Re: [請益] AI最花錢的時間已經過了嗎？

短期目標就是AGI，長期目標就是ASI，其他任何形式的東西都只是花邊，所謂的AGI就是你直接可以用GPU算力去轉換你的所有非物理員工，原則上你只需要僱用機房仔排除故障而已，這當然一開始超級花錢，但隨著時間成本會急劇下降，且超越你所能找到的員工能力 DeepSeek 只是一次成本優化的良好範例，並沒有創造出新的範式，一個優化引擎可以讓你的車省下95%的油，不代表你可以不用油開車 Scaling Law才是真正的重要的核心，目前的Scaling Law是短期經濟帳撞牆，DeepSeek 的研究表明經濟帳撞牆有短期突破，但要知道的，基礎模型ModelSize擴大100倍，才大約有2 倍智力回報，推理模型會在相同模型大小上有100倍效益，相當於2倍基礎模型放大會有2倍智力回報至於說MOE對於未來擴展是不是最優範式還不確定，如果不能簡單Scale Up這個基礎架構，那未來擴展還是會受限但到了AGI時期就不一樣了，你可以每次針對不同Scale的Model做一定程度的自動化優化，包含最底層的PTX重寫，到最上層的算法優化，這時局我敢說大企業絕對會往下押注，這與一般使用者無關，但一定會受惠目前絕對還遠遠不到Edge Device的局面，DeepSeek R1完整版要16張H100才擺得下所有參數，蒸餾完的東西都屬玩具而已，而且遠端才能透過Time Sharing極大化GPU usage rate，你 Local端的利用率5%都不到，相同價格你雲端的能力會至少是2倍以上，更何況未來GPU會越來越便宜股價短期一定還是會下殺，晶片關稅一定會殺到底，但未來長遠絕對是利多，估計要到Open AI 跟其他AI Lab開始拿AGI做自己的雲端ASIC，但短時間很難跟Nvidia正面翻臉，畢竟NV跟台積電的交情，談到的晶片產量不可能直接搶單的，亞洲人情世故還是會把這件事情緩一緩 ※ 引述《ImHoluCan (爺)》之銘言： : 標題: Re: [請益] AI最花錢的時間已經過了嗎？ : 時間: Mon Feb 3 13:59:46 2025 : 　 : ※ 引述《gerychen》之銘言 : : 就算Deepseek是蒸餾其他AI模型 : : 但就是能夠做出效能好成本低的模型 : : 而那幾間巨頭砸在AI的錢 : : 就是在奠下AI發展的基礎 : : 以Deepseek的發展來說 : : 未來是不是任何公司都只需要用相對低的預算 : : 就能再做出一個新的AI模型？ : : 也就是說AI浪潮最花錢的時間已經過了？ : : 那未來還會有像前幾年那樣的晶片或算力需求嗎？ : 　 : 　 : 　 : 客群不ㄧ樣，你怎麼把客群混在ㄧ起說？ : 　 : DeepSeek 客群是免費仔與本來不會用AI 的那群人 : 　 : 巨頭的AI 花的巨額費用是給專業本來就會花的人 : 　 : 　 : 　 : 1.Apple iPhone 幹嘛買新的？ : 　 : 拿iPhone 8也不需要， : 　 : 滑滑網站拍拍照看看影片都差不多 : 　 : 甚至用便宜對岸中階安卓cp 值爆打 : 　 : 幹嘛用ios 呢？ : 　 : Apple 應該倒閉才對，鬼才買新iPhone，主流要cp 用中階安卓就好 : 　 : 　 : 　 : 2.奈飛幹嘛訂閱？是白痴嘛？ : 　 : 網路隨變打線上看，各種網站，各種盜版 : 　 : 爽看到爆cp 爆力高成本0元 : 　 : 怎麼還有弱智花錢訂閱奈飛？ : 　 : 奈飛怎麼不倒閉？ : 　 : 　 : 3.特斯拉幹嘛買？ : 　 : 中國電車爆打，甚至幹嘛買新車，買二手爽用就好 : 　 : 特斯拉應該馬上立刻倒閉才對 : 　 : 　 : 　 : 特斯拉蘋果奈飛 : 　 : 都有遇到增緩減速甚至有很多對手更屌 : 　 : 但目前不都都頭腦壯壯？ : 　 : 　 : 蘋果特斯拉增速放緩+關稅 : 　 : 也都遇過，怎麼還不倒閉？ : 　 : 　 : 　 : 花錢肯定有好處 : 　 : 而不花錢用免費的肯定有壞處就看你用在什麼地方 : 　 : 　 : 　 : 　 : Nvidia 永遠重點是AI 到底有沒有賺頭？ : 　 : 才是讓巨頭要不要大量投資硬體 : 　 : deepseek 就直白的表示AI真的有賺頭 : 　 : 連本來就不用AI的免費仔都在用 : 　 : 　 : 　 : 笑巨頭幹嘛花大錢投資硬體 : 　 : 如同看盜版0元的人笑那些花幾百元的人低能 : 　 : 　 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 16 : 　 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.61.157 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738562388.A.ADB.html : 推 Shiang1225 : 確實 02/03 14:00 : 推 SKzzz : 精闢 02/03 14:01 : 推 Aska0520 : 克群真的不同 02/03 14:01 : 推 kuosos520 : 小聲一點，還沒買夠 02/03 14:01 : 噓 centaurjr : iphone 8拍照差很多...你可以試試看再回來唬爛 02/03 14:02 : 推 realmd : 但是投資方會更務實以前溢價都收的盤子買法不在有 02/03 14:02 : 推 wanybear2002: 同意，太多免費仔習慣成自然了 02/03 14:02 : → realmd : nv的毛利可以預期一定會掉 02/03 14:03 : 推 jwiww : 樓下說可以繞過CUDA護城河 02/03 14:06 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.112.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738565413.A.B7C.html ※ 編輯: zxwxz (42.73.112.255 臺灣), 02/03/2025 15:09:08

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