Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？

作者afflic (afflic)

標題Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？

時間Sat Feb 1 06:16:32 2025

給一些覺得中國很爛的人看看市場現在在擔心些什麼艦長J快訊重要的突破要多寫一次 2025/1/31 總之，這幾天是一次很燒腦的過年假期，感覺比平常還要認真研讀資料，甚至大年初一晚上還有大陸券商辦專家論壇..... 這個市場實在太捲。當然，花了這些精神做功課，就是要研究一下開年後的投資動作，究竟是新春大特賣趕快撿便宜、還是苗頭不太對腳底要抹油？很遺憾的，這幾天研究下來，個人目前對硬體的看法越來越偏向後者，但相關的AI應用卻可能加速發展。 DS的論文重點以及它在演算法上的突破，網路上已經有很多人分享，我就不再贅述；直接講幾個觀察到的重點吧～ 1. 還記得Apple為了推銷Apple Intelligence，將iPhone 全面升級到8GB以上嗎？這僅僅是為了跑一個3B 參數的小模型而已。現在，有人成功用一張 Nvidia RTX 6000 (48GB V RAM) 就可以跑動 DS 671bn 參數的大模型，而且這個模型還開源可以直接下載。這代表什麼意思？以後企業或個人要佈建AI，可能買一台具有高階顯卡的電腦就做的到。不用每個月花200USD訂閱OpenAI、不用CSP租賃昂貴的AI server & 網路..... 在地端佈署AI 變得簡單＆便宜許多。這兩天已經有看到朋友的公司開始研究把AI模型的佈建轉為在地端執行的可能性。 2 各大廠紛紛投入：短短幾天，可以看到微軟、AWS、NVIDIA 都開始提供DS R1 模型的服務。由於對硬體的要求的確不高，百萬token 輸出的價格只要2.19美元（作為對比： Ope nAI的輸出價格爲60美元/百萬Token），價差接近30倍。 NVIDIA 官方也有描述：在單個NVIDIA HGX H200系統上，完整版DeepSeek-R1 671B的處理速度可達3,872 Token/秒。僅需一個系統就可以完整運作DS R1 大模型。就算企業依然需要利用雲端來佈建AI，需要的系統＆價格也比之前簡化許多。 3 NV關鍵優勢不再？這兩年來，我們持續提到NV產品在大模型與高運算力方面的優勢，包括記憶體的使用、NVlink多卡串聯、Scale-up/out 的領先等等；在探討下一代Rubin或更後面的產品，討論的是一個機櫃做到NVL 144/288 、如何處理這麼大功耗的產品、系統架構該如何演進等等；重點不僅僅是“教主產品做的比別人好”，而是“不用教主的產品就根本無法訓練＆使用這些大的模型”。忽然間，這個必要性被打了一個大問號。進而延伸的問題：HBM、CoWoS等等原本為了在空間體積功耗等等限制下塞進最多算力的技術，是不是仍然必要？還是有許多便宜的替代品可以用？ BTW，很多人喜歡把政治問題扯進來。對我來說，探討DS本身到底用了多少卡有意義嗎？沒有，重點是現在實際佈署R1的硬體需求就是極低；其次，它有沒有抄OpenAI? 應該有吧～不過OpenAI 的 GPTBoT 在網路上不顧版權的到處亂抓資料也不是一兩天的事情了～抓完還不開源勒。對投資而言，整個市場結構的變化，比這些枝微末節的小事重要多了。投資總有風險，本人過去績效不做未來獲利之保證。最近詐騙猖獗，本人不收會員、不用追蹤、不騙流量、不需粉絲、更不必按讚分享開啟小鈴鐺。快訊僅供好友交流之用，如果你與我看法不同，你肯定是對的千萬不要被我影響。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738361794.A.A59.html

推文 (350)

推 ggian123 大陸愈來愈強研發能量世界頂尖 02/01 06:26

→ ggian123 台灣愈來愈爛錢拿去點麵線 02/01 06:27

→ ggian123 上層領導決定基礎台灣真的愈來愈慘 02/01 06:27

→ breacal 這麼強，中國股市的怎麼爛成這樣？ 02/01 06:43

噓 dostey 這模式是偷用別人95%算力成果,自己只出5%算力，真 02/01 06:45

→ dostey 的是無本買賣 02/01 06:45

→ afflic 中國一家公司強，不等於中國整個股市強啊 02/01 06:56

→ shawnfu 靠call ChatGPT api distillation 在強也幹不過GPT 02/01 07:00

→ shawnfu 老師跟學生的關係，學生的極限就頂多跟老師一樣 02/01 07:00

→ afflic 幹不幹得過其實不太重要 02/01 07:01

→ afflic 中芯也幹不過台積電 02/01 07:01

→ afflic 但能把聯電世界力積電捲死就夠了 02/01 07:01

→ shawnfu 能卷的都是相對成熟的產業 02/01 07:04

→ shawnfu 你就期待DS用中芯製GPU研發出AGI 還是NV+TSM 02/01 07:05

→ afflic 你可能看不太懂這篇文章擔心的點? 02/01 07:06

→ afflic DS不用幹過NV+TSM啊 02/01 07:08

→ afflic 市場只擔心硬體需求減少，營收獲利就…… 02/01 07:08

→ shawnfu 你比較看不懂吧... 未來的AI不會只有Chat bot 02/01 07:11

推 ejnfu AI又不是只有LLM，我覺得現在擔心算力過剩還太早 02/01 07:11

→ shawnfu 會有更多應用需要更多算力老黃都吹過了 02/01 07:11

→ afflic 沒關係，看不看得懂不重要 02/01 07:12

→ afflic 重要的是市場跌給你看了 02/01 07:12

→ ejnfu 市場很多都是反應短線情緒的，長期投資的就不用在意 02/01 07:13

→ ejnfu 一時震盪 02/01 07:13

→ afflic 也許你是對的市場是錯的 02/01 07:14

→ afflic 但這就是市場上目前多數參與者反應的想法 02/01 07:14

噓 lpmybig 老黃慘了 02/01 07:30

→ WTF55665566 結果就如我講的大廠都拆解Deepseek模型跟上後又 02/01 07:35

→ WTF55665566 是算力對決 02/01 07:35

→ WTF55665566 跟改進蒸汽機效率反而帶動整體煤炭需求一樣 02/01 07:36

推 patrol 我只知道網咖最後大多倒了 02/01 07:50

→ wr 先別管這麼多你的對帳單在哪 02/01 07:56

推 xcc54154 所以你買a股跟上海滬深沒？沒買閉嘴 02/01 08:06

噓 camp0102 所以跟中國爛有什麼關係 02/01 08:12

→ hantulee 大家看一堆人吹噓中國好才進大陸股市，結果跌到一 02/01 08:15

→ hantulee 塌糊塗 02/01 08:15

推 etset deepseek 救中國遙遙領先 02/01 08:15

→ hantulee 唱雖台灣，結果漲翻天 02/01 08:15

→ fenix220 https://i.imgur.com/OBKfmcl.jpeg 某族群人不遑 02/01 08:23

→ fenix220 多讓 02/01 08:23

噓 jin49518124 怎麼總有人喜歡問A答B…笑死 02/01 08:33

推 love80 別生氣，股版大家都只是在猜未來而已，中國股市不好 02/01 08:35

→ love80 人盡皆知，要超越美國也不可能。重點是如果能持續產 02/01 08:35

→ love80 出所有能低成本取代美國的產品，那的確是大部分的國 02/01 08:35

→ love80 家就越來越不需要被美國綁架了 02/01 08:35

推 kissa0924307 關稅戰也是每個人都說跌啊導致通膨啊結果川普上 02/01 08:42

→ kissa0924307 一任期通膨沒超過3% 整天聽左媒找專家唱衰投資準 02/01 08:42

→ kissa0924307 備賠錢 02/01 08:42

噓 ellight 糾正你兩點671B完整載入還是需要1.5T以上的RAM 02/01 08:42

→ ellight 那些能單卡跑起來的都是人工智障版本 02/01 08:44

→ ellight 不然我llama3.2跑個1B也用不到8GvRAM 02/01 08:45

推 tongmove0503 分析DS對硬體需求的影響需要買鹿港股？奇怪的連結 02/01 08:46

推 yftsai 其實中國越來越強無庸置疑的吧，不然美國幹嘛搞一 02/01 08:46

→ yftsai 堆政策制裁中國？ 02/01 08:46

→ tongmove0503 對了，我這幾天有加碼NV 02/01 08:47

推 jjoonnyy 學生比老師強的比比皆是吧！例如台積電 02/01 08:48

噓 ellight AI落地已經好幾年了你這兩天才聽到你也太IE 02/01 08:48

→ payneblue 好了啦強爆了然後你投資中國股市了沒？ 02/01 08:48

→ Alwen NV基本面就發生微妙的變化惹阿= = 02/01 08:51

→ IBIZA 網路上有人用兩台192GB的M2跑671B 02/01 08:53

→ IBIZA https://x.com/i/status/1881412271236346233 02/01 08:53

→ IBIZA M2 Ultra 02/01 08:54

推 shter AI落地哪來好幾年，你PC本地的檔案都訓練完了? 02/01 08:55

→ shter 以後要的是PC本地照片掃到媒體庫建縮圖同時也訓練完 02/01 08:56

噓 ellight DS也是依賴PTX運算紮紮實實的賴在N卡身上 02/01 08:56

→ Adrian ai不是只有llm 02/01 08:56

→ shter 你就能在本地AI打個"海邊"找出所有目錄內有海的 jpg 02/01 08:56

→ ellight DS會影響最大的是服務多人時可以減少記憶體使用 02/01 08:57

→ IBIZA 這個意味著也有機會用組合語言運作在其他的顯卡上 02/01 08:57

→ IBIZA 而不用依賴CUDA 02/01 08:57

→ IBIZA 根據reddit的測試, 336G ram可以跑671B 02/01 08:59

噓 ellight 也就是滿血載入1.5T後續服務每個人最低16G 02/01 08:59

→ IBIZA 不用 1.5T 02/01 09:00

→ ellight 所以你看hynix股價也遭殃就是這回事 02/01 09:00

推 epicurious 多菜才在糾結DS 能否幹掉GPT，看文章都看不到重點， 02/01 09:01

→ epicurious 希望這種人永遠留在股市 02/01 09:01

推 epicurious 然後還有可以導出DS不錯就要人買鹿港的奇葩，DS不 02/01 09:03

推 patrol 幹不掉就會越來越虛弱阿，星門功能越來越多，網 02/01 09:03

→ patrol 咖跟不上就只能越來越便宜最後倒閉，大概4這樣 02/01 09:03

→ epicurious 錯這篇的重點是de-rating硬體，但可能可以做多軟體 02/01 09:03

→ epicurious 吧，關鹿港屁事 02/01 09:03

→ epicurious 一堆人腦中沒有政治就當機，摳連 02/01 09:04

→ IBIZA 還在星門.. 02/01 09:04

推 shter 不要忘記三十年前要做伺服器都要買大型 UNIX 主機 02/01 09:04

→ IBIZA 現在大家討論的是怎麼把可用的版本裝到家用電腦上 02/01 09:05

→ shter Linux 出來後一般 x86 微電腦個人PC都可以架站了 02/01 09:05

推 behapppy 說別人偷，你連偷的本事都沒 02/01 09:05

→ IBIZA 我完全沒有獨顯的NB, 可跑7B, 35B龜速 02/01 09:05

噓 ellight 地端跑滿血671B的我目前看到的都是用NVMe 02/01 09:05

→ IBIZA 目前當然都是NV 02/01 09:06

推 patrol 留在鹿港的真的不適合投資 02/01 09:06

→ IBIZA 但未來有機會不是NV了 02/01 09:06

→ IBIZA 大家看到的是新方向笨蛋才會糾結在現在 02/01 09:07

推 patrol 也有機會不是台g了 02/01 09:07

→ IBIZA 更不要說資訊根本不對 02/01 09:07

推 patrol 隕石還掉下來了美債違約了呢 02/01 09:07

噓 ellight 你是不是不知道NVMe是指SSD 不是顯卡vRAM 02/01 09:08

→ IBIZA 說實在我還真不知道 02/01 09:09

→ WLM531 每天看這些中國自慰寶上來耍寶就覺得好笑 02/01 09:09

→ IBIZA 不過原本的意思一樣根本不用糾結在現在 02/01 09:09

→ IBIZA 甚至不一定是 DS, DS只是走出了新方向 02/01 09:10

→ ellight reddit那些人是拿SSD壽命當記憶體來跑著玩的 02/01 09:10

→ IBIZA 我聽說柏克萊重現了DS, 只花了30美元 02/01 09:10

→ Alwen 大廠資本支出明年增幅減少，H20可能被禁 02/01 09:11

推 shter 技術板是能改善就改善，投資板才會覺得不能賠錢 02/01 09:11

→ Alwen 然後現在還有吵很久的硬體取代話題 = = 02/01 09:11

推 patrol 母體最後能生成的是一個世界 02/01 09:11

噓 littlekang1 一樓不要再繼續造謠麵線，除非你就是網軍小粉紅 02/01 09:11

→ ellight 你真的要服務多人是要安排人手在那邊抽換壽終的SSD 02/01 09:11

推 patrol 你繼續便宜 02/01 09:11

→ shter 反過來說這是沒上車的人新希望，你可以找新標的了 02/01 09:11

→ IBIZA 沒有人要服務多人 02/01 09:11

→ IBIZA 現在的重點是要安裝在邊緣 02/01 09:12

→ Alwen NV本益比感覺就要下修R 市場最怕不確定性惹 02/01 09:12

→ ellight 不能服務多人那威脅個鳥蛋 02/01 09:12

→ shter 只有套住的才會覺得要打壓到底不能讓自己賠錢 02/01 09:12

推 patrol 笑死 02/01 09:12

→ IBIZA 個人PC都有一套怎麼會沒威脅笑XD 02/01 09:12

→ shter 中吹是吹，NV股價一樣是吹未來只能靠堆硬體的本夢比 02/01 09:13

→ IBIZA 現在其實35B版本完全可以在個人電腦上跑了 02/01 09:13

→ ellight 所以你打算用你的SSD去跑DS然後一個禮拜買一顆2TSSD 02/01 09:13

→ shter 現在就是證明有另外一條比較不燒錢的路而已 02/01 09:14

→ IBIZA 不用打算我已經在跑了 02/01 09:14

→ IBIZA SSD掛掉再跟你說 02/01 09:14

→ IBIZA 我連獨顯都沒有 02/01 09:14

→ shter 你的資料不用上雲就能在本地訓練，會開啟一個新時代 02/01 09:15

→ ellight 35B只吃到16G多有啥好炫耀的 02/01 09:15

→ IBIZA 我應該是除夕還是初一開始的目前是還沒掛掉的跡象啦 02/01 09:15

→ IBIZA 沒人在炫耀啊 02/01 09:15

→ shter 就像網路泡沫前每個人的PC都可以自己架站連網一樣 02/01 09:15

→ IBIZA 只是告訴你大家在幹嘛而已 02/01 09:15

→ IBIZA 現在大家就是想把堪用的版本裝到最簡單的電腦上而已 02/01 09:16

→ shter 當年想要踏入網路的不用租買貴貴機房用自家電腦就行 02/01 09:16

→ shter 大舉普及並降低門檻而後應用端才百花齊放 02/01 09:16

→ shter 因為很多人可以在自己電腦玩，玩出很多新花樣 02/01 09:16

→ IBIZA 地端是如此雲端的話, 這篇文章也說了一張H200可 02/01 09:18

→ IBIZA 以提供 3872 tokes/s 02/01 09:18

推 patrol 哥也只是說最後母體會贏而已 02/01 09:18

→ IBIZA 費用低到2.19usd/百萬tokens 02/01 09:18

→ IBIZA 這個都是巨大的改變 02/01 09:18

→ IBIZA 但這都還不是終點 02/01 09:19

推 shter 抵制DS其實跟抵制Linux維護大型UNIX主機利益一樣 02/01 09:20

→ wr 來股版說不談股票講硬體這種人才該滾出股版不是？ 02/01 09:20

→ shter 市場最後會改變的，你只能在趨勢上找新機會 02/01 09:20

推 WANGSH 羨慕中國技術強大反觀 02/01 09:21

→ shter 以前壓NV+GG是獨門生意,現在該做的是去應用端找標的 02/01 09:21

→ shter 因為市場門檻降低的變化是應用端將會百花齊放 02/01 09:22

→ shter 這個是在網路泡沫前一樣的過程，你起碼能賺一個波段 02/01 09:22

→ shter 等到門檻降低阿貓阿狗都能本地AI的時候才是AI泡沫 02/01 09:23

噓 ellight 說到AI不講硬體不就是跳過基本面了? 02/01 09:23

→ shter 不改變思維，那就跟古代重壓 IBM 商用市場沒兩樣 02/01 09:24

→ Alwen 一堆政治文哈哈這篇講硬體的反而在股版是清流討論 02/01 09:24

推 amhs 一堆人還在看不起大陸，人家至少弄出個DS震驚世界 02/01 09:25

→ amhs ，台灣的麵線app做的到嗎？不管怎樣，使用成本大降 02/01 09:25

→ amhs 對消費市場一定有影響，便宜治百病，又不是人人住 02/01 09:25

→ amhs 的起帝堡、開的起藍寶堅尼… 02/01 09:25

→ shter 你要為了 IBM 的股價去打壓 Linux + x86 嗎? 02/01 09:25

→ shter 這根本無關政治，而是普及下放後對市場的改變 02/01 09:26

→ Skaterboi AI不會就停在R1吧 02/01 09:26

→ wr 公正評價中國當然可以但板上太多中吹很噁心 02/01 09:27

→ shter 就算不是 DS 而是其他國家開發的一樣會改變市場 02/01 09:27

噓 repast 還在瞎吹嘻嘻 02/01 09:28

噓 ellight 所以我前面有說影響最大的是記憶體廠商w 02/01 09:28

→ wr 整天吹的天花亂墜根本就像抖音小紅書跑來的一樣 02/01 09:28

→ shter NV吹也差不多啦，怎麼會覺得科技有永遠是直線發展的 02/01 09:28

→ shter 不是說NV不好，而是市場本就不可能一直重複同樣路線 02/01 09:29

→ shter 今天的x86_64 還是 AMD 發明的不是 Intel 發明的 02/01 09:29

→ shter 但後來Intel 轉回來做 x86 64 當年支持者也是被背叛 02/01 09:30

→ shter AMD64問市前一堆投資者也以為IA64才是PC未來 02/01 09:31

→ shter 技術跟市場自己會找到出路，你該做的是尋找新標的 02/01 09:32

→ shter 而不是一直意識型態式的擁抱某個技術 02/01 09:33

推 patrol 買人家的卡，偷別人的一部分資料，然後吹中或贏？中 02/01 09:35

→ patrol 吹才是要不要聽聽自己在說什麼 02/01 09:35

→ ellight NV至少還能爽個3年左右拉ASIC上來還要一點時間 02/01 09:35

推 patrol 四年內星門計畫不會停，因為我川在推 02/01 09:36

推 shter NV能爽多久其實可以參考BTC挖礦ASIC問市取代的時間 02/01 09:37

→ shter 但DS的問市跟ASIC關聯不大是跟自家主機應用關聯大 02/01 09:37

推 patrol 連第一年都還沒開始就中或贏？先蓋四年後再看看吧 02/01 09:37

推 Samurai AI訓練跟挖礦完全是兩回事，不能類比 02/01 09:38

→ shter 這是市場的兩端，一邊是特化效率，一邊是普及門檻 02/01 09:38

推 jamesho8743 大廠看的是training 不是布署佈署是inference先去 02/01 09:39

→ jamesho8743 搞懂 training跟inference差異再來說吧大模型本來 02/01 09:39

→ jamesho8743 就可以在顯卡上跑了差別是顯卡的VRAM做得不夠大 02/01 09:39

→ jamesho8743 早就有人用MAC mini 的UMA (DRAM可當VRAM)跑大模型 02/01 09:39

→ jamesho8743 了 02/01 09:39

推 patrol 星門五千億，網咖最後倒了 02/01 09:39

→ shter NV不會沒用，因為高端的AI依舊是軍備競賽 02/01 09:40

→ shter 現在是市場出現低階AI可以普及到本地的應用 02/01 09:40

→ ellight 印象中ASIC開挖好像也是四五年左右? 02/01 09:41

→ shter 就像你不需要軍規無人機，但大眾用無人機市場打開了 02/01 09:41

→ jamesho8743 inference推論本來需要的算力就沒很高不然自駕機 02/01 09:43

→ jamesho8743 器人怎麼做? 輝達不推出大VRAM的顯卡而已之後就是 02/01 09:43

→ jamesho8743 看AGX Thor或project digit 來填補這塊 02/01 09:43

→ ellight project digit應該就是瞄準AI落地的產品 02/01 09:46

→ jamesho8743 NV至少再爽20年啦人類對算力需求根本無止境它沒 02/01 09:46

→ jamesho8743 被超越就能一直吃到紅利 02/01 09:46

推 humain 一堆寫手，沒貼投資紀錄的都不要信 02/01 09:47

噓 swingman 使用效率變高、應用更普遍，結論怎麼會是硬體需求 02/01 09:48

→ swingman 變低 02/01 09:48

→ ellight 還是有個隱憂在那邊拉量子位元量產算力就爆炸提升了 02/01 09:50

→ ellight 但是我老死之前能不能看到就不知道了 02/01 09:50

推 jamesho8743 現在NV+GG也是獨門生意好嗎? 百花齊放的軟體不是硬 02/01 09:51

→ jamesho8743 體 02/01 09:51

→ jamesho8743 NV GG這種就是寡頭獨佔總投資資本幾千億幾兆的怎 02/01 09:55

→ jamesho8743 麼取代?連全中國都造不出台GG 02/01 09:55

噓 cdcardabc 笑死中吹都不敢貼持股 02/01 09:56

噓 NEWinx 不是覺得中國爛，是中國本來就爛，習大大上次去美國 02/01 09:57

→ NEWinx 跪著求饒，看看下次哪時候會再去跪 02/01 09:57

→ chihweicheng 說不定印度今年也有個超級模型 02/01 10:01

→ swingman ai入場券從幾百億變幾百萬美金有點錢的不會想入 02/01 10:02

→ swingman 場玩嗎只能說繼續看下去 02/01 10:02

推 hamnett17th 中國真的很爛，機器人.電動車.電池.5G-A.量子晶片 02/01 10:04

→ hamnett17th 都超爛 02/01 10:04

→ ellight 反正你看MOE架構始祖法國人快溺死了 02/01 10:04

→ ellight 接下來中國人會不會被印度人屌打我們拉板凳看 02/01 10:05

推 zaqimon 會不會大部分人其實根本用不到AI 02/01 10:13

→ zaqimon 大概學生或上班族比較用的到AI吧 02/01 10:13

推 shter 不會，AI在生活應用上的普及預期是不下於網路 02/01 10:14

→ shter 20世紀還在撥接時也很多人覺得一般人用不到Internet 02/01 10:14

→ shter 因為當時連網速度慢，所以生活應用受限 02/01 10:15

推 squelch AI真的有用重點是在本地端運作時根本不用關言論 02/01 10:15

→ squelch 審查爽爆了 02/01 10:15

推 zaqimon 就算在生活上應用應該也不是自己刻意去跟AI對話 02/01 10:15

→ zaqimon 而是廠商已經在產品內建AI功能使用者根本不會察覺 02/01 10:15

推 bustinjieber 自己看不懂文章的重點沒關係， 02/01 10:15

→ bustinjieber 用DS幫你總結一下可以吧？ 02/01 10:15

→ shter 現在的AI要高昂硬體就像當年要快要拉專線的時代一樣 02/01 10:15

→ squelch 我正在玩14B 結果令我很滿意太棒了 02/01 10:16

→ shter 後來ADSL之類問市，網速大幅提升，世界就不一樣了 02/01 10:16

→ zaqimon 就跟手機融入每個人的生活中沒人在乎網路怎麼運作 02/01 10:16

→ shter ADSL也是硬體依舊用電話線這種低配靠演算法改變的 02/01 10:17

→ bustinjieber AI低成本化確實可以加速普及， 02/01 10:18

→ bustinjieber 至於主流的承載硬體是否仍然 02/01 10:18

→ bustinjieber 會是當前強勢廠商？ 02/01 10:18

→ bustinjieber 這就是問題。 02/01 10:18

推 zaqimon 目前生成式AI感覺就只對學生或上班族比較有用 02/01 10:19

→ bustinjieber 要繼續壓AI概念股，正確無誤， 02/01 10:19

→ bustinjieber 但是不是壓特定公司？不見得， 02/01 10:19

→ bustinjieber 最好要分散風險了。 02/01 10:19

→ ASG 遙遙領先 02/01 10:20

推 shter 市場有疑慮就是有機遇，不要放棄機會好好判斷才是 02/01 10:20

→ bustinjieber ‘’只對‘’學生或上班族有用？ 02/01 10:20

→ bustinjieber 所以‘’不是學生且不是上班族‘’的人有多少？ 02/01 10:20

→ zaqimon 上班族也要看哪種上班族大部份上班族應該也用不到 02/01 10:21

→ shter 為何要死抱NV死抱GG，騙別人可以別連自己都信了 02/01 10:21

噓 Rattlesnake 就真的很爛，不然你去買a股 02/01 10:23

→ Mytsb2421 看起來，高端硬體的需求會降低，但是企業自行架構 02/01 10:23

→ Mytsb2421 AI會增加，SSD業者會是很大的受益產業 02/01 10:23

→ shter 家庭主婦也能用生成AI啊，拍下房間問收納建議都可 02/01 10:23

推 zaqimon 畢竟要跟AI對話並且獲得有用的回答也是很燒腦的 02/01 10:23

→ zaqimon 跟AI對話的時間我可能已經自己搞定了不需要AI 02/01 10:24

推 hamnett17th 未來只會分為不會用AI跟會用AI的人 02/01 10:24

噓 GOOGLEISGOD 紅明顯，AI才剛開始，各巨頭習得新算法後，由原始 02/01 10:24

→ GOOGLEISGOD 時代剛上封建時代，各國還是要比快看誰先到帝王時 02/01 10:24

→ GOOGLEISGOD 代呀，所以最終還是要比算力 02/01 10:24

噓 Eos 這兩天朋友公司？不是都在過年唬爛也要有限度 02/01 10:24

→ ellight 閣下怎麼會覺得企業內部使用的AI會用SSD來坦XD 02/01 10:25

→ shter 跟AI對話獲得有用回答很燒腦就說明還有很大進步空間 02/01 10:25

→ zaqimon 就跟現在還是一樣有不會用智慧型手機的老人 02/01 10:25

→ zaqimon 不會用手機是不會怎樣啦只是比較不方便而已 02/01 10:26

推 bustinjieber 你覺得AI現在不夠好用不代表未來也是 02/01 10:26

推 b54102 中國強台灣很久了吧火箭都去火星了台灣的火箭還 02/01 10:26

→ b54102 飛不出大氣層 =_= 02/01 10:26

→ bustinjieber 不會用最新科技不會怎樣啊， 02/01 10:27

→ bustinjieber 就生產力降低被時代淘汰而已。 02/01 10:27

→ Mytsb2421 因為會更多企業可以自行架構AI sever，成本不用到 02/01 10:27

→ Mytsb2421 這麼高，但是儲存需求更多了 02/01 10:27

→ bustinjieber 你也可以繼續電話或是現場買股啊 02/01 10:27

推 CYL009 AGI要打入生活低廉設備是必要的現在中國開創低耗能 02/01 10:27

→ CYL009 高性能的路大家都高興要不然你要付200鎂嗎ww 02/01 10:27

→ bustinjieber 看操作效率or時間成本差多少。 02/01 10:28

→ CCH2022 獨立思考。這個文也只是推測，沒有未來數據的根據 02/01 10:28

→ CCH2022 。 02/01 10:28

→ CCH2022 這些短線投機客用幾天幾周的時間來去定義未來幾年 02/01 10:28

→ CCH2022 的發展，你不覺得好笑嗎？對啦！它們就是要你僵持 02/01 10:28

→ CCH2022 廝殺一買一賣，到時候低接回來又是換一套說法。 02/01 10:28

推 shter 現在一樣有人用手寫記帳不用Excel 進銷存軟體 02/01 10:28

→ bustinjieber 最大輸家Clos(ing)AI 02/01 10:28

→ coolrock 明明就快崩了哪有越來越強 02/01 10:29

推 zaqimon 銀行有AI客服理論上功能很強大但我一點都不想用 02/01 10:31

→ zaqimon 感覺還是直接打電話問真人客服比較快 02/01 10:31

噓 PoloHuang 看這種文組文章？ 02/01 10:33

→ zaqimon 不喜歡跟AI客服制式回答鬼打牆的感覺 02/01 10:33

推 Windtears https://darioamodei.com/on-deepseek-and-export-c 02/01 10:35

→ Windtears ontrols 02/01 10:36

推 hamnett17th 在選擇要不要用AI前，不如說自己目前生活有沒有權 02/01 10:36

→ hamnett17th 利讓自己做這樣的選擇 02/01 10:36

→ Windtears 為何不看Dario Amodei怎麼講？ 02/01 10:37

推 cablate 啊對對對，DS有突破了，所以之後大家都不要買更多 02/01 10:38

→ cablate 算力了，AI現在這樣的算力已經夠了，不須要繼續研 02/01 10:38

→ cablate 究了，對對對 02/01 10:38

→ cablate 我再說一次，一堆人一直說AI目前對普通人而言已經 02/01 10:39

→ cablate 夠用，但AI一直在研究的主要目的根本就不是給普通 02/01 10:39

→ cablate 人用的，OK？ 02/01 10:39

推 cablate AI在各個專業技術領域的表現才是重點，不然你覺得 02/01 10:41

→ cablate 為什麼模型的重點指標一直都是數理邏輯？ 02/01 10:41

→ CYL009 因為那是最容易知道性能的指標啊之後的AGI可是也要 02/01 10:45

→ CYL009 會自然語言和邏輯思考和自我學習呢 02/01 10:45

→ CYL009 後面的指標就困難多了 02/01 10:45

推 ahg 中國的玩法就是等市場成熟再大量傾倒然後搞爛市場 02/01 10:51

推 cablate 你說到重點了啊，AGI，現在做出來了嗎，還沒呀，所 02/01 10:57

→ cablate 以算力需求現在還是未知數的 02/01 10:57

推 Tlban 辱台可是會讓玻璃心崩潰的 02/01 10:57

推 qqpbpp nv變得不是必要，但維持目前毛利下，仍然是性價比最 02/01 11:19

→ qqpbpp 高的，那就沒必要降價 02/01 11:19

→ a9564208 性價比最高那是對大型企業而言，中小型企業重點是 02/01 11:27

→ a9564208 能拿到能跑的硬體 02/01 11:27

→ a9564208 有便宜的硬體能配合開發，之後工廠端應用多得是 02/01 11:28

推 CaTkinGG 把美國巨頭的算力壁壘拉下來才有利AI新創阿雖然台 02/01 11:47

→ CaTkinGG 灣AI硬體的重要性也會降低就是 02/01 11:47

→ adamyang2000 教育丶制度 02/01 11:52

推 jamesho8743 nv變得不是必要請問你現在是用AMD還是中國顯卡? 02/01 11:52

→ panda816 AI硬體需求降低對台灣中小企業是好事啊根本不用為 02/01 11:55

→ panda816 了符合特定大企業的標準而做不出東西來 02/01 11:55

→ ActionII …是你最近才在關注本地部署，而不是最近才開始研 02/01 12:53

→ ActionII 究啊 02/01 12:53

→ ActionII 拉瑪去年，水管上就一堆人教你裝了，後來新mac min 02/01 12:54

→ ActionII i 出世更把設備費用跟功耗壓到很低 02/01 12:54

推 jamesho8743 想想看遊戲優化的好硬體需求降低所以你就不會想 02/01 12:56

→ jamesho8743 買新顯卡特效全開 2080用到老? 02/01 12:56

→ ActionII 有便宜的硬體能開發，那你們去用看看非n家的玩玩看 02/01 12:56

→ ActionII ，支援度跟可靠度都差上一節 02/01 12:56

→ Mytsb2421 不用溢價去買頂規的晶片就可以省很多了 02/01 12:59

推 Homeparty 昨天就用deepseek算一下目前用的模型，專門只做cod 02/01 13:06

→ Homeparty er的模型，都是評估6 token/每秒計算能力，每天使 02/01 13:06

→ Homeparty 用1小時，自建主機跟目前最便宜雲端運算，大概2年 02/01 13:06

→ Homeparty 內回本。如果小企業4~6人使用，成本拉高改用通用大 02/01 13:06

→ Homeparty 型模型，自建主機含電費也拉到10萬~20萬，自建跟雲 02/01 13:06

→ Homeparty 端目前最便宜方案相比，更可以到1年左右回本。 02/01 13:06

→ Homeparty 如果降到3 token/每秒，更便宜就是了。 02/01 13:07

噓 PureAnSimple 最近幻想垃圾文真多 02/01 14:49

→ cablate 對有些人來說，他就是用2080覺得夠了所以默認全世 02/01 14:51

→ cablate 界都應該只用2080 02/01 14:51

→ cablate 所以3060是溢出是沒必要，客群都在2080就夠用了誰 02/01 14:52

→ cablate 跟你3060，現在在唱衰晶片需求的大概就是這個邏輯 02/01 14:52

推 Homeparty deepseek配備需求很低，如果是聊天用，大概30-40 t 02/01 15:13

→ Homeparty oken每秒，寫程式6~10秒token，翻譯大概1~6token就 02/01 15:13

→ Homeparty 夠了。使用專門模型，大概5萬內就可以到15 token。 02/01 15:13

推 speculator https://i.imgur.com/z2SEV4f.jpeg 02/01 16:21

→ speculator https://i.imgur.com/uHBIlxy.jpeg 02/01 16:22

噓 phoenixtwo 台積電產品的應用不是只有AI 02/01 16:25

推 Homeparty 滿血版也不一定要用A100，已經有人用6,000美元自組 02/01 16:51

→ Homeparty 一般程式開發，5萬內就可以了 02/01 16:52

推 janson1357 艦長J lol 02/01 17:28

推 f97300305 Cpo 完了… 02/01 22:19

→ labell 販毒到美國的拿下半個歐洲跟巴拿馬加拿大 02/02 07:55

→ labell 歐對了這群小人最近在聯合國說日本皇室重男輕女懷 02/02 07:56

→ labell 疑跟暗殺安倍有關 02/02 07:56

推 jimhall 很快公司會搬去美國上次冷戰比的就是人才往哪邊 02/23 20:58

→ jimhall 走目前看不出有大量湧入中國的頂尖人才移民潮 02/23 20:58