Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

作者cookiesweets (3m)

標題Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由

時間Sat Feb 8 01:13:26 2025

很多人說沒遇過金融海嘯，才能把槓桿說的這麼簡單但覺得槓桿指數很危險，卻不覺得把錢壓在個股危險，我倒覺得更諷刺其實我總覺得，把50%壓在鴻海的人，遠遠比壓300%在指數型ETF的人危險多了我們來試想一個最糟最糟的案例假設小明在2007年時畢業，存了50萬，並在2008年初借貸100萬（三倍槓桿）all in VT 因此，他會購入Vt約1000股（當時一股50鎂），信貸一個月要還1萬五（利率抓2.多，畢竟我們爭論的時空也就是現在，利率確實是2.多）好死不死，在買入隔天馬上遇到金融海嘯，股票崩跌近50%，一股只剩26.6 接著，他硬生生被裁員，只能去麥當勞外送。薪水我算低一點，22K，生活成本假設20K，也就是每個月需要額外13K的信貸還款我們再假設他真的超衰，每張就算都賣在低點30元（事實上不可能），每個月要賣14.4張而如果他要去麥當勞到海嘯結束的2009年4月（其實抓的很寬了），從2007年底開始共計1 6個月，也就是需要賣14.4*16=230股再算他外送的時候車禍骨折，醫藥費10萬，兩個月不能工作再少44K收入，必須再賣160股這樣總共賣去了390股VT，渡過這次金融海嘯。 That’ll 。沒有家破人亡、沒有地下錢莊。 2009年後，只剩610股的小明，要多久才能爬回150萬呢？考慮進過去每年配息，這時間應該在2016-2017時也就是，小明這樣天選之人，經歷所有最衰的時段跟最慘的事件，也不過就如此。老實講，我不覺得這是承擔不起的風險當然，悲觀的人永遠正確。我很同意一定要考慮最糟的情況所以我不是鼓吹房貸質押正二跟TQQQ 我只是贊同一個最簡單的觀念，2-3倍槓桿投資VT 如果你連2-3倍VT都覺得風險高，那把50%放在一家公司，或五倍槓桿放在東亞戰爭風險地震帶小島一個縣市一條路上的一棟房子，不覺得更諷刺嗎？ 30歲以下的人被動投資，即便你不敢信貸，也一定要all in -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.72.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738948408.A.C1C.html

推文 (157)

推 Xration 我相信某個說50%713 50%鴻海美債的真他媽想死 02/08 01:14

→ dream12305 教主？ 02/08 01:21

推 kusocomtw 推一下C大 02/08 01:24

推 onekoni 只有指數才是長期安全的其他都有賭博成份 02/08 01:25

推 zxcvb7700 為什麼要賣 XD不是死都不賣嗎 02/08 01:26

推 abc0922002 本來就是生命週期投資法是用在大盤指數，有很多人 02/08 01:36

→ abc0922002 打著生命週期投資法借錢買一堆債券/個股/高股息 02/08 01:36

推 phoenixtwo 好的指數也是好的個股組成的 02/08 01:41

推 wu5834 原Po講的都是實證科學期刊論文的精華只是台灣人大 02/08 01:42

→ wu5834 多沒耐心+賭鬼+見不得人好的性格雖然你的lifecycle 02/08 01:42

→ wu5834 是諾貝爾獎的理論但還是一堆韭菜看不懂來無理取鬧 02/08 01:42

噓 PureAnSimple 你連檢驗一個方法是否有效的方法都不知道還要一直發 02/08 01:43

→ PureAnSimple 文，我也是醉了。 02/08 01:43

推 leotompp 這些股齡3~5年內應該也看不懂吧..講了也白講... 02/08 01:43

→ budaixi https://i.imgur.com/lninU01.jpeg 02/08 01:44

→ leotompp 目前鴻海99% 風險多大又如何...開店沒倒過嗎 02/08 01:44

→ leotompp 當作開個火鍋店賠掉3~5百萬投資根本沒很難 02/08 01:45

推 wu5834 原Po不用多費唇舌台灣人是這樣的把股市當樂透當 02/08 01:46

→ wu5834 賭場沒耐心長期投資妄想一夜致富韭菜們當如是XDD 02/08 01:46

推 wu5834 我也是看了你的文之後認同指數化投資定下決心加入 02/08 01:48

→ wu5834 我不開槓桿純用保守一點股債配置(7:3) 單筆All in 02/08 01:48

→ wu5834 去年幾波大跌時分批進場投資第一年的績效已經不錯 02/08 01:49

→ bpq302302 股版投資週期: 短期1天長期5天 02/08 01:50

推 wu5834 離我自己的退休目標年齡（45歲）還有快20年但你的 02/08 01:51

→ wu5834 文讓我更有信心長期投資了十分謝謝 02/08 01:51

噓 henry3214 所以我討厭學術派的 02/08 01:52

推 a0808996 這真的是人生難題你要歐印就要祈禱自己不要哀事連 02/08 01:53

→ a0808996 發更何況是要開槓桿 02/08 01:53

噓 afflic 用嘴巴講都很簡單啦 02/08 01:55

→ afflic 真正遇到問題的時候能不能挺過去沒人知道 02/08 01:55

→ afflic 放個年假回來 02/08 01:57

→ afflic 5000億就被洗出場了 02/08 01:57

→ afflic 一個國安基金就這樣沒了 02/08 01:57

推 onekoni 指數投資就是刪app不開閒聊就好了 02/08 01:58

→ onekoni 又不會斷頭當沒有那筆錢即可過半年再開起來看 02/08 01:59

噓 afflic 如果今年是2022年，半年後回來看你可能會嚇死 02/08 02:02

推 wu5834 歷史上哪一個下跌最後沒漲回來了? 目光短淺就直說 02/08 02:10

→ wu5834 會砍在阿呆谷就是你自己廢怪別人? 檢討自己心態吧 02/08 02:12

→ onekoni 然後2023年就爽死了啊 02/08 02:12

→ wu5834 做好資產配置準備好緊急預備金然後就可以all in了 02/08 02:12

→ onekoni 指數投資就是每一筆投進去就當他失去七年了 02/08 02:13

→ onekoni 中間漲跌關我屁事沒有賣只是數字遊戲 02/08 02:13

推 wu5834 一堆韭菜腦中只想快速致富沒耐心長期投資活該賠錢 02/08 02:15

噓 qwesazx 08年打工仔只有95元/時，22k是大企業全職才有 02/08 02:15

→ afflic 2023要爽前提是2022沒有被嚇到停損好嗎 02/08 02:15

→ wu5834 我還巴不得下個月台股跌50% 那我馬上去信貸all in 02/08 02:15

→ qwesazx 當年多數剛畢業的為了22k搶破頭 02/08 02:15

推 henry3214 沒錯耐心等待大場面會來的 02/08 02:16

→ qwesazx 加上當時整個台灣產業蕭條短期看不到未來的氛圍 02/08 02:17

推 wu5834 被嚇到停損就自己廢物啊買指數是要停損三小大跌就 02/08 02:17

→ wu5834 是想辦法加碼啊要是你是個股派當我沒說盈虧自負喔 02/08 02:17

→ orz811017 2022挺過超爽那時候每個月都在補倉攤平攤平再攤平 02/08 02:18

→ orz811017 ，攤到帳戶活存只剩幾千元 02/08 02:18

推 qwesazx 當年基本工資17k 扣信貸剩2k 這樣能撐下去太難了 02/08 02:25

→ qwesazx 持股面對鉅額虧損+現金流不足，剛畢業的人撐得住? 02/08 02:26

噓 RedLover1009 「老實講這不是什麼承擔不起的風險」？？？？？ 02/08 02:26

→ qwesazx 我相信你的操作方法最後會回來，我也是相信指數向上 02/08 02:28

→ RedLover1009 幻想總是很甜美 02/08 02:28

→ qwesazx 只是這真的操作起來有幾個人承受的了? 02/08 02:28

→ RedLover1009 幸運精子最可怕的就是認為幸運會持續下去 02/08 02:30

→ qwesazx 我只能說08~09年跟後面10多年根本不能相提並論 02/08 02:35

推 aa00788 被嚇到停損的人也太廢了吧 cc 02/08 02:36

→ qwesazx 當時名言 22K工作不爽不要做後面一堆人謝謝下一位 02/08 02:37

噓 Arodz 股神巴菲特是說長期投資原型的S&P500指數基金... 02/08 03:19

→ s70337033 那我應該是倖存者偏差，信貸質押歐印鴻海四年了，去 02/08 05:41

→ s70337033 年三月才開噴 02/08 05:41

推 TheTimes 來點 15 ％槓桿SPACEX ，遲早要噴上火星。為何不現 02/08 06:14

→ TheTimes 在就上火星 XOVR ETF。相信川總馬總會將美國太空人 02/08 06:14

→ TheTimes 送上火星插上美國國旗的美國夢，XOVR ETF是 15 ％ 02/08 06:14

→ TheTimes 槓桿 SPACEX。 02/08 06:14

推 dreamdds 槓桿歐印大盤 30年後收割但就是很無聊 02/08 06:22

推 matsuzuki18 槓桿指數哪裡危險投資七年來最多腰斬有啥風險 02/08 07:11

→ kusou86el 我的0050正二還套在268 QQ 02/08 07:15

→ bntimlin 回測就4無敵啦，歡迎去定期定額買比特幣，正二都被 02/08 07:20

→ bntimlin 屌打 02/08 07:20

→ Minihil 長期抱鴻海的不是成本不到100嗎危險？ 02/08 07:24

→ Minihil 個股真的了解研究過避開本夢比作帳轉機股危險？ 02/08 07:25

→ Minihil 當然我沒說市值型不好我一直說ETF只有市值可以買 02/08 07:29

→ Minihil 有人說懂賣比買還難做個股不只買還要懂的賣罷了 02/08 07:30

→ estrangedher 推紋理有人講得信誓旦旦，長期投資，結果他第一年 02/08 07:35

→ estrangedher 投資，講的他好像遇過台股腰斬也能輕鬆面對..呵 02/08 07:36

推 plaay 說套在正二268的，難道後來跌下來都沒再買?一直看2 02/08 07:44

→ plaay 68就沒意思了。反正就是歐印，有跌下來有錢就再買 02/08 07:44

→ plaay 話說10幾年前有這種文章教學嗎????為什麼我都沒看 02/08 07:45

→ plaay 到 02/08 07:45

→ LTpeacecraft 三倍...你這篇真的有經過蒙地卡羅之類的回測嗎？ 02/08 07:47

推 ab159852 2022就被嚇到停損真的很廢我去貸款現在都爽死了 02/08 07:58

推 wuz830101 afflic自己會在2022停損以為每個人都跟他一樣還講得 02/08 08:12

→ wuz830101 頭頭是道丟臉死了哈哈 02/08 08:12

推 xtongx 07當年我底薪才2萬，要加班才有3萬多。無薪假放下去 02/08 08:22

→ xtongx 剩1萬多。同學投履歷一整年都沒人鳥他。那時也沒外 02/08 08:22

→ xtongx 送師可以做，如果還北漂租房子的根本淒慘。當年我 02/08 08:22

→ xtongx 畢業背著學貸哪來可以存50萬再借100萬。原PO可以當 02/08 08:22

→ xtongx 上醫生自身努力無庸置疑。長期投資指數也沒問題， 02/08 08:22

→ xtongx 我也幫我兒子每月2萬006208。但借錢+all in+槓桿不 02/08 08:22

→ xtongx 是人人都能這樣操作。 02/08 08:22

→ truelove356 有個好爸爸從小幫你存一點很重要呢 02/08 08:34

推 xtongx 槓桿或正二沒問題，我也會用，但借錢投資真的不必要 02/08 08:36

→ xtongx 。我都跟我年輕工程師說，要找到飆股all in才能翻 02/08 08:36

→ xtongx 身，不然你要多久才能買房子。身家100萬沒了，頂多 02/08 08:36

→ xtongx 再賺幾年，但千萬不要借錢投資。 02/08 08:36

→ xtongx 唯一能借錢投資的就是買房 02/08 08:37

推 xtongx 更別說如果女朋友說要買房才肯嫁呢。這時候還不是只 02/08 08:43

→ xtongx 能賣掉拿來當頭期款 02/08 08:43

推 xtongx 但如果你工作穩定，不用擔心現金流，家裡準備好房子 02/08 08:47

→ xtongx 給你結婚用。作者的方法我力推，風險非常低又穩。 02/08 08:47

推 xtongx 還有我個人認為要再來一次2008機率不是很高就是， 02/08 08:50

→ xtongx 有的話我也會房子增貸再all in。 02/08 08:50

推 anyu0805 我剛進入股市時，對股票的看法與現在完全不同，就 02/08 08:54

→ anyu0805 階段不同對股市的感受不同 02/08 08:54

推 tigerzz3 推文一堆在講啥信貸買VT已經是開槓最穩的 02/08 09:13

推 skyyo 300%0050=15%鴻海 02/08 09:24

推 ksm 推，我想對想複製策略的人最大的困難是便宜的信貸 02/08 09:43

推 synchronous 也不是不能賭博，鴻海我開槓桿，了不起就歸零等待下 02/08 09:58

→ synchronous 一次分紅又有新子彈。我記得板上有人鴻海個股期抱4 02/08 09:58

→ synchronous 年，500萬槓桿賺到6000萬的，但前提是你base單價位 02/08 09:58

→ synchronous 要夠低，才能無限轉倉等股價發動，base夠低再跌深也 02/08 09:58

→ synchronous 有限靠股利減少傷害 02/08 09:58

推 synchronous 難的是你賭對嚐到甜頭後沒那個心理素質急流勇退 02/08 10:00

推 onekoni 鴻海應該不太危險但真的個股總有賭博成分原PO的VT 02/08 10:01

→ onekoni 算是不可能出意外的方式 02/08 10:01

→ fish813 本大保守就VT 想賺快錢覺得自己功夫夠就個股不衝 02/08 10:10

→ fish813 突安心最重要都很好 02/08 10:10

噓 Librau 就回測無敵。那怎麼不買合約虛擬幣就好…… 02/08 10:12

→ onekoni VT不是回測無敵而已學理上他不可能出問題時間夠 02/08 10:13

→ onekoni 都會賺回來 02/08 10:13

→ onekoni 人類貪婪就會無限經濟發展 02/08 10:13

推 hsupaijay 講了半天會反對的就是反對，沒有理由啊，人性 02/08 10:27

推 bbignose 我看你沒遇過兒子跑去當車手爸爸還錢那一趴喔 02/08 10:28

推 f97300305 歐印歐印！ 02/08 10:36

推 tsubasa1116 還很多人反對槓桿我就安心了 02/08 10:41

推 zzvictor 推這篇開槓桿要把極端情況算進去 02/08 10:57

噓 bobgod 妳確定到時還有麥當勞外送能送嗎？經濟差很多行業 02/08 11:09

→ bobgod 需求都會急速凍結 02/08 11:09

推 onekoni 按照中國的情況外送是最後一道防線台灣經濟危機如 02/08 11:24

→ onekoni 果是景氣循環而已應該不至於太慘 02/08 11:24

推 stocktonty 不是長期經濟一定向上而是長期數字會變大 02/08 11:46

→ stocktonty 時間拉長數字變大其實是反應通膨不代表獲利 02/08 11:47

→ qxpbyd VT是要怎麼輸 02/08 11:50

推 Shepherd1987 推倒數第二段風險意識高 02/08 12:51

推 Arens5566 真的看到推文一堆怕槓桿怕的要死什麼2008 2022的 02/08 13:53

→ Arens5566 我就放心了 XD 02/08 13:54

推 bluesky2 指數投資就是這麼簡單無聊但有趣的是一堆人不信 02/08 20:05

→ bluesky2 現實是指數投資的報酬率普通的要死但一票人連這 02/08 20:05

→ bluesky2 種投報率都達不到 02/08 20:06

推 onekoni 指數投資唯一缺點就是無成就感w 02/08 21:09

噓 henry3214 看到一堆人這麼推崇槓桿我就放心了金融業還有得賺 02/08 23:50

→ cookiesweets 如果女友買房才肯嫁，那你最該考慮的恐怕不是怎麼 02/09 01:20

→ cookiesweets 投資的問題… 02/09 01:20

推 Numbstu 看到很多人all in 太棒了。 02/09 01:30

推 JAdams 但有可能遇到那些狀況的時候小白會選擇賣掉所有持 02/09 01:57

→ JAdams 有的股票 02/09 01:57

推 truelove356 所以買房跟第一筆投資是不是家裡贊助一直沒回答欸 02/09 09:52

推 seanidiot 這是一人飽全家飽的情況. 已成家的人面對的問題可不 02/09 12:21

→ seanidiot 只是這樣…… 02/09 12:21

→ fatb 說真的鴻海集團很大.. 配置在上面真的沒有危險 02/09 21:13

→ fatb 郭董走之後才會有變數(本人都在那領利 02/09 21:14