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作者dansy (Eye Taiwan)
標題Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
時間Thu Jan 30 19:49:18 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言： : 我的想法是 : 要學習八奇思考 : 不斷跳脫老舊的思路 : 例如成熟製程沒人要 : 先進製程人人想要 : 那不如就把先進製程完全轉移到美國 : 台積電自己在台灣再研發更先進 更搶手的極先進製程 : 把晶片再做得更小 更精緻 更好 : 這樣一來 : 美國也覺得你有貢獻了 : 台灣也能保有原本的競爭力 : 同時在極先進製程的帶領下 : 台積電的股價也很可能不斷在創新高 你存在一個非常大的誤解 可能台積工程師都還在Fab忙著復機吧 簡單說明一下 『半導體製程進步是靠產線新設備投入，而非操作者(台積電)的技術』 這也是為何要禁止EUV賣給中國的原因 而不巧先進製程的關鍵生產設備製造全數由歐美日壟斷 所以只要美國敲打一下荷蘭&日本 不賣新一代機台給台灣 夜鶯部隊再怎麼加班也是沒用 總之台灣的技術壁壘比想像中還脆弱 雖然不中聽，但這是事實... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.80.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738237760.A.72D.html 這是邏輯問題 三星有設備但做不出來，只說明一件事：三星技術差，不會fine-tune 但不代表台積電能夠在舊製程設備中，生產更新的製程 不要永遠只會提ASML 建議去了解一下AMAT/TEL/KLAC/LRCX 晶片生產缺一不可.... 不然你舉一個關鍵生產設備是台積電自製的來看看? ※ 編輯: dansy (114.41.80.217 臺灣), 01/30/2025 20:02:53 台積電的優勢是建立在與第二名(三星)的差距 所以晶片商會優先下給台積，否則效能、功耗會落後競爭對手 但如果台積停產了，三星頂上 晶片商們根本沒影響，因為大家都在同一起跑線 就是消費者會多費點電罷了 現在台積手上有EUV產線當然沒問題 問題是下一代設備呢? 如果川普真的出狠招卡脖子 不用大費周章去干涉荷蘭 只要簽法案限制AMAT/KLAC就行 台積就巧婦難為無米之炊了 在政治面前，市值高不代表什麼 同上 政治凌駕一切 那也得看上面的人要不要讓設備商賺錢 看有無競爭對手囉 不會阿 禁售台積之後，訂單就轉到三星跟英特爾囉 只要整個世界的晶片需求還在，這些設備商還是一樣賺錢 甚至會因為低良率而導致設備賣的更多，賺得也更多 在白人的利益面前，真的不要把台灣看成不可或缺 事實就是如此阿 三星/英特爾做的晶片只是比較慢&費電，並非不能用 而且沒比較就沒傷害 沒了台積，大家也就看不出費電了(誤) 所以一堆人幻想台積的獨佔性，壓根就不成立 ※ 編輯: dansy (114.41.80.217 臺灣), 01/30/2025 20:48:24

推文 (124)

推 sdbb 美國人不喜歡進fab 01/30 19:50
噓 iverson0991 EUV給老美還不是等著生菇 01/30 19:50
推 pttstock 這麼說也沒錯 沒設備gg有輪班星人也沒用 01/30 19:50
→ iverson0991 台灣本來就很脆弱，否則需要鳥老美？ 01/30 19:51
噓 dosiris 三星沒設備 怎麼就做不出來? 01/30 19:52
→ fujioqq 盲點就是大家都想賺錢 老川整天搞禁止 人家買帳嗎 01/30 19:52
推 dancehotdog 新設備沒台積也是生菇 01/30 19:52
→ dosiris 三星有設備還不是做不出來 01/30 19:52
噓 sweetantt 你說得對 全世界只有台灣有EUV 01/30 19:53
噓 aasslleepp 笑死 EUV不賣台灣還能賣誰 其他人拿到機台會玩嗎 01/30 19:53
→ aasslleepp ？ 看看rapidus最近變多安靜 01/30 19:53
→ dancehotdog 不在台積的設備=垃圾 那設備商沒台積等於什麼 01/30 19:54
→ tttxxx 所以最後會出大招禁賣台灣嗎 01/30 19:56
噓 aasslleepp 不賣台灣也沒人會用 最後就是跟鼎泰豐辣味炒飯停 01/30 19:56
→ aasslleepp 售一樣 大家都沒得吃 而且你要ASML營收減少也要 01/30 19:56
→ aasslleepp 先看荷蘭答不答應 不是什麼都你米國說得算 01/30 19:56
噓 ep301177 笑死，你乾脆說台積工程師只會CIP就好了，其他都不 01/30 19:57
→ ep301177 會 01/30 19:57
→ eHsuan0512 這等於要ASML去死了 01/30 19:57
推 kenro 不要唬爛的太快 01/30 19:58
→ hang520 Intel 三星： ？？？ 01/30 19:58
→ bakayalo 哈，如你所說，下一步川普就開口要asml了 01/30 19:59
推 sova0809 好喔 ASML跟日本高階光刻膠不能賣中國 也不要賣台灣 01/30 20:00
推 viginia66 透過課稅弱化台積電，提升英特爾競爭力 01/30 20:00
噓 aasslleepp 我可沒說只有ASML 但你三普有種全禁嗎 可以啊 01/30 20:01
→ aasslleepp 看誰損失比較慘重啊 01/30 20:01
推 Gavatzky 當然是台灣損失比較重阿.. 01/30 20:02
→ aasslleepp 只想告訴你台灣的技術壁壘真不巧還真的是你最看不起 01/30 20:02
→ aasslleepp 的GG星人 01/30 20:02
→ Gavatzky 台灣只有一家台積電 美國轉單又沒差 你要買華為嗎 01/30 20:02
→ aasslleepp Welcome 01/30 20:02
→ lookapen 台灣成為第51州 問題就解決了 01/30 20:03
推 yiersan 所以需要趕快公投入美 01/30 20:05
推 AudiA4Avant 大家一起跟中國手刻晶片，中或最贏 01/30 20:06
→ yiersan 川皇就是在等我們開口 01/30 20:06
推 RichieRich 不賣大家一起擠牙膏+++ 01/30 20:07
→ yiersan 如果川皇任內 納入 GREENLAND/TAIWAN/PANAMA CANAL 01/30 20:09
→ yiersan 這將是無法抹滅的成就 01/30 20:09
推 kenro 不用幻想了 01/30 20:09
噓 Jeff1989 英特爾 三星：你說的是 01/30 20:12
噓 kougousei EUV不給賣ASML先倒給你看 01/30 20:14
推 boydoop 很簡單啊，不就巧婦難為無米之炊？有技術跟肝又怎 01/30 20:17
→ boydoop 樣？沒設備也是沒用 01/30 20:17
噓 aasslleepp 而且回到現實 最好是憑你一個三普 能叫這堆設備 01/30 20:18
→ aasslleepp 商通降低營收 擋人財路 光一個ASML就100%不會合作 01/30 20:18
→ aasslleepp 了啦 更何況裡面還牽涉到一堆%%^ ！%$# 誰理 01/30 20:18
→ aasslleepp 你呀 01/30 20:18
噓 LEOOOO 這篇在講什麼==全世界只有台積有先進EUV？ 有好機台 01/30 20:18
→ LEOOOO 就能做出先進晶片的話全世界晶圓廠都是台積電了， 01/30 20:19
→ LEOOOO 哪還輪得到台灣？你是不是小看台GG的工程師跟肝了== 01/30 20:19
噓 kougousei 說三星是不是搞笑 台積電轉單三星就MAGA了嗎XDDDDDD 01/30 20:19
噓 keio5566 不賣台灣，日廠那些設備製造商營收最少打七折 01/30 20:21
噓 bhmagic 笑死 TSMC市值是ASML幾倍 腦子沒帶出門 01/30 20:22
推 dwood123 你在說什麼？半導體能發展到現在，是全球各相關企 01/30 20:23
→ dwood123 業一起共生努力的 01/30 20:23
噓 PureAnSimple 你也沒好多少 自以為高 通常都不高 01/30 20:26
→ Flyingheart 對台積晶片外的所有輸美商品服務都課25趴的稅 台灣 01/30 20:26
→ Flyingheart 政府就會補助台積電去美國設廠了 01/30 20:26
噓 keio5566 我手頭上一堆日廠設備商的股票，先搞清楚不是GG求他 01/30 20:27
→ keio5566 們賣機台，而是設備廠要跪求GG增加設備投資 01/30 20:27
→ keio5566 照你邏輯，晶圓材料供應的sumco 就是半導體產業的 01/30 20:28
→ keio5566 神了，先去看他財報跟股價跌成什麼鳥樣 01/30 20:28
→ flipflap 笑死門外漢 01/30 20:30
推 djbell 看到一堆傻鳥氣急敗壞，就知道被戳到痛點了 01/30 20:31
→ weilawda 業內的 01/30 20:33
→ djbell 想想上一個跟美國叫板的，現在被修理成什麼樣子，青 01/30 20:35
→ djbell 鳥真以為台積電能跟美國對幹喔？ 01/30 20:35
→ kougousei 川普要制裁AAPL讓美國人退休金跌爛也沒辦法啊 01/30 20:35
→ kougousei 不然最聰明的說說美國要怎麼制裁台積電還全身而退 01/30 20:35
→ kougousei 然後達成MAGA好嗎? 01/30 20:35
噓 keio5566 光中國市場就佔TEL營收快4成，禁賣台灣跟中國，這 01/30 20:36
→ keio5566 些設備商絕對會倒得比GG還快 01/30 20:36
→ weilawda 看看TEL，台積說甚麼就什麼，少掉台積的收入，肯定 01/30 20:38
→ weilawda 倒一半 01/30 20:38
推 tom282f3 推這篇 01/30 20:41
噓 kougousei 禁售台積單要花多久轉到英特爾啊~~~嘻嘻 01/30 20:41
→ kougousei 轉單是一個按鍵按下去就轉歐 好屌喔 01/30 20:42
→ kougousei 所以要多久轉到INTEL AAPL今年不出新機了這樣嗎 01/30 20:48
噓 Jeff1989 目前EUV買最凶就台積電，看目前建廠數量不就知道， 01/30 20:49
→ Jeff1989 只能說INTL 三星購置量不如預期讓台積電對ASML議價 01/30 20:49
→ Jeff1989 能力有所提高，還一鍵轉單 笑死XD 01/30 20:49
推 yftsai 如果照你講的，不用台積改用三星，中國絕對是笑最大 01/30 20:52
→ yftsai 聲那一個 01/30 20:52
→ Jeff1989 你還不如說美國派軍隊把台積電炸了可以更快達到目 01/30 20:52
→ Jeff1989 的XD 01/30 20:52
→ yftsai 光是蘋果不用台積晶片搞不好就被中國手機超車 01/30 20:53
噓 Kobe5210 鬼扯，那Intel的先進製程是怎麼輸的？ 01/30 21:02
噓 zxcbrian 笑死，越後面越鬼扯，看世界怎麼評估台海戰爭的損失 01/30 21:04
→ SabreN 問題是不給台積，Intel 也做不出來啊，你低端外行人 01/30 21:05
→ SabreN 不要亂屁啦XD 01/30 21:05
→ zxcbrian 好幾年蘋果跟大家都不用賣了，買新的爛貨 XDD 01/30 21:05
→ fywei 看到這麼多鬼扯的 一篇漲5% 大概要上2000了 01/30 21:05
→ SabreN 你知道台積高階產能15萬片，建了4年，若給Intel要幾 01/30 21:06
→ SabreN 年？20年都搞不定吧 01/30 21:06
→ zxcbrian 訂單吃不吃得下來都不曉得了，性能倒退就你聰明買單 01/30 21:06
→ SabreN 禁了台積，美股8大科技馬上崩到腰斬 01/30 21:07
→ zxcbrian 總有人愛幻想秀下限，胡謅總是有個恥的下限吧 www 01/30 21:07
推 AudiA4Avant 訂單轉三星對這個現況沒有意義 01/30 21:08
推 way3125way 這麼簡單那為何親兒子intel還搞的這麼爛 01/30 21:24
→ stocktonty 怎麼今天一堆政治仔奇耙言論.... 01/30 21:24
→ stocktonty 現在不讓它們賣台積電高階設備 也沒人能買了 01/30 21:25
→ KS571 新的產品比舊的爛要怎麼賣? 01/30 22:26
推 kkchen 台灣應該儘速公投，讓台灣變成美國的一個州。 01/30 22:38
噓 mainsa 一直覺得台積電要跟美國對幹的是不是瘋了 台積電根 01/30 22:38
→ mainsa 本不用跟美國對幹 台積電做得越好美國越爽 台積電 01/30 22:38
→ mainsa 幫apple做一個價值100鎂的晶片 apple能做成一支賣 01/30 22:39
→ mainsa 999鎂up的手機 我就問你弄台積電對美國有什麼好處 01/30 22:39
→ mainsa 然後台積電要做那一個100鎂的晶片 毛利只有50鎂 而 01/30 22:40
→ mainsa 且一年要投資400億美元 簡單講賺的就是血汗錢 美國 01/30 22:40
→ mainsa 人根本賺不起這種血汗錢 爽爽可以賺999-100不做 要 01/30 22:40
→ mainsa 來搶賺50鎂還要高額投入的產業 你以為美國人是瘋的 01/30 22:41
→ mainsa 嗎? 川普老番顛 不代表七巨頭跟美國人也是欸 01/30 22:41
→ boydoop 傻了吧，這麼簡單的問題都搞不懂，禁關稅的最終目 01/30 22:44
→ boydoop 的就是要台積的高階製程在美生產而不是在台生產，川 01/30 22:44
→ boydoop 普的最終目的只有這個。只要台積的先進製程在美生 01/30 22:44
→ boydoop 產，那一切都沒問題了 01/30 22:44
→ boydoop 也不要在那講什麼沒人啦，台灣工程師想去美國的人多 01/30 22:46
→ boydoop 的很，只要再設個獎勵比如做5年以上就能擁有綠卡之 01/30 22:46
→ boydoop 類的誘因，那人才根本就不是問題 01/30 22:46
→ holien 川普有說不賣法EUV給台灣嗎？他憑什麼不賣？是土匪 01/30 23:07
→ holien 嗎？還是要逼台灣與大陸統一？ 01/30 23:07
推 HstarChen 認同推 01/30 23:09
噓 wahaha99 所以美國的2nm在哪裡 還是美國被制裁了所以買不到 01/31 02:55
→ wahaha99 你說的機台 01/31 02:55
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