[新聞] 繞開輝達護城河陸媒傳DeepSeek可改適配

作者JQK2 (ACE)

標題[新聞] 繞開輝達護城河陸媒傳DeepSeek可改適配

時間Mon Feb 3 08:26:50 2025

繞開輝達護城河陸媒傳DeepSeek可改適配中國國產GPU晶片 22:352025/02/02 中時新聞網盧伯華據外媒報導，深度求索(DeepSeek)在研發大模型時繞過了輝達的軟硬體整合技術「統一計算架構」(CUDA)這道AI技術護城河，這種用新的演算法高效利用硬體層面加速，能提高模型效果。只要有足夠擅長寫PTX語言的內部開發者，就能讓大陸開發的AI模型更容易適配中國國產GPU晶片，這讓美國不少AI巨頭們感受到極大的威脅。據《快科技》報導，DeepSeek真的繞過了輝達的計算架構CUDA，北京航空航太大學黃雷副教授接受採訪時表示，繞過CUDA意味著DeepSeek可以直接根據GPU的驅動函數做一些新的開發，從而實現更加細細微性的操作。黃雷指出，譬如DeepSeek在多節點通信時繞過了CUDA，直接使用並行線程執行代碼（ Parallel Thread Excution, PTX），其最多只能實現以演算法的方式來高效利用硬體層面的加速。一旦速度變得更快，這就意味著別人的模型要訓練10天，而DeepSeek只需要訓練5天，那麼就能給模型喂更多的資料，即能讓模型在同等時間內看到更多的資料，間接提高模型的效果。因此，透過PTX雖然可以進行更多專門的最佳化調整，但缺點是很難維持穩定，需要人力大量除錯，因此也顯示出 Deepseek 工程師的設計功力。報導說，Deepseek 的出現，打破了矽谷巨頭在人工智慧競爭中的軍備競賽局面，AI 開發或許不一定非要追求最強晶片和龐大晶片數量，透過精細的程式設計也能讓低規設備跑出高效結果，這可能也是前日美國科技股市震盪的主要原因。報導引述消息人士指出，DeepSeek擁有一些擅長寫PTX語言的內部開發者，假如它之後使用中國國產GPU，其在硬體適配方面將會更得心應手，其只要瞭解這些硬體驅動提供的一些基本函數介面，就可以仿照輝達GPU硬體的程式設計介面去寫相關的代碼，從而讓自家大模型更加容易適配國產硬體。 https://reurl.cc/74NOd9 之前就在想晶片被制裁逼使自己搞，那Ai繪圖晶片GPU不也能自產？靠自己最實在！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.39.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738542412.A.85A.html 不用贏啊！只要在中國使用市場就夠了，看看百度騰訊 ※ 編輯: JQK2 (180.217.39.246 臺灣), 02/03/2025 08:38:34

推文 (137)

推 ggian123 這下真東升西降了 02/03 08:28

推 picaroon Nv真的只能去夜市擺攤了 02/03 08:29

推 whc760123 PTX也是輝達語言確定不會禁？ 02/03 08:29

推 gk1329 7nm就夠惹只是很耗電 02/03 08:30

推 uxy82 繞來繞去還是沒繞開輝達吧？ 02/03 08:30

→ fbiciamib123 中國牛逼 02/03 08:31

→ gk1329 https://i.imgur.com/ubO7WU0.jpeg 02/03 08:31

→ truelove356 昇騰改良板出來了華為7nm yield 90% 02/03 08:31

→ jayemshow 語言是要怎麼禁... 02/03 08:32

推 supisces AMD 也可以啊 02/03 08:33

→ poru 美國還想扯台積電.也不想想現在美國就硬體贏中國了 02/03 08:33

→ poru 美國扯台積電後腿.讓中國硬體有追趕機會 02/03 08:34

→ poru 別到時幾年後軟體硬體皆輸 02/03 08:34

→ idernest Voodoo卡也要漲價了 02/03 08:35

推 ymlin0331 有保時捷不開，開頭又大，怎麼贏？ 02/03 08:35

→ poru 中國真的很強機器人.飛行車.太空船...太多了 02/03 08:35

推 gk1329 中國也是政府在扯企業後腿鴨 02/03 08:36

→ gk1329 像之前手遊補教被打成狗 02/03 08:37

→ otaku690 笑了 PTX更hardware dependent 02/03 08:37

→ gk1329 阿里巴巴集團被一棒打屎 02/03 08:37

→ gk1329 還有房地產繁多不及備載 02/03 08:38

→ poru 賴政府真的要去跟川普溝通美國就真的硬體晶片贏中國 02/03 08:38

→ poru 要是扯台積電後腿真的讓中國漁翁得利 02/03 08:38

→ flipflap 文組中吹繼續吹 PTX沒有NV硬體也用不了 02/03 08:39

→ LMgogo 的確特司拉用爛晶片也能開 ai沒理由不行 02/03 08:40

推 panghsing 美國的民主自由就是打壓他國 02/03 08:40

噓 andyher 假新聞台積電天下無敵 02/03 08:40

→ s860703 神話要破了？ 02/03 08:40

推 ptta 服務都已經上線了好嗎？硅基流動用 910c 02/03 08:41

→ poru 事實是台積電美國賺大錢.台積電代工輝達賺50幾% 02/03 08:41

→ poru 輝達轉手賣7倍 02/03 08:42

推 sunpedro0202 專門在nv上左佳化，怎麼可能繞過nv 02/03 08:43

→ ptta 用來推理應該可以，訓練新模型，應該沒有一家敢賭吧 02/03 08:43

→ otaku690 Inference本來就是進入機會多多用非NV根本沒啥奇怪 02/03 08:43

→ ptta ！花錢小事，訓練失敗落後半年，可是要團滅的 02/03 08:43

推 gk1329 美國也沒多自由對AI其實限制很多 02/03 08:45

→ gk1329 祖克柏都出來喊話惹 02/03 08:45

噓 bairn 搖搖領先，不要偷用 02/03 08:45

噓 ketter 國產GPU 又要找人磨掉公司名稱了嗎 02/03 08:46

推 patrol 需要人力大量除錯... 02/03 08:46

→ patrol 我可能對ai的定義出現了什麼誤解 02/03 08:48

→ patrol 對岸ai的定義其實是人礦是吧，嗯，的確也是人造的， 02/03 08:48

→ patrol 有智慧 02/03 08:48

推 centaurjr 下次lib多包一點看你怎麼繞XD 02/03 08:49

→ samuelyen 為什麼不直接轉用openCL就好 02/03 08:50

→ samuelyen openCL還相對更high level 02/03 08:51

推 squelch AMD啊嘻嘻 02/03 08:51

推 macbook12 PTX也是老黃的東西....這...新聞吹過頭了 02/03 08:52

推 assian 重點是效率,讓他們慢慢跑唄 02/03 08:52

→ macbook12 西台灣的GPU廠商 ...摩爾線程....XD 02/03 08:52

→ Xanphenir 繞得過CUDA，晶片硬算力差繞得過嗎 02/03 08:54

→ tctv2002 這就唬爛了 02/03 08:54

噓 bella1815 中時不意外 02/03 08:54

噓 justplay 看到 PTX 用在非NV 的東西上就直接end 比較快y 02/03 08:55

→ justplay Source, Tomshardware https://shorturl.at/5RU0t 02/03 08:56

推 mike7689 摩爾線程是遊戲卡跟現在討論的運算卡差很多華為 02/03 08:59

→ mike7689 昇腾才是這類產品 02/03 08:59

推 redbeanbread 西台灣不缺電也不缺土地 02/03 08:59

→ ActionII 果果的gpu也能跑大模型，怎沒人說能繞開 02/03 08:59

→ agoodjob 昨天看X傳，把顯卡上的記憶體改大就好根本不用買很 02/03 09:00

→ agoodjob 貴的gpu不知道真假 02/03 09:00

→ cta 1，2樓很急 02/03 09:00

→ ActionII 已經能跑拉瑪一年了，可憐啊meta apple 02/03 09:00

噓 catboost 文組 02/03 09:01

→ cablate 這真的是假新聞== 根本沒有繞開 02/03 09:04

推 s213092921 早就說過了，DS可以自適應在不同GPU平台上，你以為P 02/03 09:08

→ s213092921 TX很難寫，結果DS團隊用自家DS推理模型寫PTX 02/03 09:08

→ s213092921 重點是華為昇騰的運行效果輸給NV算卡5%，成本降低70 02/03 09:09

→ s213092921 % 02/03 09:09

→ s213092921 https://reurl.cc/Q5gyK2 02/03 09:09

噓 haha7456 這就有點吹牛了吧 02/03 09:12

推 s213092921 繼續制裁NV算卡出口吧，美國壓不住DS成長茁壯了 02/03 09:12

→ s213092921 http://i.imgur.com/SM9Xc89.jpg 靈魂拷問 02/03 09:13

→ s213092921 所以27日輝達崩盤後，老黃趕快出來喊話DS需要購買更 02/03 09:14

→ s213092921 多N卡，急了 02/03 09:14

推 obtundent 紅梅帳號真多 02/03 09:15

→ s213092921 更正：老黃說AI晶片需求只會更多，但他不敢說N卡已 02/03 09:15

→ s213092921 非獨此一家 02/03 09:15

→ enjoythegame 想太多 02/03 09:17

噓 mp5good 中時亂寫就算了，怎麼推文也躲一堆不懂裝懂的中吹 02/03 09:21

噓 seanidiot 用現有機台量產7nm? 要搞死中芯嗎 02/03 09:23

噓 hilele 要吹的可以先問問deepseek PTX跟CUDA的關係再來吹 02/03 09:27

噓 TFK822 又彎道超車了 02/03 09:31

推 alomar2000 耗電對中國來說不是問題，民生用電可以犧牲的，面 02/03 09:31

→ alomar2000 子不能輸！ 02/03 09:31

推 ChikanDesu 繞不開輝達不代表輝達不會崩個20-30% 02/03 09:32

推 decorum 美國還是有辦法制裁對半導體生產原料、設備下手 02/03 09:33

→ decorum 就可以了不准供應廠商維護設備中芯能怎樣 02/03 09:34

噓 NEX4036 中或又最贏！ 02/03 09:34

噓 ImHoluCan 又在亂寫笑死 02/03 09:35

→ ImHoluCan 輝達上次崩到90，這次怎可能不再崩 02/03 09:36

推 lain2002 台灣GG了 02/03 09:40

推 s213092921 http://i.imgur.com/SD6EEjP.jpg 02/03 09:41

推 tony1768 拜託還我6w5090拜託別搶 02/03 09:46

→ WTF55665566 結果支那國產顯卡廠都在跌吹牛一次有用第二次開始 02/03 09:50

→ WTF55665566 越騙越少人 02/03 09:50

噓 mp5good cuda繞不開的原因是生態系，不是適不適配的問題 02/03 09:55

推 s213092921 http://i.imgur.com/MrdT4Tj.jpg 感謝美國爸爸大力 02/03 10:01

→ s213092921 制裁才有DS橫空出世，謝啦川普拜登 02/03 10:01

→ raku 中國GPU。。。是啥？ 02/03 10:01

噓 jackliao1990 PTX也是輝達的東西哪有"繞過"去?? 02/03 10:02

→ jackliao1990 DEEPSEEK還是只能用輝達的架構和生態系 02/03 10:03

→ jackliao1990 況且改PTX是針對特定型號GPU做優化 02/03 10:04

→ jackliao1990 換到其他GPU會跑不了超不划算 02/03 10:04

噓 bifox ptx? 02/03 10:07

推 jimmy12332 PTX是開放的 02/03 10:11

推 agpc 都拿去作3無車用安卓機啦 02/03 10:11

推 s213092921 丟給DS推理模型自行寫各算卡的PTX就好了，傻子才會 02/03 10:15

→ s213092921 用人力 02/03 10:15

噓 r40491101 這跟他們白痴的andriod一樣，被鎖了後 play store， 02/03 10:21

→ r40491101 結果用open source andriod 改了一套四不像的鸿蒙， 02/03 10:21

→ r40491101 然後說自己研發的，有夠瞎，還有好多例子，像盜用日 02/03 10:21

→ r40491101 本德國的高鐵，通通都是自己造的啦 02/03 10:21

推 opop1133 現階段夠用就好先殺一波 02/03 10:21

→ opop1133 但終究還是要靠硬體突破永遠做多 02/03 10:22

推 ImHoluCan 上次140-90，台股全部跌停，這次怎麼還沒全部跌停 02/03 10:24

推 patrol 拿需要大量人除錯的東西去除錯自己，很勇喔，大概就 02/03 10:30

→ patrol 跟文組除錯自己數學考卷一樣 02/03 10:30

推 Rattlesnake 好棒喔那a股一定井噴囉？疑怎麼跟大家一起向下 02/03 10:44

推 waeting 多吹一點不製造恐慌怎買 02/03 10:45

推 jackliao1990 @patrol 文組小粉紅以為ptx很好寫還ds去跑xddddd 02/03 11:05

噓 eriker 喔怎麼不開源出來結果程式碼用pytorch 這不就cuda 02/03 11:27

→ eriker 嗎 02/03 11:27

推 jamesho8743 牛逼個小就算能跑有屁用? 慢的跟龜一樣看看3A大 02/03 11:42

→ jamesho8743 作在中國顯卡上跑成什麼樣子? 02/03 11:42

推 suzu1 中國能做就不要給美國做，不然川普又繼續亂搞了 02/03 12:06

推 mdkn35 我看這次真的完蛋了 02/03 12:30

→ mdkn35 pytorch只是個介面後面要接cpu或cuda可以自己選… 02/03 12:30

推 ImHoluCan 顯卡對岸要是行，對岸早就把Nvidia 台積電幹掉，當 02/03 12:31

→ ImHoluCan 初對岸政府花多少人力物力都搞不起來 02/03 12:31

推 lusifa2007 別鬧了寒武紀都快倒了 02/03 12:59

→ pziix 老黃一開始就是在騙盤仔賣貴死人的GPU 02/03 13:27

推 mamorui PTX只有NV卡看得懂 ˊ_>ˋ 02/03 13:48

推 brendon7831 要講繞過這件事情你有問過yo叔嗎 02/03 14:52

→ heinzblack 意思就是花時間繞過也不要amd 02/03 17:35

推 doranako 很難維護，換一張卡要重寫，不是，還是得買nv顯卡 02/03 21:21

→ doranako 啊，不然你要用amd? 02/03 21:21