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標題Re: [新聞] 美國準商務部長：台積電利用美國 從美手
時間Thu Jan 30 17:10:00 2025
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※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言： 所以這樣怎麼制裁? 是制裁成熟製程 還是先進製程 成熟製程毛利潤太低 沒有政府補助幾乎沒怎麼設廠了 如果想要靠關稅把成熟製程轉到US 100%不夠吧 先來了1000%吧 3普這白癡也就4年 你要保證4年回本+美國人工 在考慮整個供應鏈 100%關稅怎麼足夠? 然後過渡期美國人買個wifi跟買iphone一樣貴 3普再來怪老包? 制裁先進製程 只制裁台灣嗎 如果只制裁台灣，可能會被告到法院吧 如果制裁韓國+台灣 美國還是沒辦法生產啊 台積沒完全動機降毛利，只會轉嫁成本 然後考量到川普只有4年+美國工人+設廠回本等等 100%關稅應該也不夠吧 過渡期東西也都漲價 除非intel 3 2026真的能出來 川普有點像女人 老是喜歡逞口舌之快 沒有遠見又自戀 講一講又會取消，然後說這是他的談判策略 有夠娘的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.190.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738228202.A.D9F.html ※ 編輯: afacebook (1.171.190.151 臺灣), 01/30/2025 17:11:54 然後美國人開始像中國人一樣走私消費性電子產品? 能看嗎 就誘因很明顯不足啊 100%關稅都不夠 ※ 編輯: afacebook (1.171.190.151 臺灣), 01/30/2025 17:16:21

推文 (258)

→ Leo4891 蓋個廠要花四年 我是很懷疑政策要怎麼落實 01/30 17:11
推 cosmite 最佳解就郭董 01/30 17:13
推 yjjia 將來就分美國及美國以外的市場，美國市場加價賣， 01/30 17:13
→ yjjia 美國之外的市場正常賣 01/30 17:13
→ Rattlesnake 快賣呀 快陶 01/30 17:14
推 s213092921 美國管你那麼多？搬就對了，虧本賣也是你家的事 01/30 17:14
→ Rattlesnake 最好etf人數下降 一堆人擠著也很煩 01/30 17:15
→ s213092921 跪族還有什麼籌碼跟美國討價還價？ 01/30 17:15
推 yjjia 美國市場美國廠製造，美國以外的市場台灣製 01/30 17:15
→ Rattlesnake 搬啊 鳥環境就是高價 誰跟你虧本 01/30 17:16
→ Hecc 說實在是這樣但就安靜一點 讓他嘴就好 01/30 17:16
→ Rattlesnake 能虧本賣intel不早就贏了 01/30 17:16
→ Rattlesnake 就下令全買intel晶片不就更快 01/30 17:17
推 s213092921 台積電都用美國技術，說穿了就打工仔還想怎樣？ 01/30 17:18
推 kougousei 推這篇XD 01/30 17:18
→ Rattlesnake 美國佬那尿性搞製造業? 笑死 01/30 17:18
→ kougousei 100%關稅趕快課下去~~~不敢課的是小孬孬 01/30 17:18
→ s213092921 美國拿制裁華為中芯那套敲打一下，你台積電受得了嗎 01/30 17:18
→ kougousei 工會無條件袒護擺爛工人這種行為不搞掉不用妄想 01/30 17:19
→ kougousei 美國製造 01/30 17:19
→ s213092921 這就是美國優先，懂嗎 01/30 17:19
→ Rattlesnake 也就傻瓜川這幫傻子以為美國還能回到他們年輕時的 01/30 17:19
→ Rattlesnake 製造業榮景 01/30 17:19
→ kougousei 敲打就美股一起死啊 以為轉單是按一按一鍵轉單喔xd 01/30 17:19
→ kougousei 你要轉Intel Intel還沒產能吃咧XDDDDD 01/30 17:20
→ Rattlesnake 等著看四年後就是瞎忙一場 01/30 17:20
→ kougousei 就AAPL NVDA NVGO全部一起死看誰先哭啊XDDDDD 01/30 17:20
推 LADKUO56 川普沒那麼蠢吧 好歹他也是商人出身 01/30 17:20
推 humorforever 只制裁台灣被告？你想太多了。 01/30 17:20
→ LADKUO56 現在你米國老身段這麼硬又不想輪班 01/30 17:21
→ LADKUO56 阿是要怎麼把供應鏈在米國搞起來? 還不是要靠台日 01/30 17:21
→ SabreN 白癡喔，像對中芯那樣，制裁到70%的美國客戶喔，笑 01/30 17:21
→ SabreN 死 01/30 17:21
→ LADKUO56 如果蠢到制裁就大家一起死啊 01/30 17:22
推 kougousei 以為蘋果要轉單三星是打一通電話就轉單喔XDDD今年 01/30 17:22
→ kougousei iphone先推不出來股價跌爛啦XDDDDDDDDDDDD 01/30 17:22
→ kougousei 然後美國人退休金大縮水自己制裁自己 豪爽喔 01/30 17:22
→ SabreN 即日起，不幫Intel 和三星代工，讓他們自製，看是 01/30 17:22
→ SabreN 誰死齁 01/30 17:23
→ kougousei 真的 要課關稅就趕快課不要一直扭扭捏捏操縱股價 01/30 17:23
噓 fbiciamib123 凍結軍援不就在做了 01/30 17:23
→ kougousei 凍結令都被美國法院凍結了可以update一下嗎 01/30 17:24
→ fbiciamib123 逼你無償轉移4奈米技術就夠了 01/30 17:24
推 eli5816459 川普現在想當八年啊 01/30 17:24
→ LADKUO56 無償轉移技術 米國沒有人輪班 01/30 17:25
推 sova0809 到時就看老美自己人去墨西哥 加拿大大採購囉 01/30 17:25
→ LADKUO56 還不是搞不起來 01/30 17:25
→ LADKUO56 除非他把墨西哥也吞了 那就有機會 01/30 17:25
→ sova0809 美國消費者死不死不清楚 這樣搞 普通美國商家死定了 01/30 17:25
→ kougousei 美國出兵把巴拿馬或墨西哥打下來那美國製造就有救了 01/30 17:26
推 jympin 我是覺得很難啦 製造回流根本就不可能 資本是逐利 01/30 17:26
→ jympin 的 大概就演演戲 拖過四年 01/30 17:26
推 Rattlesnake 製造業不會回美國的 沒人敢跟傻川講實話 可見美 01/30 17:26
→ Rattlesnake 國官場文化問題也不小 01/30 17:26
→ kougousei 建議先進行這偉大計劃喔川寶寶 01/30 17:26
→ sova0809 現在住邊境的 早就經常定期大採購 真搞下去可能變成 01/30 17:26
推 bring777 轉嫁消費者，結案 01/30 17:26
→ LADKUO56 製造業要回流就是成本會爆噴啊 而且米國人不想幹 01/30 17:26
→ Rattlesnake 一樣官大學問大 跟儒家差不多 01/30 17:27
→ sova0809 開大貨車過去 別以為這是不可能發生的事情 01/30 17:27
→ LADKUO56 這對他們來講就是低階工作 01/30 17:27
→ kougousei 川普這任就一堆yes man啊 所以全部一起瘋~~XD 01/30 17:27
→ LADKUO56 所以我是覺得川普自己商界出來的不會不清楚 01/30 17:27
→ LADKUO56 拿這個出來說嘴就顯得自己沒見識 01/30 17:27
推 silentence 汽車都搞不起來了 還想玩這個 01/30 17:28
→ sova0809 他想硬搞各國其實也沒能力反對 但反作用力是相對的 01/30 17:28
→ jympin 而且要制裁應該gg三星一起吧 然後呢？也不可能去用 01/30 17:28
→ jympin intel啊 01/30 17:28
→ sova0809 當搞到均貧的時候 這個金流體制也就沒啥戲唱了 01/30 17:28
→ kougousei intel就算18A一切順利也沒產能吃所有其他的代工啊XD 01/30 17:28
推 freekadze 美國經濟好成這樣 川普真的太貪心了 01/30 17:29
→ kougousei 真的要制裁就4年美國科技業全部沒新品看美國人401k 01/30 17:29
→ kougousei 撐不撐得住囉~~~嘻 01/30 17:29
→ dreambreaken 你對照川普說要格陵蘭島就知道講理沒有用了 01/30 17:29
→ kougousei 可以不講理啊 我一直覺得就關稅直接課啊 不課小孬孬 01/30 17:30
→ kougousei 格陵蘭島美國也可以趕快出兵啊 不出兵是小孬孬XDDDD 01/30 17:30
推 LADKUO56 他要耍腦不講理也行 但問題都會迴力鏢到他自己身上 01/30 17:31
→ LADKUO56 下一任共和黨直接不用選 01/30 17:31
推 sova0809 MAGA那群很瘋 你真亂搞結果反效果 誰知道後果會怎樣 01/30 17:32
→ sova0809 那群可是可以死忠捧共和黨上去 也可以瘋到鬧國會 01/30 17:33
推 stocktonty 台積電是幫各家大廠代工 可不是做成品在賣美國 01/30 17:33
→ stocktonty 要怎麼制裁 每隻蘋果手機賣到美國課100%關稅嗎 01/30 17:34
推 kis28519 200%關稅也樂觀其成，嘴砲美國總統多難看 01/30 17:35
推 sova0809 我還蠻期待看到Iphone老美一支賣十萬的情況的 到時 01/30 17:35
→ sova0809 肯定很精彩 給果粉的小禮物XDD 01/30 17:36
推 s800525 進美國又不是晶片，是要對成品課稅？那只課晶片， 01/30 17:36
→ s800525 這樣你美國連組裝廠都外移了XD 01/30 17:36
→ Transposon 加不加關稅不重要，反托拉斯會不會啟動才是問題 01/30 17:36
推 acidrain 川普就是要救紅脖子失業 你要他用AI或中南美 不可能 01/30 17:37
→ acidrain 問題是這群紅脖子有沒有能力服從+有知識排除問題? 01/30 17:38
→ acidrain 真要搞美國製造 第一個面對的就是美國消費者 01/30 17:39
→ acidrain 良率低+物價高漲 你紅脖子MAGA自己去跟美國其他人講 01/30 17:39
推 tom0090117 美國裕隆☺ 01/30 17:39
→ s800525 GG賣美國豬屎屋，但晶片又不會直接進美國，都組裝 01/30 17:40
→ s800525 好成成品後才入關，只課晶片根本少到不行，還害到 01/30 17:40
→ s800525 美國本土的組裝廠 01/30 17:40
→ tom0090117 台灣汽車vs美國晶片製造業 01/30 17:40
→ lyhorcish 是把所有組裝廠搬回美國再來課零件的稅，還是有台 01/30 17:40
→ lyhorcish 積晶片的成品進口一律課稅，台積要吞這個稅嗎 01/30 17:40
→ afacebook 美國商務部應該是可以針對外國晶片課稅 技術性問題 01/30 17:43
→ afacebook 這不是主要問題點啊 01/30 17:43
推 s800525 那變成品牌商自己要煩惱的，一個商品被課N種稅 01/30 17:45
推 AiriMania 就逼你AZ再加速啊 01/30 17:45
推 s800525 最後也雷聲大雨點小，連對中國一些產品到現在還不 01/30 17:47
→ s800525 是豁免再豁免 01/30 17:47
推 carmanX 看來一堆人搞不清加關稅是誰要買單？ 01/30 17:47
推 s800525 這反而對GG美國廠是利多，看來加價賣也不愁客戶 01/30 17:51
推 jasonspacex 有MAGA派要推讓川普可以繼續連任 但這要修憲 01/30 17:54
推 KTjie 懷疑台積電藏有大規模毀滅性武器 01/30 17:55
推 msbdhdfceb 就看川普是不是玩真的而已，真的要你台灣買單難道 01/30 17:56
→ msbdhdfceb 是很難的事嗎？最後就是賭看看是不是做做效果 01/30 17:56
推 nalthax 你罵他還是沒辦法改變這些人的看法與決策，他們現在 01/30 17:56
→ nalthax 就是把台灣跟中國都當成是小偷一家親 01/30 17:56
→ nalthax 希望有人認真想想要怎麼回應 01/30 17:57
推 s800525 要台灣買單還不如多賣一點軍火 01/30 17:59
→ nalthax 台灣人很容易被歐美當成跟中國一樣的小偷，連出版跟 01/30 17:59
→ nalthax 翻譯都一樣，首先就當你是中國人盜版客來懷疑，應該 01/30 17:59
→ nalthax 是要想辦法解決這種問題，只是耍耍嘴炮罵川普沒用 01/30 17:59
推 AudiA4Avant 賠錢的生意沒人做，加關稅能成功的前提是讓人家還 01/30 17:59
→ AudiA4Avant 有湯喝 01/30 17:59
→ s800525 真要硬幹就兩敗俱傷而已，套句小粉紅說的，沒想到 01/30 18:01
→ s800525 美國也被制裁先進製程XDD 01/30 18:01
→ tayuplay So? 01/30 18:01
→ s800525 中國用不了先進製程，美國也用不了XD 01/30 18:01
噓 shinewind 就談判策略沒錯啊，誰叫你受制於人 01/30 18:01
→ afacebook 沒什麼辦法解決 就是給他課稅 01/30 18:02
推 mdkn35 郭董都不想幫了 01/30 18:02
→ afacebook 你要跟這群白癡理性討論根本不可能 01/30 18:02
→ jokerlin7026 要你去美國設廠啦，還再糾結關稅？ 01/30 18:02
推 wei9898 流氓會跟你說道理嗎？ 01/30 18:03
→ afacebook 沒有甚麼解決辦法 就是給川普課 01/30 18:03
推 peter0625 川普還有批評拜登補貼設廠 所以我看是只針對台積電 01/30 18:03
→ peter0625 先進製程 而且是不補貼 要逼台積電先進製程在美設廠 01/30 18:03
→ wei9898 川普只要跟習溝通好，叫他打竹科，保證明天一堆公 01/30 18:04
→ wei9898 司都要轉到美國去 01/30 18:04
→ afacebook 美國人會被川普玩完 01/30 18:04
→ wei9898 川普才不會管你台廠有沒有賺錢 01/30 18:04
→ afacebook 早說了他就是個白癡 01/30 18:05
→ afacebook 死老番顛 那麼老了還一定要出來選 01/30 18:05
推 s800525 美國建廠一定會建啦，但也會加價賣，你要課稅也只 01/30 18:06
→ s800525 能給你課，不然要怎辦？美國廠也進快蓋了，最後就 01/30 18:06
→ s800525 通膨跟消費衰退，沒啥其他解法了 01/30 18:06
推 epephanylo 制裁美國 這誰想出來的 台GG大客戶扣掉美國還有誰 01/30 18:07
推 dvr 我想看老美靠北iphone 貴到買不起 美國人耶 買不起 01/30 18:07
→ dvr 能看嗎 01/30 18:07
→ s800525 川普不是老番癲啦！現在在口頭喊價階段，如果喊一 01/30 18:08
→ s800525 喊你就嚇到最好，沒看對中國課稅到現在一些東亞不 01/30 18:08
→ s800525 是豁免再豁免 01/30 18:08
→ afacebook 喊口號喊價是要真的講出所以然 不是天馬行空 01/30 18:09
推 agoodjob 四年後一定會重演四年前 01/30 18:09
→ s800525 課下去美國先進製程產品漲價真的就中國笑呵呵，沒 01/30 18:09
→ s800525 想到過幾年後美國也用不了先進製程 01/30 18:09
推 mcgrady12336 不重要他只要嚇你達到他目的就成功，另外要記得他 01/30 18:10
→ mcgrady12336 很多事都說到做到 01/30 18:10
→ afacebook 要不隨便人都能來喊價 01/30 18:10
→ wei9898 川普會和習談判好，該打台灣就打台灣，不移的廠房 01/30 18:10
→ wei9898 通通打光 01/30 18:10
→ afacebook 他就是個白癡 連喊價的哲學都不會 01/30 18:10
推 amazingwow 來制裁啊 嘴砲美國 01/30 18:10
→ wei9898 這樣中美都得利，損失的就是台灣 01/30 18:10
→ afacebook 不是老番顛是什麼 01/30 18:10
→ soulXdancer 大爆崩 01/30 18:10
→ achinyu 喊一喊就跪了，還需要真動手？ 01/30 18:11
→ s800525 川普天馬行空喊不是很多次了，最近一次就烏俄戰爭 01/30 18:11
→ s800525 說上台後就結束，結果？川普照以前行為就是先喊話 01/30 18:11
→ s800525 嚇死你，對美國沒影響當然硬幹，影響很大就轉彎找 01/30 18:11
→ s800525 理由延後執行 01/30 18:11
→ achinyu 乖乖吞下去，講太多他不爽更慘 01/30 18:12
→ wei9898 所以台灣跟川普之間還會有場角力 01/30 18:12
→ s800525 沒有啥好角力的，台灣維持步調，美國廠繼續或再畫 01/30 18:13
→ s800525 個大餅 01/30 18:13
→ wei9898 但是最終結果要台灣的先進製程要全搬到美國，這樣 01/30 18:13
→ wei9898 才會MAGA 01/30 18:13
推 gn02118620 所以中國看到川普上台很爽你以為說說而已啊 01/30 18:14
→ s800525 先進製程消費又不是只有美國，客戶是美國豬屎屋沒 01/30 18:15
→ s800525 錯，但最終消費者是全球，最後頂多消費終端在美國 01/30 18:15
→ s800525 的由美國廠出，其他的一樣台灣出 01/30 18:15
→ gn02118620 最好是川4拜4川4民主黨4 01/30 18:15
推 Harlequin727 川普真獨裁啊 叫美國公務員 不認同就離職 政策也一 01/30 18:15
→ Harlequin727 堆喊爽的 超娘 01/30 18:15
→ s800525 就像現在中國一樣，在中國的廠就用來供中國 01/30 18:15
→ oyaji5566 細節不重要 川普就是要贏 01/30 18:16
→ andy70612 他老人家有辦法把美積電蓋的跟台灣一樣多 01/30 18:18
→ andy70612 4年後就躺著選 01/30 18:18
推 s800525 這是物理上的不可能達到XD 01/30 18:19
→ zxcv12300 美國是爸爸,只能聽爸爸的話 01/30 18:20
推 a123454698 一併對台灣的傳產加稅，就有誘因了 01/30 18:22
→ a123454698 還有別忘了，台積生產用了一堆美國技術跟設備，美 01/30 18:24
→ a123454698 國可以規定你不來設廠就不給你用 01/30 18:24
→ timidwei 想太多 上面叫GG低頭 自然就低頭了 美國爸爸不是假 01/30 18:25
推 chen841115 美國憲法修正案規定只能當兩任 所以川普只剩四年 01/30 18:26
→ shine32025 美積電下週跪~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 01/30 18:26
→ shine32025 我偉大的祖克伯都低頭了 被點名還不跪? 01/30 18:27
推 aqwa 制裁台積電不是傷到美國廠商嗎？七傷拳？ 01/30 18:27
推 skullno2 應該是要台積電改美國註冊 美國上市 01/30 18:27
→ netion 川普對台灣的仇恨值挺高的 01/30 18:28
推 tku1178 喊一喊而已 最好殺下來啊 我要繼續買 01/30 18:28
→ shine32025 跟在中國印度做生意一樣 時間到抄家 繳回獲利 01/30 18:28
推 epephanylo 川普就覺得台灣是個筆尖大的地方卻掌握這麼多晶片 01/30 18:29
推 ubei 大不了就美國銷售的在美國生產就好,然後老美都買比 01/30 18:29
→ ubei 別的國家貴很多的電子產品 01/30 18:29
→ shine32025 養套殺 輪到川普殺肥滋滋大豬公 01/30 18:29
推 jW72 直接制裁10000%看看iphone會漲多少 01/30 18:36
推 tom501062003 嘴炮一堆 美國爸爸說什麼你只能聽啦 01/30 18:39
推 gn02118620 第三任可以范斯正川普副然後選上范斯辭職啊 辦法多 01/30 18:39
→ gn02118620 的是 01/30 18:39
推 Roger5566 這任當完川普都82歲了 誰曉得這幾年會退化多少 01/30 18:41
→ uv5566 AIT打個電話就解決 誰管你這麼阿哩不搭 01/30 18:41
→ Roger5566 現在他要做這麼多事 操一操只會老更快 01/30 18:41
推 felixden 川普就傲嬌啦！都是嘴巴很嗆但私下是溫柔小女友 01/30 18:44
推 playerd 美國人工成本先砍一半啊，自己造船廠都鳥成那樣了 01/30 18:44
→ playerd 海權國家結果連船都修不好 01/30 18:46
推 Paulsic 系統廠板卡廠用到的要不要一起 01/30 18:47
推 josephpu 川普上一次任期就說明他是極度務實的人，喊話對他 01/30 18:52
→ josephpu 來說從來都只是手段而已，整天為他的發言恐慌甚至 01/30 18:52
→ josephpu 以為他蠢才是最蠢的那個 01/30 18:52
推 Cbibby intel 良率 全轉單給他 更快倒給你看 燒很旺 01/30 18:55
推 epicurious 卒仔美國總統 01/30 18:56
→ heinzblack 開工給他個面子慢慢蓋 01/30 18:56
推 redbeanbread 好吃懶做美利堅 01/30 18:59
推 Samurai 認真說起來，台積是代工，真正進出口是IC公司的事 01/30 18:59
→ Samurai ，課關稅跟台積沒什麼關係，這基本上是瞎喊 01/30 18:59
推 BlowjobFace 最好每樣東西都加税啊 去找更便宜的先進製程 01/30 19:02
推 CYL009 台灣人又再罵川普了 01/30 19:10
→ kenro 不是搬就馬上就能過去，台灣倒楣是要配合演出 01/30 19:18
推 dancehotdog 美國技術跟設備不給台灣用,那全球晶片要落後幾年 01/30 19:24
推 AudiA4Avant 搞掉先進製程就是放手讓中國追上而已 01/30 19:34
→ hayato01 @josephpu 川粉繼續加油 01/30 19:45
推 neverlight 美國工人蓋廠那個死樣子就算現在馬上開始蓋等川普下 01/30 19:45
→ neverlight 台都沒還蓋好 01/30 19:45
→ neverlight 搞垮台灣那美國就自己跟中國卷著玩 01/30 19:46
→ neverlight 美國人連武器都做不好了，台灣在川普第一任買的武器 01/30 19:47
→ neverlight 現在都還沒交付完畢勒 01/30 19:48
推 josephpu 我不是川粉，別拿貼標籤大法來噁心人 01/30 19:52
推 huabandd 先嚇嚇你啊，啊不然勒 01/30 19:57
噓 icemaydays 笑死，沒看TikTok怎麼死的嗎？ 直接說你危害美國利 01/30 20:00
→ icemaydays 益，逼你賤賣剛好而已 01/30 20:00
推 Lenney33 不要跟流氓講道理 01/30 20:00
推 nil113 真的是廢物川 原本以為賀夠廢了 01/30 20:23
噓 dennis2030 關女人屁事，最後一段毀了整篇文 01/30 20:29
噓 onetmac 噓最後一段 01/30 20:36
→ dieorrun 嘴砲不了了之的可能性比較大 01/30 20:46
推 thomas31035 美國工會太霸道，根本不適合製造業 01/30 21:00
推 OFETMAN intel跟GF一堆成熟製程在美國養蚊子 搶這有屁用 01/30 21:15
噓 vndytjrhu 2025年了 還有性別歧視 01/30 21:24
推 DrGun https://i.imgur.com/yDIHb2p.jpeg 01/30 21:26
→ DrGun https://i.imgur.com/XjAy5nL.jpeg 01/30 21:26
→ DrGun https://i.imgur.com/8vRcWOF.jpeg 01/30 21:26
推 fafcfh 現在的美國人是無法跟牠們討論的，牠們就是要硬幹！ 01/30 21:48
推 kilhi 就答應美國配合 然後美積電讓他們自己搞 01/30 22:02
→ kilhi 麻煩的是外資會撤離台股 01/30 22:02
噓 bms 川普講一講其他國家就要跪了 你還在那邊嘴硬 01/30 22:21
推 danhunter 把所有的技術給intel,在美國也無法複製tsmc 01/30 22:39
推 ksjr 忽然想到那把其它除了台灣晶片產品的稅都加爆勒? 01/30 23:24
推 bobjohns 撤離台股 就買美股就好 01/31 00:43
→ CGDGAD 其實美國要玩台積很簡單，加你關稅，然後再要求你 01/31 01:20
→ CGDGAD 凍漲，然後再要求你保證每年幫美國代工多少晶片， 01/31 01:20
→ CGDGAD 簡單說就是強迫你便宜賣 01/31 01:20
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