※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: 禁掉台積電的結果是什麼?
: 5nm以下 全面轉單三星、intel?
: 別忘了, 台積電不只是製程最先進,
: 產量也是最大啊,
: 這一禁下去, 還先不論3nm、2nm哪來,
: 最少要四年才能恢復所有高階製程產能
: 所以這四年你AI仗還打不打?
: 你蘋果與高通手機還賣不賣?
: 你的雲端資料中心還建不建?
: 你的筆電桌機去哪生CPU?
: 你的尖端武器去哪生FPGA?
: 都到股版了, 不要老是發那些"想當然爾"的文,
: 怎麼不乾脆說美國用核武威脅, 台灣不把台積電雙手奉上,
: 就要用核武炸平台灣好了?
: 川普老番顛搞不清楚狀況,
: 你也搞不清楚狀況就好笑了
只提一個你沒想到的盲點哈。
如果加上政治因素，國家安全因素和科技因素，對於美國，臺灣和臺積電有沒有任何議
價空間和反抗手段？
大家心裡都有數，也各有各的看法。
美國當然不需要禁掉臺積電，美國當然也不會讓產量下降。
禁掉華為的根本原因，是美國沒有其他任何手段去影響或控制華為。
對於臺灣和臺積電，美國沒有這個問題。
美國有的是方法。
他可以調整董事會。
它可以影響到具體的執行人。
它可以捆綁安全因素，讓臺灣沒有拒絕的可能性。
他可以控制絕大多數上游美日歐供貨商、下游的美國廠商的供貨、需求節奏和報價。美
國壓縮臺積電的超額盈利空間總可以吧，就給臺積電5~10%的利潤，剩下的吐給上游美國
供貨商和下游美國終端廠商。這很合理吧？
純經濟理論上的理性人角度，你當然可以說臺積電屬於壟斷，屬於不可替代。問題是美
國不和你講道理，美國也不需要和你講道理。
再說一遍。美國只需要讓臺積電完全按照美國的利益和操縱去執行就可以。不需要禁止
。禁止說明沒法操縱，那是果不是因。
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推文 (100)
推
junior020486
弄成這樣就是東亞陸續選出親中政權而已
02/01 14:35
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sheep2009
就是逼你美國擴廠 不是只是蓋一座意思意思
02/01 14:37
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SabreN
你投資應該虧錢吧？真沒sense，無利可圖台積幹嘛投
02/01 14:37
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SabreN
資
02/01 14:37
推
jfw616
這個問題就像兩岸政治問題
02/01 14:37
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analiya
想多了，臺灣沒有任何選擇權，你以為臺灣能選出親
02/01 14:38
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analiya
中的政權？你現在問美國同意嗎？臺灣問題其實就是
02/01 14:38
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jfw616
中國也有一堆方法搞你逼你統一
02/01 14:38
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analiya
中美問題，臺灣和臺灣人沒有任何選擇權，你想統一
02/01 14:38
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analiya
你也統一不了，你想獨立你也獨立不了，就是如此。
02/01 14:38
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SabreN
都沒人投資，到時候美國大科技也一起死
02/01 14:38
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jfw616
但…他就是沒這樣幹
02/01 14:38
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jfw616
台積電的問題是技術壟斷…獨家獨大
02/01 14:38
推
wahaha99
你要這樣搞, 完全不影響台積電研發、擴廠時程,
02/01 14:38
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jfw616
美國做什麼都是傷敵800自損1000
02/01 14:39
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wahaha99
同時又叫台積電吐出最多可吐的獲利, 行啊,
02/01 14:39
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wahaha99
但老實說那真的沒多少, 不是你想像的那樣子
02/01 14:39
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jfw616
上下遊美國廠商也控制不了台積電
02/01 14:39
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jfw616
我舉個例子…軟體授權台積電100億美金好不好
02/01 14:40
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SabreN
美國乾脆斥資買下台積股份，隨你怎麼玩，員工股東
02/01 14:40
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SabreN
都高興，至於那些無關又愛嘴的，乖乖去當韭菜啦
02/01 14:40
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jfw616
你覺得台積電是笨蛋嗎…買100億的授權
02/01 14:40
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analiya
以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺
02/01 14:41
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analiya
了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是
02/01 14:41
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jfw616
會自己吸收還是算入成本
02/01 14:41
→
jfw616
依照你的說法…asml真的可以一台賣100億200億美元
02/01 14:41
推
sheep2009
台積就是保持53%的毛利 剩下的 你各位自己吸收
02/01 14:41
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analiya
以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺
02/01 14:41
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analiya
:
02/01 14:41
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jfw616
問題是…asml也要靠台積電還是台積電靠asml
02/01 14:42
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analiya
了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是
02/01 14:42
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analiya
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02/01 14:42
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analiya
以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下
02/01 14:42
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analiya
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02/01 14:42
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fywei
你們的人帳號真的很多 zzz
02/01 14:42
推
wamng
台灣根本沒有任何選擇，台積電只能去沒設廠，連根拔
02/01 14:43
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wamng
起，最先進的也要到美國
02/01 14:43
推
jfw616
做生意總是要有一定利潤
02/01 14:43
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jfw616
利潤吐出去…不如講台積電只能拿3%代工費
02/01 14:44
推
duriamon
就有人以為可以在川普眼皮子底下皮呀！
02/01 14:44
→
analiya
以前不那麼幹是因為底層邏輯不一樣，現在懂王上臺
02/01 14:44
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analiya
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02/01 14:44
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analiya
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02/01 14:44
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analiya
了，你得適應新形勢。至於臺積電的利潤率，要不是
02/01 14:44
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analiya
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02/01 14:44
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analiya
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02/01 14:45
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analiya
以關稅的形式收回去，要不就是吐給美國的上游和下
02/01 14:45
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analiya
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02/01 14:45
→
Eliad
美國當年就是這樣對方友達，反抗結果罰更多，主管還
02/01 14:45
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analiya
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02/01 14:45
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Eliad
被美國抓去監牢，不知在牢內有沒有被黑人教訓
02/01 14:45
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analiya
游。現在很明顯，懂王也明說了。
02/01 14:45
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duriamon
我再說一次現在是AI競爭的關鍵時刻，根據估算按照現
02/01 14:46
→
duriamon
在速度AGI大概還需要4-6年，但如果擠壓算力供給可以
02/01 14:46
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duriamon
縮短這個時間。
02/01 14:46
推
wahaha99
所以是什麼利潤 台積電發的股利不算高的吧
02/01 14:46
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wahaha99
還是說叫台積電不要蓋新廠房、買新設備、
02/01 14:47
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wahaha99
投資新製程了 那先說服台積電的外資好嘛
02/01 14:47
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wahaha99
股東也你的人 上下游也你的人 做的代工你也要搞
02/01 14:48
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wahaha99
結果就是搞你自己人而已 這種荒唐事
02/01 14:48
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wahaha99
真的看戲啊
02/01 14:48
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Rattlesnake
那快空啊 這麼會看不早發財了
02/01 14:48
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alanjiang
看戲啦，關稅多課一點
02/01 14:48
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Rattlesnake
這麼會經商搞到破產 川傻本色
02/01 14:49
噓
dferww55
美國人持槍逼迫台積電工程師上班嗎？
02/01 14:51
推
Homeparty
世界不是只有美國，讓市場轉移而已
02/01 14:51
噓
sheep2009
成熟製程更慘 中芯那些沒話語權的準備吃屎了
02/01 14:53
→
sheep2009
台積可以通吃成熟跟先進製程
02/01 14:54
推
DeapBlue
對於台積電來說，除非只能出貨給美國，不然不可能
02/01 14:55
→
DeapBlue
100%排除晶片流到其他國家
02/01 14:55
→
sheep2009
中國完了 先吃10% 在吃晶片的關稅 雙重DEBUFF
02/01 14:56
推
k798976869
拜登政府稍微聰明一點啊 他先給補助等你廠蓋一半有
02/01 15:05
→
k798976869
沉默成本再慢慢減少補助用蠶食的 川普智囊就是紅脖
02/01 15:05
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k798976869
子懶得繞遠路直接來硬的不給補助用強迫的讓你虧錢自
02/01 15:05
→
k798976869
己擔
02/01 15:05
噓
choujim
非美右膠 支持懂王 搞死自己 當作做功德
02/01 15:07
推
qwert1122
結論就是gg獲利要開始下滑了
02/01 15:09
噓
maxisam
一堆人在那邊幻想 真的無聊 加關稅就轉嫁啊 早說過
02/01 15:24
→
maxisam
獨佔品 關稅根本一點用處也沒有 講給自己選民高潮
02/01 15:24
→
maxisam
而已
02/01 15:24
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maxisam
幹嘛要獲利下調 莫名其妙 又沒有競爭者
02/01 15:26
噓
gavph007
壯世代喔 照這邏輯就是最後大家都沒晶片可用 不爽
02/01 15:34
→
gavph007
的話來給台灣民主外送 台灣人肯定舉雙手支持
02/01 15:34
→
Jeff1989
現實就是對全世界所有趨近於獨占企業來說，關稅增
02/01 15:36
→
Jeff1989
加的通常都只會轉嫁，效果不怎樣就是了XD
02/01 15:36
推
jeromeshih
要做到這麼複雜，要不要直接將台灣收為美國一州還是
02/01 15:48
→
jeromeshih
美屬領地，這樣不就都解決了
02/01 15:48
推
giroro255
加關稅就轉嫁，有這麼簡單那花幾百億去美國設廠設
02/01 15:55
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giroro255
好玩的喔
02/01 15:55
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k798976869
美國現在想要把晶圓代工廠搬回本土是國安因素考量
02/01 15:56
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k798976869
也不可能收台灣 因為不想正面和中國打 美只喜歡隔海
02/01 15:56
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k798976869
打代理人戰爭 只有拿洗衣粉欺負伊拉克衝比較前面搶
02/01 15:56
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k798976869
石油
02/01 15:56
推
giroro255
美國想那為什麼台積電要聽，不就怕被搞，那加你關
02/01 15:59
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giroro255
稅你就全部轉嫁給我，你以為川普塑膠做的喔
02/01 15:59
推
cablate
怎麼有些人邏輯又奇怪起來了，台積電是什麼很賤又
02/01 16:20
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cablate
沒競爭力又容易取代的東西嗎？
02/01 16:20
推
fhjqwefs
台積那麼容易取代蘋果輝達早就找別人了 到底在白癡
02/01 16:41
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fhjqwefs
什麼 笑死
02/01 16:41
推
a1252352
把台積講成農產品多殺多也是神人
02/01 16:45