讀過經濟學的都知道
李嘉圖的比較利益法則,這個法則其實說的就是國際貿易跟全球化
https://tinyurl.com/vx4uzzh
簡單講 每個國家生產自己有利益的東西(不一定只指生產,研發等等也算)
這樣的全球化才是對已對別人都是最有利益的方式
簡單講這是最佳解
但是經濟會受其他東西干擾,例如政治
舉例:中國的大量生產,不以需求端為出發點,以供給端大量生產
這樣基本上就已經先破壞全球化(因為有大量的補貼)
李嘉圖的比較利益是指不受外力干擾的(中國補貼就是干擾)
所以如果你認為是誰破壞全球化
首要禍首是中國
接著我要說 川普是有勇無謀
關稅這種手段不是最好的方法
如果靠關稅就可以解決所有問題,那是癡人說夢
我們來看 美國最新失業率是 4.1%
簡單講失業率不高
如果你要把製造業從回美國,那麼有多少人願意去從事製造業
這些失業的人願意從事製造業?
答案是否定的
因為美國也沒多餘人力從事製造業,而且美國工資高
工資高就代表 違反比較利益法則(因為你應該讓工資低的國家生產)
另外 美國有工會,美國人不耐操,美國人敬業程度不高...等等
這些都是美國不適合製造業的原因
如果你應要美國有製造業,那只會讓產品價格上漲
而且願意從事製造業的人不多
最後會變成半吊子 成效不高
另外 經濟政策不能只考慮一項,要考慮相關的連鎖反應
經濟模型 https://tinyurl.com/2557loge
就是要假設這些背後相關的反應
你把關稅提高及美國製造業加進去 再加上一些相關的變數及反應
出來的結果絕對是不利美國跟全球
其實要美國再次偉大 最好的方法不是製造業重返美國
而是要加強自己優勢的地方,例如研發
所以川普走錯路了
他根本不懂,有勇無謀
如果打起關稅戰,美國是不可能偉大起來
其實很多人都沒有預測過 川普如果強硬的搞關稅最後結果是甚麼
我直接預測 那就是他最後會民調很低 被唾棄 然後民主黨重反白宮
(因為成效不高 美國製造也不會重返)
另外補充一點
關稅提高可以,在一個前提下,對方用違反全球化的方式破壞在先
對 我在講的就是中國
中國用補貼已經違反比較利益,所以可以提高關稅
我在整理一下
關稅不是不可以提高,對付中國這種傾銷就需要關稅制裁
川普的關稅已經把金融市場搞得很混亂
這幾天的股市就是最好的證明
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.200.225 (臺灣)
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※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 08:54:28
這要看程度
你把一般補貼就當干擾 那是錯的
補貼到處都有
但只有中國的補貼達到干擾
答案就這麼簡單
中國以供應端干擾市場 , 這是定論 沒有討論空間
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:08:02
所以波音有傾銷嗎?
我說的是補貼已經干擾到全球化
全世界只有中國的補貼達到干擾 就這麼簡單
去看看業倫怎麼講中國的傾銷
去看看中國在非洲 歐洲 以低於成本的方式在競標工程嗎?
我在講白一點 全世界只有中國
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/409325
中國已經有很多在歐洲的工程因為低於成本競標 被取銷資格
真是臭名昭彰
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:15:54
最好笑的是有人說 誰誰誰也有補貼
這代表根本不知道我在說甚麼
我不知道到處都有補貼嗎?
但只有中國的補貼達到干擾的地步
中國的補貼不只干擾到產業 也干擾到全球化
這是歐美都有的共識
所以我說這是定論 沒有討論空間
※ 編輯: winall (114.24.200.225 臺灣), 02/04/2025 09:25:19
推文 (95)
→
eban9154
美金有病毒 只會壯大邪惡勢力拉垮自己
02/04 08:54
推
dansy
中國政府補貼就是干擾?那有沒有考慮過其他國家租稅
02/04 09:02
→
dansy
優惠?連台灣自己都對科學園區有眾多優惠政策了!
02/04 09:02
噓
atpx
既然讀過經濟學跟國際貿易怎麼會不知道各國都有補
02/04 09:02
→
atpx
貼各自要扶持的產業勒?把中國當成反全球化唯一黑
02/04 09:02
→
atpx
手也太抬舉了。舉例台灣一直有補貼(稅務的)電子
02/04 09:02
→
atpx
業/汽車業
02/04 09:02
→
dansy
只是形式上不同,基本各個國家為了扶持本國產業,都
02/04 09:04
→
dansy
會進行你所謂的“補貼”
02/04 09:04
→
dansy
中國是因為體量大,所以各省競爭發展最後一定會導致
02/04 09:06
→
dansy
價格戰,其實與補貼沒有因果關係,你要看清楚事情本
02/04 09:06
→
dansy
質啊
02/04 09:06
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dansy
就拿乒乓球來舉例,中國人都會吹牛他們的全國運動會
02/04 09:08
→
dansy
比奧運水準高,但這也是事實
02/04 09:08
推
M1004218
中國那個補貼金額遠超其它國家,虧本都要打爛市場
02/04 09:10
→
M1004218
的程度還有人在護航?
02/04 09:10
→
jeffguoft
又一個活在書本裡面的,哪個國家扶植產業不補貼
02/04 09:10
→
jeffguoft
你看波音出包那麼多次,有傷到什麼嗎
02/04 09:10
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M1004218
根本就是破壞市場的惡性競爭、蠹蟲
02/04 09:10
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jeffguoft
台積電政府補貼水電,補貼工廠用地,你怎麼說
02/04 09:11
→
jeffguoft
把書本闔上,走入現實世界吧
02/04 09:12
推
amos30627
惡意傾銷用關稅保護本土產業是正常手段 而且用關稅
02/04 09:12
→
amos30627
還能降低對方獲利 讓他賠本賣
02/04 09:12
→
amos30627
關稅特別適合對付中國這種方式 因為它產能過剩一定
02/04 09:13
→
amos30627
要賣出去賺美元
02/04 09:13
噓
solid1109
哪個國家不補貼?美國補intel,日本也補半導體
02/04 09:13
→
solid1109
只是有用,沒用。程度多少罷了
02/04 09:14
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amos30627
中國是產能過剩
02/04 09:15
噓
blackjose
看這篇比問gpt還廢...
02/04 09:17
→
jeffguoft
成本也是競爭優勢,別人就有能力低成本生產
02/04 09:17
→
jeffguoft
大陸DJI工廠全自動化,你有本事你也全自動來競爭阿
02/04 09:18
噓
deann
有沒有想過為什麼全世界都要賺美國人的錢?
02/04 09:19
推
HsihHan
補貼力道是關鍵 如果企業依賴補貼到沒有就會虧損
02/04 09:20
→
HsihHan
還是政策長期實施 並且會實質干預到境外
02/04 09:20
→
HsihHan
那這已經是戰略政策 不是自由市場了
02/04 09:20
→
sagarain
川普不就反國際化 所以才顛覆啊
02/04 09:24
推
HsihHan
中國低成本生產X 中國賠錢生產✓
02/04 09:24
→
jfw616
他講製造業回美國你就信哦..
02/04 09:24
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sagarain
國際化也是近代才出現的 反撲也是很正常
02/04 09:25
→
amos30627
有時候只是為了騙補貼跟圈錢 最後拿錢去金融割韭菜
02/04 09:26
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amos30627
本業破產也沒差 反正賺飽移民
02/04 09:26
→
HsihHan
美國的國際化是彼此雙贏 中國的國際化是贏兩次
02/04 09:26
噓
vbotan
定論累笑死
02/04 09:28
→
amos30627
中國市場的運作邏輯不是自由市場那套 看西方什麼時
02/04 09:28
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amos30627
候認清
02/04 09:28
→
jeffguoft
現在美國到處收關稅,哪裡是自由市場啦
02/04 09:30
推
jfw616
原來收關稅不是自由市場..
02/04 09:31
推
vbotan
美國說你頃銷就頃銷,台灣自己都吃幾次苦頭了
02/04 09:32
→
jfw616
非自由市場就是不讓你賣才叫非自由市場..
02/04 09:32
→
jeffguoft
你問原PO他讀過經濟學,你問他關稅是否是干預
02/04 09:33
→
jeffguoft
奇葩
02/04 09:33
推
depo
市場機制,不可能
02/04 09:34
推
HsihHan
臺灣政府對裕隆的關稅保護 有因此讓國際車廠倒閉嗎
02/04 09:38
→
HsihHan
但是中國對產業補貼 可是實質打擊國際產業包括台灣
02/04 09:38
→
HsihHan
所以才說 補貼力道是關鍵
02/04 09:38
→
jfw616
不一定只是補貼力道,還有規模..
02/04 09:40
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jfw616
這種大國真的要對小國玩貿易戰..小國那可能贏
02/04 09:40
→
boydoop
不一定要更強啊,只要把別人打爛就是相對意義的強,
02/04 09:57
→
boydoop
傷敵自損一半,大家一起死最後還是美國贏,歷史都是
02/04 09:57
→
boydoop
結果論,贏家通吃
02/04 09:57
推
gn02118620
美國晶片法案補助金額數千億
02/04 09:58
→
gn02118620
補助各國優勢產業是各國都有在做的 說只有中國在做
02/04 09:59
→
gn02118620
就是無知…
02/04 09:59
→
boydoop
就像以經濟立場來看,戰爭也沒什麼好處花費又高,
02/04 10:01
→
boydoop
但打贏後所有的損失都會有補償
02/04 10:01
推
gn02118620
中國所謂影響到產業 是因為他競爭力強 不是他過份
02/04 10:02
→
gn02118620
補貼
02/04 10:02
→
gn02118620
因為他的成本低 量大 競爭力過強 導致其他國家蛋糕
02/04 10:03
→
gn02118620
被動了
02/04 10:03
→
gn02118620
這個世界本來就是弱肉強食 你弱就要另尋出路
02/04 10:04
推
roseritter
美國的確是正在衰弱 所以不演了 沒有以 強者的餘裕
02/04 10:13
推
as508114
中國就是黑手搞爛世界自由經濟 被搞正常
02/04 10:14
推
ww45654ww
理論上這樣沒錯 問題是紅脖子們 科技再發達輪不到他
02/04 10:31
→
ww45654ww
們啊
02/04 10:31
推
psjkil
樓主辛苦了,要應付那麼多文盲
02/04 10:38
→
Brioni
樓主沒搞懂,補貼要有效前提是有接近競爭力,補貼In
02/04 11:07
→
Brioni
tel 三星一直都有,沒影響到市場是因為產品競爭力落
02/04 11:07
→
Brioni
後太多
02/04 11:07
→
Brioni
若政府每年補貼裕隆500億賣車到各國有用嗎?沒人買
02/04 11:08
→
Brioni
的東西補貼再多也沒用
02/04 11:08
→
Brioni
至於波音則是聯邦餵訂單+政治力強迫推銷,這又已經
02/04 11:09
→
Brioni
超過補貼範疇了
02/04 11:09
推
IanLi
補貼大家都有在搞,不管是財務、政策、稅務,甚至
02/04 12:05
→
IanLi
是法律;真不用帶風向。
02/04 12:05
→
IanLi
另外爛泥還是扶不上牆,本身體質問題還是改不了
02/04 12:10
噓
atpx
照你說的補貼這麼有用,對岸怎麼沒有補貼搞倒美國
02/04 12:17
→
atpx
農業藥業生技業?
02/04 12:17
推
good5755
常見的補貼是稅率補貼或是銷售補貼,中共式的補貼
02/04 12:29
→
good5755
是生產補貼,你生產多少量就補貼多少,這已經失去
02/04 12:29
→
good5755
供需法則的意義
02/04 12:29
→
bqmmp
大家不用美金製造業就會回美國了
02/04 12:30
噓
dansy
歐洲不想想是自己成本過高,只會說別人低價搶標
02/04 13:07
→
dansy
只能說你舉的例子真的很爛 加油好嗎~
02/04 13:08
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j0618204
多多宣傳要買國貨的重要性,管他生產再多,沒人買
02/05 12:09
→
j0618204
自然就不會生產了
02/05 12:09