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作者mangle (mangle123)
標題Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
時間Wed Jan 29 22:38:47 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《andy3021515 ()》之銘言： : 中央社 : OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據 : 2025/1/29 20:59（1/29 21:17 更新） : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx : （中央社倫敦29日綜合外電報導）中國新創公司「深度求索」（DeepSeek）引發的疑慮? : 增。OpenAI今天表示已掌握證據，顯示DeepSeek盜用其模型進行開發；業界也指DeepSee : 握有大量輝達H100高階晶片，形同直接挑戰美國出口管制規定。 : 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧（AI）模型，顛覆AI訓練不能沒? : 精密昂貴晶片的刻板印象，引發市場強烈震盪。 : 不過，總部設在美國舊金山（San Francisco）的OpenAI公司向英國「金融時報」（ : Financial Times）證實，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」（distillation）技術的證 : 據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。 : 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果，在較小模型獲得更出色的表現，? : 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。 : 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI? : 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。 : OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任? : OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。 : 彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正在 : 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資? : 。 : 報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出大 : 筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。 : 美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中提 : 及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自? : 技術，但他也沒有進一步提出證據。 : 另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多達 : 萬顆輝達（Nvidia）H100晶片，以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克（Elon Musk）也 : 在社群平台X回應相關推文，並加上「顯而易見」的評論，似乎同意這項說法。 : 由於H100晶片被禁止向中國出口，這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指， : DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制，因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558 : 萬美元（約新台幣1.83億元），未來也勢必將引發美方加強管制。（譯者：楊昭彥/核稿 : ：施施）1140129 : 心得/評論： : 彭博又是哪裡來的野雞雜誌，我們Deepseek 最強啦 : nvidia 股價溜滑梯到底了嗎 : 如果這是真的 : 那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣 : 跟韓國的室溫超導體，中國的雲巴智軌一樣 : 喊得很大聲，做出來的不過就那樣 比較好奇這段： 儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI競 爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。 OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任何 OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。 各個ai 大語言模型不是都會互相參照比較和訓練嗎？ 我以為這是業界常識… 不過要怎麼定義「與openai 競爭的模型」？ 因為deepseek 也沒盈利而且也開源學習，他也承認他不只從chatgpt訓練也參照不少，deep seek 也認為自己是chatgpt 所以是真有盜竊疑慮，還是業界常識的互相學習使用？ 如何定義這部分 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.216.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738161528.A.6D4.html

推文 (150)

→ saisai34 意思就是只有openAI可以搞Ai @@a 01/29 22:39
推 greg7575 還不是跑步游泳，你做什麼我做什麼 01/29 22:39
推 eelse 沒有deepseek，chatgpt可以用 01/29 22:40
→ saisai34 其他人搞肯定是用onpenai的資料 窩就要告死你 @n@ 01/29 22:40
→ eelse 沒有chatgpt，deepseek就不能用 01/29 22:40
推 stocktonty 唐牛:抗議 他抄我! 01/29 22:40
→ eelse 這就是差異 01/29 22:40
推 eric112 表面說的是一套，但還是要看私底下有沒有大型投資 01/29 22:40
→ eric112 公司在偷跑 01/29 22:40
推 dongdong0405 確實呀 人家license 不允許那當然不行 01/29 22:42
噓 H072 你的業界常識那來的？ 01/29 22:42
推 Derricklin21 https://i.imgur.com/9N2QFY1.png 01/29 22:43
→ ter2788 ds又不怕告 01/29 22:43
推 qwe78971 一種說法而已啦 就算直接挪用 美能罰嗎 還是鎖軟體 01/29 22:43
→ qwe78971 最多就是放任 公家不用 普通人最後還是找便宜好用 01/29 22:43
→ Derricklin21 你直接用openai的API不死才有鬼 01/29 22:43
→ qwe78971 企業主就更別說了 這成本直接碾壓不用被當耗呆 美 01/29 22:43
→ saisai34 當年HTC也是這樣被蘋果告,消滅有威脅的潛在對手@@a 01/29 22:43
→ qwe78971 現在就是怕AI真得先被其他國家超越 才在那講ABC 看 01/29 22:43
→ qwe78971 看微軟市值就知道AI潛力 01/29 22:43
推 Lenney33 不就政治傾向不一樣 01/29 22:44
推 jen1121 山寨貨不意外，對岸車子都一堆高仿 01/29 22:44
推 qxpbyd 12樓不要亂講 那是各家廠商把API格式跟OAI統一 = = 01/29 22:44
推 fbiciamib123 https://i.imgur.com/qzynUZU.png 01/29 22:44
→ saisai34 事實真相不重要 , 先告你 讓你不能上架不能發展@@a 01/29 22:44
推 aa00788 可以呀 ds 不准盈利 不然告死你 01/29 22:45
噓 watashino 股版真的一堆奇葩 01/29 22:46
噓 s1612316 NV賺錢的秘訣就是因為美國強迫所有AI都要從輪子開始 01/29 22:46
→ s1612316 做 這樣有懂嗎 嘻嘻 01/29 22:46
→ howdiee 受版權保護都不能拿來練LLM..包含OpenAI的產出 01/29 22:47
推 spen2005 12樓 那是因為openAI當初做的api接口太好用 所以其 01/29 22:47
→ spen2005 他模型也會包成跟openAI一樣的形式 Gemini llama也 01/29 22:47
→ spen2005 都用相同的接口 01/29 22:47
→ linzero 自家的東西條款就想怎麼做就怎麼做。不過上法院怎麼 01/29 22:47
→ linzero 判可能會有所不同 01/29 22:48
→ howdiee 是不是大部分都是從沒版權概念的某偉大國來的捧友 01/29 22:48
推 win8719 https://i.meee.com.tw/ECF1iQI.jpg 化驗的在說ai業 01/29 22:48
→ win8719 內常識? 01/29 22:48
→ HAPPYISCASH 所以打官司啊 問題沒屁用 你美國法院管得到中國實 01/29 22:50
→ HAPPYISCASH 驗室？ 01/29 22:50
推 qxpbyd https://i.imgur.com/3cmcuVJ.png Gemini也有支援 01/29 22:50
→ qxpbyd OAI 01/29 22:50
→ HAPPYISCASH 他也沒盈利 也無法用錢去處罰他 01/29 22:50
→ uv5566 api接口標準 大部分都有這個 01/29 22:51
→ HAPPYISCASH nv 連130要站回去都很辛苦了 01/29 22:51
→ HAPPYISCASH 澄清了一兩天市場還是不買單lol 01/29 22:51
噓 a0808996 DS:我都開源了 其他人要是把公式納入自家AI 01/29 22:51
→ a0808996 他們不用罰嗎 嘻嘻 01/29 22:52
推 kobebrian 不好說 前幾個月還有破百價呢 忘了當時是為啥 01/29 22:52
推 yuen1029 講那麼多 你說有 我說沒有 能怎麼辦？ 01/29 22:53
推 godog 澄清最好的方式就是證明ds 能大幅度減少算力是假的 01/29 22:54
→ godog 就好了 01/29 22:54
→ HAPPYISCASH 基本上nv從去年底 01/29 22:54
→ HAPPYISCASH 股價晃到現在 01/29 22:54
→ HAPPYISCASH 也沒什麼動 01/29 22:54
→ HAPPYISCASH 會接受這種投報率的本身就傻子 太慢了 01/29 22:54
→ saisai34 開源很多人在測試了 應該很快就能出結果@@a 01/29 22:54
→ HAPPYISCASH nv跟tsmc最好就是做期貨短線波段 因為已經沒太多肉 01/29 22:55
→ HAPPYISCASH 別再幻想會飛天遁地 01/29 22:55
推 lain2002 沒盈利就不用付錢嘍 01/29 22:55
推 cvnn 老美哇哇叫 中國根本不會鳥吧 AI捲起來已成定局 01/29 22:55
→ HAPPYISCASH 台積電1000到2000如果只會抱上抱下就兩倍而已 01/29 22:56
推 patrol 你上不了牌桌，那無意義的燒錢最後就會燒死你阿 01/29 22:56
推 cielilver 一堆DS吹還在吹，跟黑猴一樣，膨風膨太大 01/29 22:58
推 freeclouds 重點是輸出的token賣太便宜了 01/29 22:58
推 matlab1106 就苦無大師啊 01/29 22:58
推 patrol 不會以為小公司耗的贏微軟吧？ 01/29 22:58
→ wei9898 所以Ai這麼好抄？ 01/29 23:00
噓 brella 鬼扯一流 01/29 23:01
推 jack0216 先吉下去 搞到app不能上架 事實之後待查 01/29 23:01
噓 LimYoHwan CloseAI 01/29 23:01
→ brella 《有效文章》1 篇 (退:0) 01/29 23:01
→ brella 撞世代的網軍 01/29 23:01
推 kobebrian 如果要短線那確實 TSM NV都別考慮了 01/29 23:02
→ kinda DS有盈利API價目表都有。另外開源模型算散播盜版吧 01/29 23:03
→ kinda 12樓圖寫deepseek平台提供chatgpt中介服務 01/29 23:05
→ kinda 所以是使用者付錢，DS借拿chatgpt輸出順便蒸餾嗎 01/29 23:05
→ HAPPYISCASH 語音助理能實用還久的很 01/29 23:06
→ HAPPYISCASH 甚至可能根本做不出來 01/29 23:06
→ HAPPYISCASH 自動駕駛才是快要落地的東西 完成度95% 01/29 23:06
→ kinda 這樣真的超省錢 01/29 23:07
→ HAPPYISCASH 聊天機器人根本沒辦法幹太多事情 01/29 23:07
→ HAPPYISCASH 大學生偷懶做報告的小程式而已 01/29 23:07
→ HAPPYISCASH 能做出可以獨立擔任銀行客服的聊天機器人 基本上 01/29 23:09
→ HAPPYISCASH 現有的演算法可能根本就做不到 01/29 23:09
推 Lhmstu 就，急了而已，開始胡言亂語，AI卷看來是必然的了 01/29 23:12
推 b777300 不就是通用框架的概念嗎？這樣算抄襲？那以後ai只 01/29 23:13
→ b777300 能OpenAi搞的概念嗎？ 01/29 23:13
推 Transposon OpenAI使用條款有著名不可以用我家的東西訓練你家的 01/29 23:13
→ Transposon 模型，DS有沒有用Chatgpt來挑選或是生成training da 01/29 23:13
→ Transposon taset 還很難說，但買API套皮根本假議題 01/29 23:13
推 c1951 程式碼完全開源 完全透明 自己下載去測試阿 嘻嘻 01/29 23:14
推 b777300 如果這樣算，那DS這套簡易高效版的演算法也算專利？ 01/29 23:14
→ b777300 其他體系也不可使用嘍？ 01/29 23:14
→ b777300 更何況都直接開源了...我看OpenAi大概無法接受 01/29 23:15
推 j0588 OpenAI是一定要指控的 它是新創一直在燒投資人的錢 01/29 23:16
→ j0588 發生這種事投資人一定會很緊張 執行長必須要給金主 01/29 23:16
→ j0588 一個交待 01/29 23:16
推 lmc66 OpenAI燒錢做出來的模型 憑什麼給你爽爽蒸餾 中國 01/29 23:18
→ lmc66 就小偷啊 01/29 23:18
→ lmc66 然後有人以為開源就沒營利嗎 開源和免費先分清楚 01/29 23:20
推 c1951 https://reurl.cc/Q5gV3Z 程式碼開源+免費 嘻嘻 01/29 23:24
→ c1951 一個月以前就有人先預言會被美國禁用啦 逆不逆害? 01/29 23:27
→ liangnet 開源並不代表不能營利，除非授權有聲明不可商業營 01/29 23:30
→ liangnet 利，否則任何人是可以拿來營利 01/29 23:30
→ kinda 程式碼沒開源啦 只有模型權重公開 01/29 23:30
→ kinda 一堆人還在努力重現論文中 步驟真的假的都還有疑問 01/29 23:31
推 nakayamayyt 有付錢就可以用 大概是沒付錢就用 01/29 23:39
→ AirPenguin 這種一篇的帳號都來發還真的有大外宣那味了 01/29 23:39
→ cerwvk 業界常識, 是挑戰服務條款? 01/29 23:42
→ cerwvk 不過現在還不確定,新聞是否為真? 01/29 23:42
推 fgkor123 急了 01/29 23:47
推 direct 美國可以用別人的，但中國不能用了別人的 01/29 23:53
噓 phoenixtwo 不是每個人都跟中國一樣愛抄襲 01/30 00:12
推 pideo 一時蒸餾一時爽，一直蒸餾一直爽，DS：就算我是蒸 01/30 00:15
→ pideo 餾closeai咬我啊 01/30 00:15
推 acolam 人家實實在在公開論文 你在那邊抄襲... 01/30 00:40
→ cclemon1231 DS有賣API啊，那有沒盈利 01/30 00:45
→ sanos168 哈哈哈.果然是畝產萬斤糧的翻版，什麼最節省成本.. 01/30 00:53
推 a1252352 這邏輯各家車廠是不是都抄福特 01/30 00:53
推 bike3905 很多公司都會用蒸餾吧，很常見阿 01/30 00:56
→ bike3905 當然被要搞你還是可以的，問題是會成功嗎 01/30 00:56
→ sanos168 原來所謂只花5百多萬美金，是這樣省出來的啊 哈哈 01/30 00:59
→ sanos168 拿別人的蒸餾酒來提煉自己的酒，大概是這概念吧 01/30 01:00
推 gaga19900329 蒸餾本來就常見作法 看授權有沒有禁而已 不過說真 01/30 01:18
→ gaga19900329 的很難證明 01/30 01:18
推 meta41110 所以其它ai公司沒人知道可以蒸餾嗎0.0 01/30 01:21
推 ksjr 不曉得兩百億台幣可以蒸餾出幾個AI 01/30 01:32
推 nakayamayyt openai都在賣蒸餾了啊 就可能白嫖被抓包 01/30 01:43
推 bag0831 蒸餾到底何時算盜用了==真要用這點護航的話，openAI 01/30 01:47
→ bag0831 真的可以改名叫closeAI 了 01/30 01:47
噓 savemeplz 沒盈利？賣api token是？ 01/30 02:49
推 holebro 看到一堆不懂的在亂講頭就好痛 01/30 03:02
→ willy4907 只有美國人可以獲取最大利益 其他只能做奴隸該做的 01/30 03:05
→ willy4907 工作 01/30 03:05
推 Callus OpenAI沒有釋出原始碼喔 但DS有它原始碼的影子 01/30 03:05
推 remaerd 哈哈 01/30 03:13
推 execute 開源非營利這招就是不怕你告抄襲 01/30 03:17
推 RaiGend0519 開源這招很狠，藍海直接殺成紅海 01/30 03:30
噓 NCCUexpert 你的想法完全錯誤哦，還想誤導大家啊 01/30 04:08
噓 kiwijason 快點告，拖台錢 01/30 04:33
推 kohonen openai求償應該是天價金額 01/30 04:36
推 ariadne 這類求償就是整間公司要賠進去 在中國就是有黨罩著 01/30 05:58
噓 dostey 偷取智慧財產權用於商業，還趕說業界常識 很中國人 01/30 07:03
推 partner 不盈利的小公司，告輸了倒閉就好了，小事，可以搞 01/30 08:38
→ partner 到老美，對岸應該就爽了 01/30 08:38
推 NexusPrime 有可能OpenAI有內鬼洩漏各種參數給DS嗎？ 01/30 09:19
噓 indium111 開源不等於免費 01/30 10:23
噓 rkilo 哪裡的業界常識 01/30 11:27
推 mayasoo openai自己的訓練資料來源不就很早就被人告過了... 01/30 13:57
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