長期低利息炒資產價格啊 02/08 15:07

→ kingofsdtw 質押信貸融資 all in正二提早實現財務自由！ 02/08 15:07

推 tyce8ton 你用勞力智力辛苦付出很好，但台灣長期薪資增長緩慢 02/08 15:09

→ tyce8ton ，除非很厲害的不然跑贏資產的有幾個 02/08 15:09

→ tyce8ton 就算你最好多一個白手起家的名聲但是多數人那管你前 02/08 15:10

→ tyce8ton 怎麼來的 02/08 15:10

推 eipduolc 你沒遇過資產價格崩盤的年代 02/08 15:12

推 colinham 跟原po一樣職業，但20幾考上到40歲時根本都在玩樂 02/08 15:12

→ colinham ，沒想到要規劃。目前是小小信貸和存款投入股市， 02/08 15:12

→ colinham 只要開始起步、有計劃執行都還不算晚啦，希望時間 02/08 15:12

→ colinham 到就能颯爽退休（做到65領月退就不用了XD），謝啦 02/08 15:12

→ colinham ，共勉 02/08 15:12

→ metallolly 早點規劃是好事 02/08 15:14

推 gn7722 不要做到65吧 02/08 15:23

推 stocktonty 2022凹成功一次下次一定繼續凹 02/08 15:25

推 xm3u4vmp6 不然乾脆借到3000萬直接不還錢賣光財產到國外 02/08 15:28

推 afflic 歷史數據看來是一定凹的回來啦 02/08 15:28

→ xm3u4vmp6 連等待複利都不用 02/08 15:28

→ afflic 但前提是要能撐到凹回來 02/08 15:28

→ afflic 當初90年代買在12682的大概要凹30年這樣 02/08 15:29

推 stocktonty 沒槓桿當然一定可以開槓桿看個人 02/08 15:29

→ afflic 有信心凹個30年的再來嘗試 02/08 15:30

→ stocktonty 07年紐澳幣利息8%的時候也是很多人覺得可以套一輩子 02/08 15:30

→ stocktonty 誰會想到隔年利息變2%然後匯率還腰斬 02/08 15:31

→ afflic 反正風險意識要有，剩下就看自己撐不撐得住 02/08 15:31

推 AudiA4Avant 長債還短債，長債波動可不小 02/08 15:32

→ stocktonty 若是沒開槓桿買3000萬澳幣領利息當然腰斬也沒差 02/08 15:33

推 IanLi 家中有礦才是這樣子，不然剛畢業哪來的信用與資產 02/08 15:37

→ IanLi 能借上千萬元 02/08 15:37

推 tyce8ton 六都有一間自住房的家庭才是多數吧？如果在雙北誰家 02/08 15:39

→ tyce8ton 真的借不出1000萬 02/08 15:39

推 aa00788 撐不住的風險仔廢物就不要出來給人笑了 02/08 15:47

推 ssarc 自住房不是礦，是金礦 02/08 15:53

推 tyce8ton 台灣房屋自有率很高欸，8x%算下來多數人家裡都有吧 02/08 15:59

→ tyce8ton ？ 02/08 15:59

推 kitsune318 恭喜原po這麼年輕就參透這些道理！十年後就可以退休 02/08 16:06

→ kitsune318 了 02/08 16:06

推 andy60214 告訴你盲點會是什麼就是走過幾次循環之後，加上持續 02/08 16:12

→ andy60214 投入跟資產成長的過程，你會發現有些主管比你還窮… 02/08 16:12

→ andy60214 尤其是公務體系的…然後你就算心裡笑但不能笑出來所 02/08 16:12

→ andy60214 以會很不想上班…理財型房貸借越長越好…其實有20年 02/08 16:12

→ andy60214 才簽約一次的家裡包含我自己買的的自住房也是全開滿 02/08 16:12

→ andy60214 了…一起加油 02/08 16:12

→ ActionII 有一間自住房，應該是指他自己有一間 02/08 16:20

→ ActionII 而不是家裡有一間 02/08 16:21

推 pinkiya 想問一下借貸部分的還款規劃是如何？每月拿薪資去還 02/08 16:21

→ pinkiya 一部分嗎？謝謝 02/08 16:21

推 andy60214 原PO中間推文有提到應該是說服家人拿家裡自住那間來 02/08 16:23

→ andy60214 借 02/08 16:23

→ andy60214 理財型跟股票質押都只要繳利息而已，所以每個月現金 02/08 16:24

→ andy60214 流要固定能償還你的利息加生活費多餘的錢再持續投入 02/08 16:24

→ andy60214 投組，每個人多元保有多少現金流的安全邊際不太一樣 02/08 16:24

→ ActionII 認真說，一般人要六都買一間，要有300萬的頭款加上 02/08 16:28

→ ActionII 月付3萬-4萬，原po 這個年紀的公務員也差不多就剩 02/08 16:28

→ ActionII 吃飯錢了，定額正二的優勢就在這裡 02/08 16:28

推 mackdaddy 善用家人的資產一起創造財富是對的，父母願意支持認 02/08 16:30

→ mackdaddy 同你，是你的福氣，加油 02/08 16:30

→ ActionII 定額會流行是有道理的，現金流更好去計算 02/08 16:31

→ mackdaddy 多的是不懂生命周期投資法眼紅你的人 02/08 16:31

→ kill0934 睡的著比較重要 02/08 16:34

推 cho121696 羨慕這麼年輕就有財商觀念，我到了40歲才有 02/08 16:35

推 hyhyhy 0050受惠台積爆噴所以年下報酬好，但不是每年都在過 02/08 16:37

→ hyhyhy 年的，今年很有可能出現均值回歸，就像高股息etf那 02/08 16:37

→ hyhyhy 樣 02/08 16:37

推 cho121696 執不執行是一回事，但有觀念很重要 02/08 16:37

推 APC 維持率可以比喻成堤防，愈高愈能抵禦風險。 02/08 16:47

推 ImHoluCan 多半家裡有錢才能投資，不然一般人根本不太可能投 02/08 16:49

→ ImHoluCan 資，80後本來就ㄧ堆2x歲都千萬來錢萬去 02/08 16:49

→ ImHoluCan 家裡有錢投資才是雙贏，但太多家裡有錢敗家的ㄧ狗 02/08 16:50

→ ImHoluCan 票 02/08 16:50

推 lolicat 26歲能借到這麼多錢比較厲害 02/08 16:54

推 PTIMIKE 家裏房產會留給你確實可以 02/08 16:54

推 keepgoingKH 佩服！ 02/08 16:54

推 EddieWuRJJ 一次All in 愈早買愈好 02/08 17:36

→ jdjfghr 你這樣開幾倍槓桿== 02/08 17:37

推 icelaw 等等家裡有一間無貸款房可以給你抵押1100萬去投資 02/08 17:55

→ icelaw ， 02/08 17:55

→ icelaw 所以我合理推測你家人應該還有好幾間房子，才敢給 02/08 17:55

→ icelaw 你壓一間去投資 cc 02/08 17:55

推 icelaw 資本市場本來就錢滾錢 02/08 17:57

→ icelaw 你可以用小資上班族領薪水借1100萬的真相是， 02/08 17:57

→ icelaw 家裡有好幾間房可以拿去做理財型房貸抵押是這樣 02/08 17:57

→ icelaw 嗎？ cc 02/08 17:57

→ icelaw 因為如果我只有一間房如果我有兒子要跟我說抵押房 02/08 17:59

→ icelaw 是買股一般99%的正常家庭是不可能同意的， 02/08 17:59

→ icelaw 但如果是有買了好幾間房的家長做後盾，那就不奇怪 02/08 17:59

→ icelaw 了 cc 02/08 17:59

推 icelaw 沒差啦，反正投資本來就是錢滾錢比較快，你有本事 02/08 18:01

→ icelaw 就多借點來滾雪球 02/08 18:01

→ icelaw 說到底正二教也只是賣給小資上班族一個可以致富的 02/08 18:01

→ icelaw 夢想，開心就好，cc 02/08 18:01

→ icelaw ps 3000萬只夠一個人退休，如果要結婚生子不夠至 02/08 18:02

→ icelaw 少五千萬以上 02/08 18:02

推 mackdaddy 冰綠真好笑，在那邊演內心戲給別人看 02/08 18:10

→ plaay 前提假設錯在那邊寫一堆劇情 02/08 18:11

推 Earlcs 只能說你是聰明人，很多人不敢跟家人談理財 02/08 18:26

→ Earlcs 但其實現在很多老人家沒多少現金剩房子，有個懂財 02/08 18:27

→ Earlcs 商的子女活化資產，晚年好過很多 02/08 18:27

推 zseineo 推 02/08 18:33

推 Ics9527c 我就問一句你賺多少了？ 02/08 18:34

推 SmilD 推 02/08 18:54

推 HelloPTT mark 02/08 18:59

推 beavertail97 頭腦輕觸，持之以恆，祝福你提早達成退休條件 02/08 19:23

噓 j27292823 屁話王錢跟家人拿就閉嘴 02/08 19:31

推 yamma630 看看 02/08 19:31

推 tsubasa1116 公務員金流這麼穩定，押自住房貸款根本不用怕 02/08 19:50

→ pippen456 3000萬就想離開職場也太天真了 02/08 19:50

推 zxc36mn7 結論：靠家裡的房子 02/08 19:59

推 yulun1984 少年股神 02/08 19:59

推 yayax 公務員加上這做法，從你寫的文字中感覺得出很清楚 02/08 20:01

→ yayax 自己在做什麼，我覺得問題不大，風險管控好即可 02/08 20:02

→ ActionII 有房可以理財型貸款就差很多啦，雖然你說你其他的 02/08 20:09

→ ActionII 貸款佔比更大，但你沒有房貸當基石的話也很難到達 02/08 20:09

→ ActionII 這個數目吧 02/08 20:09

推 mackdaddy 很多人眼紅了喔，呵呵 02/08 20:11

→ ActionII 如果真的要生命週期法又要槓桿，為啥不直接考慮那 02/08 20:12

→ ActionII 個五倍槓桿的，跟你同時代的人，買個房借的錢都未 02/08 20:12

→ ActionII 必比你這些少，然後有剩餘就定期定額 02/08 20:12

→ ActionII 有股災也不怕沒工作，再把能用的錢借出來歐印正二 02/08 20:12

→ ActionII ，蘭登熬到紅燈 02/08 20:12

噓 yan08572002 靠爸族那家人的房子貸款有啥好說嘴的 02/08 20:23

推 D9722162 這資產還好吧，怎麼一堆窮逼在崩潰 02/08 20:37

推 lovecomet 棒 02/08 21:04

推 onekoni 推找到適合自己的方法不要管酸民高收入酸倖存者 02/08 21:05

→ onekoni 偏差低收入酸本業爛家族力量酸靠爸酸酸怎樣都不 02/08 21:05

→ onekoni 滿足 02/08 21:05

→ onekoni 說實在跟家人有足夠信任這樣做也是實力的一環很多 02/08 21:06

→ onekoni 人不知道崩潰啥 02/08 21:06

→ onekoni 有多少人有能力說服父母的 02/08 21:07

推 lovecomet 跳樓的就是這種。自以為很會槓桿 02/08 21:08

→ onekoni 指數投資怎麼跳樓他還是VOO主力美國沒毀滅都沒事 02/08 21:17

推 truelove356 家人自住如果只有一間遇到金融風暴老人住街頭 02/08 21:20

→ truelove356 家人好幾間能賠的就不用來po了 02/08 21:20

推 getbacker 這種真的遇到一次金融海嘯就要去頂樓排隊 02/08 21:25

推 bbignose 三天賠30%再來說啦 02/08 21:25

→ w901741 我開五倍槓桿，去年七月一天跌40%，很可怕嗎？心 02/08 21:29

→ w901741 臟大點吧… 02/08 21:29

推 nekomo 原po是分享開槓桿的想法觀念但好多人在酸有房這件 02/08 21:30

→ nekomo 事.. 02/08 21:30

推 mackdaddy 酸民開始眼紅崩潰 02/08 21:31

→ mackdaddy 原po財商正確，又獲父母信任，就一堆人跳出來眼紅， 02/08 21:32

→ mackdaddy 笑死 02/08 21:32

→ ActionII 這邊不就正常討論嗎？眼紅個啥 02/08 21:37

→ qw5980162 真好家人心臟這麼大敢讓你拿房子去借可見家庭不一 02/08 21:38

→ qw5980162 般 02/08 21:38

→ ActionII 而且看結尾就好像看到另一個大台哥，想引流還不給 02/08 21:39

→ ActionII 討論嗎？ 02/08 21:39

推 bbignose 跌到家人房子收回來就好笑了 02/08 21:39

→ ActionII 建議原po 可以像蜈蚣哥一樣，開頭直接講明起始條件 02/08 21:41

→ ActionII ，需要有房或是家人願意借房抵押借錢 02/08 21:41

→ ActionII 這樣爭議會更小一點 02/08 21:41

推 a3683507hkc 26歲公務員借1千多萬年輕真好 02/08 21:45

推 bbignose 公務員也很多種，小承辦才想早退休，大官根本不想退 02/08 21:54

噓 Akromas 第4段每年假設報酬率為8%，那麼7年後會成長成257萬 02/08 22:05

→ Akromas 請問買什麼放著不管，每年就可享有這麼高的報酬率 ? 02/08 22:06

→ Akromas 若真有這麼好的事，所有銀行根本就沒人要來定存了 ! 02/08 22:07

→ Akromas 你當那些真正定存的有錢人是白癡、還是他們都沒有 02/08 22:08

→ Akromas 理財顧問來幫他們的資產做更好的規劃 02/08 22:08

→ Akromas 偷偷告訴你目前銀行每年定存的利率大約只有1.5%左右 02/08 22:10

推 Su22 你預計幾歲達到3000萬? 02/08 23:18

推 Firsss 爸媽敢借很強 02/08 23:21

推 g007 其實不用再提到2008-2009金融海嘯了，在金融海嘯前 02/08 23:28

→ g007 還有更慘的美國大股災，2000近代後已經沒有再發生除 02/08 23:28

→ g007 了08-09的海嘯，時代會進步，科技會改變，人的思考 02/08 23:28

→ g007 也會跟著變。除非全球經濟話語權換其他國家，不然QE 02/08 23:28

→ g007 已經是美國經濟的強心針。 02/08 23:28

推 cookiesweets Vt 滾動報酬已經大於8%了。至於為什麼銀行定存1.5 02/08 23:32

→ cookiesweets %股票能8%？就是因為有你這種怕波動的人啊xd 02/08 23:32

→ cookiesweets 偷偷告訴你美國國債現在5%喔，是不是也覺得美國國 02/08 23:32

→ cookiesweets 債要違約了？畢竟大於定存欸好可怕 02/08 23:32

→ henry3214 刺激喔一賠錢就會是家庭的千古罪人了 02/08 23:45

→ tsubasa1116 人家薪水穩定，股票賠錢還是繳得出貸款，要怎麼成 02/08 23:56

→ tsubasa1116 為千古罪人 02/08 23:56

→ henry3214 當然是賠過公務員賺得那點錢啊有很多也不用這樣借 02/09 00:06

→ henry3214 了呵呵 02/09 00:06

→ tsubasa1116 貸款跟股票賺賠無關，指數就算回檔50%貸款還是繳的 02/09 00:11

→ tsubasa1116 出來，根本不可能賠掉房子 02/09 00:11

→ henry3214 反正到時候全部家人都會好好關心你的呵呵 02/09 00:11

→ henry3214 他已經搞到不是只有一個人的事了 02/09 00:11

推 g007 有穩定的現金流（工作）繳貸款，增貸的房子銀行根 02/09 00:33

→ g007 本不會處置。 02/09 00:33

推 g007 而且投資的股票又是006208和台積電，根本不用怕。 02/09 00:37

推 NotGiveUp 我爸媽手邊有一筆存款，連買2412都不敢 02/09 02:13

→ NotGiveUp 如果要他們拿自有房抵押，應該會被逐出家門… 02/09 02:13

推 NotGiveUp 勇於大膽開槓長期向上的資產，如果能忍受過程中劇烈 02/09 02:17

→ NotGiveUp 波動而面不改色，就是可行的作法。 02/09 02:17

→ NotGiveUp 但隨著累積資產越多，抗壓性要越強 02/09 02:17

推 bella1815 3000萬在股板快變窮人了 02/09 02:22

推 biojo 兩年前我也是一看到借貸文就開酸看過正二哥生命 02/09 08:50

→ biojo 周期法後。就如串文原po說的生命週期法有理論有實 02/09 08:50

→ biojo 證。其實只要修改成適合自己的槓桿倍數每月還的起 02/09 08:50

→ biojo 錢有什麼好怕的。 02/09 08:50

→ w901741 恐慌仔就是心臟太小，想太多…. 開槓桿只要你波動 02/09 08:59

→ w901741 承受能力夠，評估最壞的狀況，有何不能開槓桿 02/09 08:59

→ w901741 有人叫你一定要槓桿全開？ 02/09 08:59

推 a39313000 你會贏這篇蠻多眼紅的酸仔的哈哈 02/09 09:10

推 henry3214 股版壞人多嘻嘻 02/09 09:27

推 a39313000 很多人財商認知跟心臟年紀都不足一直酸 02/09 09:27

→ henry3214 真的年紀太小的總是會出些奇葩言論 02/09 09:31

推 veniesbetty 推分享 02/09 09:45

推 lancelot123 好奇這樣每月還款要多少？ 02/09 09:45

推 sagat666 同上，我也是公務員，想知道原po這樣每月還款現金 02/09 09:49

→ sagat666 流支出。因為我是只有房貸增貸925+信貸80而已，不 02/09 09:49

→ sagat666 敢再質押，有2小孩+車，還在考慮要不要增加信貸到 02/09 09:49

→ sagat666 頂 02/09 09:49

推 sagat666 很開心有同業的經驗參考，不然公務體系裡面幾乎找 02/09 09:53

→ sagat666 不到人討論，同事年紀大的都非常保守，等退休金而 02/09 09:53

→ sagat666 已 02/09 09:53

推 kof70380 真希望有個人被動槓桿ETF死抱每年PO對帳單心得文 02/09 09:54

推 g007 年輕的時候真的要開槓桿，我姪子快大學畢業我到時候 02/09 11:08

→ g007 也會教他去開槓桿買股票。 02/09 11:08

→ tank0701 這樣不只開兩倍吧？還有房貸欸 02/09 12:39

→ tank0701 本多到只開兩倍這麼年輕好猛 02/09 12:40

→ tank0701 槓上加槓台GG大跌有可能直接爆了 02/09 12:54

推 Phamalpha 7722說的有理樂觀行情每個都在鼓吹槓桿退休 2021 02/09 13:49

→ Phamalpha 那時候就有一波後來2022多少人死掉死掉的都馬沒 02/09 13:49

→ Phamalpha 話語權了去當地下奴隸了 02/09 13:49

→ Phamalpha 剩下的一些槓桿存活者才能在現今2025大肆鼓吹但20 02/09 13:51

→ Phamalpha 22-23那段小熊市打開評論區都在哀嚎根本沒幾個人敢 02/09 13:51

→ Phamalpha 吹 02/09 13:51

→ venusvirus ㄊㄨㄟ 02/09 13:57

→ venusvirus 推樓上 02/09 13:57

→ henry3214 還好你不是我家人有這種來借房投資的親戚真的可怕 02/09 15:13

→ onekoni 正二哥有一單是22年高點18+入場的喔紀錄到24年賺 02/09 17:55

→ onekoni 爛了 02/09 17:55

推 afflic 馬後炮的很多啦 02/10 00:31

→ afflic 每次都是上漲才出來講話下跌就不見了 02/10 00:31

推 gksakura 推，風險控管好即可，祝早日退休！ 02/10 00:59

噓 Sandy101 原來跟我一樣靠爸笑鼠在內文還不敢先寫比我女生還 02/10 07:49

→ Sandy101 孬。。。 02/10 07:49

→ Sandy101 你也是女生的話我道歉～ 02/10 07:52

推 riahserf 樓上妹子好猛 02/10 11:25

推 chenguanl 一堆人連家人都說服不了，還想說服銀行給你低利貸款 02/10 14:45

推 f26724309 蠻好奇一般說的利率是年利率還是月利率？ 02/20 10:49

噓 dodoro1 in 05/04 11:51