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作者a0808996 (dammmmm)
標題[心得] 探討無腦堆算力 是不是到盡頭了
時間Wed Jan 29 17:18:31 2025
原文PTT 原始連結 ↗
我先聲明 我沒有買美股 也沒有買台積電 ai等類股 只是過年吃飽閒著沒事幹 無聊想找話題而已 ___________________________________________________ 大家都知道 算力= 硬體 + 模型 中國應為硬體限制下 開始瘋狂近來捲模型了 最近出DS討論很大 先不管他們訓練成本如何 是不是偷的 還是靠補助的 但是開出的token 是真的低 要是對岸好幾間都這樣搞 讓低階AI迅速白菜價 ______________________________________________ 再回到美股 假設你是那些巨頭的股東 看到低階需求AI 被對岸迅速攻占 還沒開始就變成紅海了 然後每年還要繼續燒錢買大量的卡 未來根本還看不到AI奇異點 會怎麼想 靠資本挖的護城河 終究是很淺的 電腦每升級一代 一樣的錢 可以買更高的效能 老黃刀法精準 每年都出強一點的卡 現在買的卡 幾年就變垃圾了 現在高端AI賺不到錢 低端AI中國靠著捲模型 賣白菜價 讓你賺不了錢 老黃的卡又一直出新的 不買又不行 但是舊的卡 一毛成本都收不回 未來折舊 在財報上 是會很巨大的 到底還要不要繼續把錢丟進無底洞 還是這路是錯的 應該把資本拿去 捲模型才是對的 大家可以開始討論了 說個笑話 矽谷菁英工程師是全世界最好的 但沒想到是硬體圈了最多投資人的錢 你說可笑不可笑XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.128.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738142313.A.413.html 希望大家 以股東的角度去想 年年燒巨量的虧損 還看不到盡頭 可以接受嗎 ※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:26:55 硬體升級算力變更高 對岸也能靠捲模型提高算力 但是成本不一樣 ※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:37:08

推文 (435)

→ linzero 自駕這種目前還沒完善吧，應該還有其他領用的AI應用 01/29 17:20
→ linzero 還有待砸錢硬幹 01/29 17:20
推 cpblgu 美國玩不起 就別玩 01/29 17:20
推 s56565566123 問就是電動車2.0 01/29 17:21
→ linzero 像翻譯看過一些成果，感覺還是有待加強 01/29 17:21
推 pt993526 沒錯 NV無腦空 送分題沒人不會做吧 01/29 17:22
→ zer0319 軟體追不上更要堆算力吧 01/29 17:23
→ skyhelp 先不管成本如何？然後就說會變白菜價？不會覺得邏 01/29 17:23
→ skyhelp 輯不通嗎？ 01/29 17:23
噓 Sianan 你就沒有想過兩者根本沒衝突？ 01/29 17:24
→ lpmybig 不懂寫程式 但是開源應該就是有了參考書跟sop的意 01/29 17:24
→ lpmybig 思 但是參考書大家有 考生也一樣參差不齊 01/29 17:24
推 poeoe 都有人帶頭算法減成本了 美國那些軟體菁英很快就能 01/29 17:24
→ poeoe 跟上啦 不要小看他們 01/29 17:24
推 Gipmydanger 你沒買討論個雕https://i.imgur.com/BQN8xpB 01/29 17:24
→ lpmybig 不過米國跟西台灣都有菁英 這是他們該想的問題 不 01/29 17:25
→ lpmybig 是股東 01/29 17:25
推 harpuia 重點在挖到金礦，用金鏟子的人沒挖到金礦就是爆掉 01/29 17:25
→ b9513227 哈欠 我只問低配版ai要不要硬體 01/29 17:25
→ harpuia 鐵鏟子是甚麼東西都可以挖，兩個風險就差很大 01/29 17:26
→ harpuia 資本多去選金鏟子投資，本少的人選風險低的鐵鏟子 01/29 17:26
推 shorty5566 可以估狗一下scaling law 01/29 17:27
→ harpuia 現在市場上資產開始流動，就是朝這方向走 01/29 17:27
推 aegis43210 每年仍是會有四千億美元的鏟子市場，但很難再成長了 01/29 17:28
噓 binco 才幾天而已這麼早下定論幹嘛？ 01/29 17:28
→ harpuia 如果把資產都投到硬體AI股，風險就變超高 01/29 17:28
推 pansquarl 其實還好，以前網路泡沫時代也是硬體先賺一波，然 01/29 17:29
→ pansquarl 後投資人因為看不到收入上升崩潰一波，等到過幾年 01/29 17:29
→ pansquarl 會賺錢的軟體服務才出來，不是嗎 01/29 17:29
推 kuan870704 你是不是很容易被媒體影響，沒有自己的判斷力 01/29 17:30
→ harpuia 以前沒內地卷力，現在條件不一樣，不能一概而論 01/29 17:30
→ harpuia 以前美債公認避險商品，現在不也變成垃圾商品 01/29 17:30
推 Gipmydanger 你以為微軟還會重蹈一次放棄windows phone嗎？ 01/29 17:31
噓 sean667cd 沒買你還討論個毛。 討論完你還是不會買。 也不會 01/29 17:32
→ sean667cd 獨立思考 01/29 17:32
→ ActionII 文字客服ai 到極限了，又不代表其他類型的到極限了 01/29 17:33
→ sean667cd 自己想清楚好嗎 想一下誰才是笑話 01/29 17:33
推 josephpu a08菲特也會發這種廢文 01/29 17:33
推 budaixi https://i.imgur.com/vZ6gggL.jpeg 01/29 17:34
噓 loopdiuretic a08不用買這些也能賺錢吧 不用擔心 01/29 17:34
推 n555123 我感覺這篇中間的推演在「投入硬體/軟體」跟「AI的 01/29 17:35
→ n555123 高階/低階市場」好像太二元了，我同意終究會開始卷 01/29 17:35
→ n555123 模型，但這兩個東西應該會是輪流撞墻，你這樣推演 01/29 17:35
→ n555123 出來的結論我總感覺哪邊怪怪的 01/29 17:35
→ n555123 剛講到客服就出現客服小祥，這是巧合嗎，我不這麼 01/29 17:35
推 pico80286 你沒看川皇那群MAGA在說什麼嗎？AI是戰爭 01/29 17:36
→ jinhouse123 https://i.imgur.com/pDV5gjS.gif 01/29 17:36
推 s213092921 這就是中國陽謀啊，逼美國矽谷只能繼續砸錢堆算力 01/29 17:38
推 littlefalcon 算力是硬體的問題，算法是模型看軟體，這個講法把 01/29 17:38
→ littlefalcon 算力當成是處理的結果，應該不是算力原本的意思吧 01/29 17:38
推 s213092921 http://i.imgur.com/AyJnrVr.jpg meta繼續砸錢650億 01/29 17:40
→ s213092921 美元 01/29 17:40
→ crybaby2516 沒買科技股 然後同套言論一直洗閒聊洗不夠 還發文XD 01/29 17:48
→ matlab1106 基金股東開始縮手了 本來畫的獨佔餅瞬間沒了 01/29 17:49
推 Falagar 模型看天份 但是硬體還是硬功夫 01/29 17:49
推 SuGK 你的算力怎麼跟大家不一樣 01/29 17:49
推 boy1031 一百噸的鑽石鏟子，怎麼可能挖不到上兆美金，我不信 01/29 17:49
→ boy1031 ，哭啊 01/29 17:49
→ Feting 去年出貨一直遞延就注定用刀法割科技巨頭這招會開 01/29 17:51
→ Feting 始出問題，大家會想我還沒拿到舊的就出新的，那要 01/29 17:51
→ Feting 不要乾脆把舊的訂單取消一些改新的，所以老黃早早 01/29 17:51
→ Feting 把新賽道轉換到機器人 01/29 17:51
→ z7956234 過年就好好的放假，真要研究，六日開盤前再研究就好 01/29 17:51
→ z7956234 ，現在就好好的出去逛街，不然就看A片尻槍尻到初5 01/29 17:51
→ Feting 也許以後會出一款遊戲，你以為自己在玩遊戲，其實 01/29 17:52
→ Feting 是在幫別人train ai 01/29 17:52
推 tinkle 算力還是有需要的 但資金不是無限阿 就看什麼取捨了 01/29 17:56
推 kilva 原本還在想project digit會不會只是教育版，現在配 01/29 17:56
→ kilva 上deepseek，邊緣AI說不定真有些搞頭 01/29 17:56
→ Feting 現在真的開卷是好事，會更快普及跟降低消費者使用 01/29 17:59
→ Feting 成本，算力需求一樣會有只是從無腦堆硬體轉向多方 01/29 17:59
→ Feting 並進 01/29 17:59
→ CCH2022 事實就是這樣，開始普及就要大量硬體來支援。有錢 01/29 17:59
→ CCH2022 的要夠大的算力模型就買好的硬體配軟體，想省成本 01/29 17:59
→ CCH2022 在特定運算的就買配置低的硬體，國家、學術、軍用 01/29 17:59
→ CCH2022 、醫療、品牌企業、中小企業、特殊用途。你總是要 01/29 17:59
→ CCH2022 買NV的。 01/29 17:59
推 jamesho8743 講得好像美國不能抄 知識的事情有了起頭很快就會普 01/29 18:00
→ jamesho8743 及了 LLM不是中國發明的現在不是也一堆? 01/29 18:00
噓 z71954011 因啦幹 01/29 18:03
推 FRONTPEOPLE 我覺得巨頭應該軟硬體都會抓 回收方式應該走專業AI 01/29 18:06
→ FRONTPEOPLE 方面比如法律、金融 更重視精準度之類的 低階就放棄 01/29 18:06
→ FRONTPEOPLE : 01/29 18:06
推 matlab1106 沒那麼專業市場可以撈啦 最有賺頭的手機平價AI看來 01/29 18:09
→ matlab1106 這餅是沒了 01/29 18:09
噓 fedona agi 01/29 18:12
噓 catboost 你有華爾街聰明還不趕快亮單 01/29 18:13
→ a0808996 我希望你們用股東的角度 去看錢收不回來的問題 01/29 18:18
→ lusifa2007 你有想過老黃每幾年推一次顯卡為啥大家還是一直買 01/29 18:18
→ lusifa2007 ？ 01/29 18:18
→ a0808996 不是未來不需要卡 是短期不需要一直買這麼大量的卡 01/29 18:19
→ lusifa2007 CPO一直在燒錢 聯亞全年虧損為啥股價一直飆？ 01/29 18:20
→ lusifa2007 你不買別人會買的 算力儲備越多越好 01/29 18:21
→ Rickyyy 臉腫腫的 01/29 18:22
→ a0808996 我的觀點都說出來了 算力無限 資金有限 現在是不是 01/29 18:22
→ a0808996 應該把每年買卡的錢 拿去研發優化模型 01/29 18:22
推 lpmybig A08這就跟汽車 電動車競賽一樣 一開始百年老廠不是 01/29 18:22
→ lpmybig 每個都臭屁不屑做電動車 結果特斯拉快成功後 每個 01/29 18:22
→ lpmybig 都真香預告 全部跑來跟著做 01/29 18:22
→ lpmybig 不跟著做 落後就沒市場 沒人想變下一個nokia 01/29 18:23
→ a0808996 拿一些去研發優化模型 01/29 18:23
→ a0808996 而不是把大量資金都拿去買卡 01/29 18:23
→ a0808996 軟體本來就是矽谷的強項 都拿去買卡不是本末倒置 01/29 18:24
推 fajita 老黃的舊卡不就有出路了嗎？ 01/29 18:25
推 mamorui 軟體這塊很多都玩到極限，連中國也是，直到生成式A 01/29 18:26
→ mamorui I才像春筍噴發般開始有新的突破 01/29 18:26
→ a0808996 軟體研發成功就是高毛利 買卡堆算力就是低毛利 01/29 18:26
→ matlab1106 電動車已經快沒了還在電動車 行動焚化爐 01/29 18:26
→ mamorui 軟體也影響很多應用，只是大部分人不知道已經有用A 01/29 18:27
→ mamorui I改善服務了 01/29 18:27
推 jiansu 還是需要算力 只是要降低算力成本 目前太貴了 應用 01/29 18:28
→ jiansu 開發買不起 大陸買不到 現在是軟體和算法優化 可能 01/29 18:28
→ jiansu 還有硬體 deepseek公開支援Amd和華為了 中國不可能 01/29 18:28
→ jiansu 放棄ai又被限制 那只能想辦法突破目前框架 01/29 18:28
推 good10740 類似ETH降門檻，大家能拿算力換錢。現在問題在怎麼 01/29 18:29
→ good10740 換錢 01/29 18:29
→ a0808996 所以我才說希望大家用股東的角度思考 硬體未來的折 01/29 18:31
→ a0808996 舊是巨量的 靠資本挖的護城河是很淺的 01/29 18:31
推 lu19900217 和挖礦時期一樣 就A卡I卡不夠力 才用N卡 所以這幾年 01/29 18:32
→ lu19900217 皮衣刀客才這麼春風 N卡死貴死貴還是有人買的原因 01/29 18:32
→ a0808996 研發優化模型是高毛利 堆硬體是低毛利 01/29 18:32
→ microtv2000 當大家軟體都一樣的時後最後還是再比蒜粒美國終究 01/29 18:34
→ microtv2000 還是贏家 01/29 18:34
→ a0808996 硬體大家有錢都能堆 01/29 18:35
推 sweetantt 對 變成有腦堆算力 共同點還是要堆算力 01/29 18:38
→ dongdong0405 所以軍隊無腦堆武力已經到盡頭了是嗎 01/29 18:38
推 mopa 你講得優化模型很簡單，現在大家捲，是越來越難。最 01/29 18:40
→ mopa 後大家拼的還是硬體。 01/29 18:40
推 n555123 短期不需要這麼多卡的話感覺有可能，我覺得樂觀悲 01/29 18:41
→ n555123 觀兩套邏輯好像都有點道理，應該大家都在等開獎吧 01/29 18:41
→ dferww55 股東要看是誰阿，如果我是股東我有錢我就會繼續幹 01/29 18:42
→ dferww55 ，當然要是沒錢就沒辦法了，要是你是股東我猜你會 01/29 18:42
→ dferww55 不想投錢 01/29 18:42
推 metallolly 我們都是散戶 不是股東 01/29 18:43
→ dferww55 你一直叫人家用股東的想法去想，其實只是要人家用 01/29 18:44
→ dferww55 你的想法去想，但仔細想想你目前空手對吧？你本來 01/29 18:44
→ dferww55 就是怕東怕西不敢投入的人了，這些喜歡搞創新投資 01/29 18:44
→ dferww55 的股東想法會跟你一樣嗎？ 01/29 18:44
噓 yomo2 沒單 你講個毛….沒單講話就是來帶立場跟投資無關 01/29 18:47
→ a0808996 能決定預算案的是董事會啊 所以才說要以股東角度 01/29 18:50
→ a0808996 要是董事會決定把買硬體的錢減少 拿去研發模型 有 01/29 18:51
→ a0808996 沒有想過短期內對硬體股的影響 01/29 18:51
→ metallolly 怎麼不說董事會決定硬體也買 研發預算也加大? 01/29 18:52
→ a0808996 這也是有可能的 你這樣說我不反對 但是股東要能堅 01/29 18:53
→ a0808996 持繼續燒錢 01/29 18:53
→ a0808996 燒更多的錢 01/29 18:53
→ skyhelp 你要不要直接說我不贊成繼續買硬體就好 01/29 18:54
→ a0808996 能決定預算的不是散戶 是董事會 01/29 18:57
推 Latte7 七巨頭哪來鉅額虧損，這世界真的不缺被收割的韭菜 01/29 18:58
→ loveadu 你要100個留美的還是1個馬斯克 01/29 18:58
推 spa41260 同樣是燒錢，買硬體對算力股價會繼續創高，轉向去 01/29 18:59
→ spa41260 研發模型算法，股民不見得買單。除非股民不買單繼 01/29 18:59
→ spa41260 續堆算力，到時候也會反應在股價上。 01/29 18:59
→ spa41260 現在是造夢吹泡泡階段，股價能不能繼續創高比它賺 01/29 19:02
→ spa41260 不賺錢更重要 01/29 19:02
推 Latte7 你是大科技的執行長敢減少對AI投資？ 現在大科技之 01/29 19:02
→ Latte7 間的差距可能不到三個月… 到時候落後被幹掉，怎 01/29 19:02
→ Latte7 麼對股東交代？ 01/29 19:02
→ a0808996 現在你買卡的折舊還沒反應在財報上 01/29 19:02
→ a0808996 未來ai沒辦法創造獲利 折舊會是巨量的 01/29 19:03
推 etset 先搞定P=NP就不用堆算力了 01/29 19:03
→ spa41260 你把它想像成生技新藥就懂了，股民投資難道是因為 01/29 19:04
→ spa41260 研發新藥帶來的真實獲利嗎？還不是想搭吹泡泡的便 01/29 19:04
→ spa41260 車，讓資產翻倍再翻倍 01/29 19:04
→ a0808996 我也只是討論這個可能性而已 01/29 19:07
推 n555123 感覺把自己當股東這句有歧異，是說你們兩個剛好就 01/29 19:07
→ n555123 是樂觀派跟悲觀派的說法耶，反正資本支出開獎就知 01/29 19:07
→ n555123 道了，我覺得根據下檔調整風控蠻合理的，或者那種 01/29 19:07
→ n555123 控好部位大長投反正公司不死就一股不退的也沒差 01/29 19:07
→ a0808996 不認同 就當我說廢話就好 01/29 19:07
推 fukku100 在運算的領域硬體軟體是分不開的 01/29 19:08
→ a0808996 中國已經準備好靠低價ai來搶市場了 還要自己投資這 01/29 19:08
→ a0808996 麼多硬體 然後回收不回來 01/29 19:08
→ Callus AO8急了 這種問題沒答案的 只是讓妳心安 01/29 19:09
→ a0808996 我沒有買 我急什麼 只是無聊在思考這問題 01/29 19:09
→ a0808996 你們就當無聊討論就好了 01/29 19:10
推 j0987 推 01/29 19:11
→ water6 可以去x看一下ai大神怎麼說的，至少比一堆鄉民有參 01/29 19:13
→ water6 考價值 01/29 19:13
噓 nmjkluiop 好 那請放空NV 01/29 19:13
噓 fewhy 你開頭就寫錯 算力就是算力 就是硬體 跟模型沒關係 01/29 19:16
→ a0808996 改成全力發展模型 也是投資啊 不是只有一直堆硬體 01/29 19:16
→ a0808996 調整資出比例為什麼不可能 01/29 19:17
推 panjanhon ai大神是誰？ 01/29 19:18
→ a0808996 公式錯了 堆再多算力 還是算輸人 01/29 19:19
→ jason1836 我覺得你的看法沒錯，但是太早了，如果現在巨頭已 01/29 19:21
→ jason1836 經堆硬體堆兩三年還沒有成果，才會有你那個想法吧 01/29 19:21
→ a0808996 董事會是以長期發展來看 又不是看股價來決定的 能 01/29 19:21
→ a0808996 決定預算的是董事會 不是散戶 01/29 19:21
→ a0808996 股價漲再高 也要賣了才行 01/29 19:22
→ a0808996 我知道股版很多人 輝達 台積電砸很大 看到我說這些 01/29 19:24
→ a0808996 只會不開心 我能理解 01/29 19:24
推 Phamalpha 沒買的屁話一堆 不知道在幹嘛 01/29 19:29
→ Phamalpha 是過年太閒忙著發表一下高間嗎 01/29 19:29
→ dferww55 希望喊盤能讓他上車吧 01/29 19:30
→ dferww55 他若完全不想買，拼命喊空是幹嘛？想放空嗎？不會 01/29 19:31
→ dferww55 去關心自己想買的股票就好 01/29 19:31
推 kuan870704 你講的不就是intc的董事會，都是非專業的來當，然後 01/29 19:31
→ kuan870704 跟你一樣覺得很多東西都浪費錢不用投資，下場你也知 01/29 19:31
→ kuan870704 道了 01/29 19:31
→ a0808996 發展模型也是投資啊 你再顧100個團隊來優化 不用錢 01/29 19:33
→ a0808996 嗎 01/29 19:33
→ a0808996 難道只剩買硬體 才是投資嗎 01/29 19:34
→ a0808996 我沒說不投資啊 只是軟/硬體比例是不是該修改了 01/29 19:35
推 ohlong 剛好相反 會closed 的更用力 讓別人不能搭順風車只 01/29 19:37
→ ohlong 能自己堆算力 01/29 19:37
推 kuan870704 科技巨頭的錢多到輝達的晶片不夠賣，離要調整比例還 01/29 19:38
→ kuan870704 很遠吧 01/29 19:38
→ a0808996 大量堆硬體的前景是 獨佔市場 但是現在中國已經要 01/29 19:39
→ a0808996 進來了 01/29 19:39
→ a0808996 消費性市場中國已經要進來卷了 01/29 19:39
→ a0808996 能回收成本的手段 少了一大塊 01/29 19:40
推 as6633208 按你的公式，算力=硬體+模型，兩個都正相關，怎麼可 01/29 19:43
→ as6633208 能看空某個，長期來看兩個都會上漲好嗎，自己列了個 01/29 19:43
→ as6633208 兩項正相關的公式卻說得好像要空某個，邏輯呢xD 01/29 19:43
推 kuan870704 想太多，跟以前的iphone殺手一樣，都會號稱自己cp值 01/29 19:44
→ kuan870704 很高，但最後賣最好的還是iphone 01/29 19:44
推 ohlong 但是就算不開源 你付費用api一樣可以拿來訓練 所以 01/29 19:44
→ ohlong 無解 你token跟電費一樣用越多費用級距越高 我就玩 01/29 19:44
→ kuan870704 中國頂多喝到廉價市場的湯而已 01/29 19:44
→ ohlong 化整為零多開幾台來訓練就好 01/29 19:44
→ a0808996 以成本來說 2個不一樣啊 軟體研發成功就是高毛利 01/29 19:45
推 spa41260 資本支出是列在資產項目，研發算法的人事開支是列 01/29 19:45
→ spa41260 在費用項目，同樣的開支，財報上會比較好看。特別 01/29 19:45
→ spa41260 是你一邊提升資本支出，一邊裁員。 01/29 19:45
→ a0808996 好的數學公式 讓你算答案更輕鬆 01/29 19:45
→ spa41260 好的財報能讓你股價創新高 01/29 19:46
推 kuan870704 照你這樣講蘋果也不用跟台積電合作搞高端的m系列晶 01/29 19:47
→ kuan870704 片了，反正軟體無敵 01/29 19:47
→ a0808996 靠軟體創新研發 不是題材更好 01/29 19:47
→ a0808996 我沒說不要硬體啊... 我只是說預算有限比例應該調 01/29 19:48
→ a0808996 整 01/29 19:48
→ as6633208 人類未來發展不管是基因改良壽命延長，還是機器人普 01/29 19:48
→ as6633208 及，甚至星際探索，怎麼想算力需求都只會更高，算力 01/29 19:48
→ as6633208 極限就是個井底之蛙的假命題 01/29 19:48
→ a0808996 為什麼一直把我打成硬體不重要 01/29 19:51
噓 AniOAO 覺得AI變便宜=算力夠？ 01/29 19:52
噓 qazwsx0128 現在每代升級的效能越來越少了 01/29 19:54
→ a0808996 你們想要是發表ds的 是mate那看法是不是就不一樣了 01/29 19:55
→ a0808996 這樣想就好了 01/29 19:56
推 itwt 機體強就是強，不用耍什麼小手段走捷徑 01/29 19:56
噓 seanidiot 好，但是輪不到蒸餾師來笑 01/29 20:05
推 ohlong 投資很現實的 隔壁商店token比較便宜 不要哪天尬不 01/29 20:08
→ ohlong 過來倒店就好笑了 自己搞濃縮版本綁edge獲利才是真 01/29 20:08
→ ohlong 的戰場 硬體還是不會缺席的 接下來就是機器人edge 01/29 20:08
→ ohlong 大亂鬥了 01/29 20:08
→ jacky40383 openAI有家底可以揮霍 硬體花錢不手軟 01/29 20:10
→ a0808996 你是，老闆 當然會傾向往高毛利的發展 01/29 20:11
→ jacky40383 中國被限制硬體 只能從軟體優化 01/29 20:11
→ a0808996 你看到別人成本比你便宜 不可能不會想轉向吧 01/29 20:12
→ jacky40383 轉什麼向 多管齊下才正常 01/29 20:13
→ a0808996 但是你預算有限啊 01/29 20:13
→ jacky40383 分一波人搞軟體優化 又不缺人才 01/29 20:13
→ a0808996 怎麼多管齊一下啊 01/29 20:13
→ jason1836 大家成本都低，進入簡單，到後面毛利會高嗎？ 01/29 20:14
→ a0808996 你需要新增專案 就需要新的人員 01/29 20:14
→ a0808996 現有人才又不一定是ai專業 01/29 20:15
→ jacky40383 AI公司的研發人員不就是專長AI嗎XD 擔心什麼 01/29 20:16
→ a0808996 又不是全體工程師都是搞ai的... 01/29 20:17
→ jacky40383 本來硬堆算力就不對了 軟體優化早該要有人做 01/29 20:17
推 mamorui 學了就會了 公司都有課程 01/29 20:18
→ a0808996 需要的是突破創新 不是把命運交給老黃 01/29 20:18
→ a0808996 買越多卡 就需要越多的電 和土地 都是成本啊 01/29 20:19
→ mamorui 總之不會全部重新找，外加現在研所大學都有相關課 01/29 20:19
→ mamorui 程 01/29 20:19
→ a0808996 那也要時間吧 01/29 20:19
→ a0808996 培養新的人的時候 後面已經有人在追了 01/29 20:20
→ mamorui 不會太多時間半年就熟悉了 01/29 20:20
→ jason1836 堆算力不就是為了要突破 01/29 20:20
→ a0808996 要人轉專業原本業務怎麼辦 01/29 20:21
推 mamorui 原本就看公司 穩定的沒擴大業務就不用那麼多人搞 01/29 20:22
→ mamorui 每家公司怎麼配置工程師，軟體業的機動性其實超高 01/29 20:23
→ a0808996 不是顧更多人研發更好嗎 01/29 20:23
→ mamorui 不知道耶 要問老闆 @@ 01/29 20:24
→ necrophagist 硬體和模型是相乘關係不是相加 能相加代表的是你能 01/29 20:29
→ necrophagist 完全拋棄一項來堆另一項來補=錯誤理解 01/29 20:29
推 Boyzone 台灣在軟體戰這局完全被排除在外 01/29 20:29
噓 sustto 一張抵100張垃圾卡 懂惹吧 01/29 20:37
→ a0808996 更好的模型可以永久使用 設備只會更新換代 哪個 01/29 20:44
→ a0808996 更實用 01/29 20:44
噓 LiamTiger 距離AGI還差這麼多，你不堆算力+強化模型要怎麼達 01/29 20:53
→ LiamTiger 成 01/29 20:53
→ MVPkobe 趴懶替爾準備噴上天 01/29 20:53
噓 richaad 是要多無知才會覺得NVDA只是硬體商 01/29 20:53
→ richaad 汽車愈做愈省油，石油用量有愈來愈少嗎？ 01/29 20:54
噓 LiamTiger 就算有模型可以降低算力，但最終你還是需要更多的 01/29 20:55
→ LiamTiger 算力才能支撐更強的功能 01/29 20:55
→ LiamTiger 你看你還能用10年前的顯卡CPU跑效能全開的2077嗎？ 01/29 20:56
推 littlefalcon 在賈維斯跟霹靂車出現之前，軟硬體都沒有追求的極限 01/29 20:56
→ littlefalcon 巨頭們之前就說過了，無法承受被對手甩開的沒落風險 01/29 20:57
→ a0808996 我當然之後長期還是需要大量硬體阿 01/29 20:58
→ a0808996 那短期就不會更改 預算使用的分配嗎 01/29 20:58
→ littlefalcon 就算AGI出現，只要還能變強，堆算力對巨頭就是小事 01/29 20:58
→ a0808996 長期是長期 短期是短期 有更好的模式 再配更好的硬 01/29 20:59
→ a0808996 有更好的模型再去搭配更好的硬體 01/29 20:59
→ littlefalcon 軟體開發要找到值得砸錢的天才難啊，堆算力比較快 01/29 20:59
推 LiamTiger 調整預算跟落後對手，你自己想想博弈論 01/29 21:00
→ littlefalcon 但是燒錢要怎麼說服股東是另一回事，所以上次狗家講 01/29 21:00
→ a0808996 不是模型還沒發展到頭 就一直砸錢買硬體 01/29 21:00
→ LiamTiger 你算力根本沒辦法落後對手，落後了就很難追上 01/29 21:00
→ littlefalcon 看不到短時間可以回收的時候股價先烙賽，但是錢照燒 01/29 21:01
→ a0808996 就說了 用硬體挖的護城河 很淺了 01/29 21:01
→ a0808996 要是巨頭都有這想法 是不是會一起喊停 01/29 21:01
→ LiamTiger $$$$就是護城河啊老哥，除非你跟APPL一樣是做平台 01/29 21:01
推 mopa 更有效率的算法雜錢不一定出得來，打水漂的機率是很 01/29 21:02
→ mopa 大的，但是砸硬體是買多少算多少，也是最簡單的。 01/29 21:02
→ a0808996 你設備更新速度很快 幾年就落伍了 01/29 21:02
→ LiamTiger 一起喊停？ 就說了你去看一下囚徒困境，然後再想想 01/29 21:02
→ LiamTiger 有可能嗎 01/29 21:02
→ a0808996 更甚者 成本回收不回來 01/29 21:03
→ littlefalcon 沒有完全分出勝負或者被股東尻爆之前巨頭不會停手的 01/29 21:03
→ a0808996 股東能接受這樣的困境嗎 01/29 21:03
→ LiamTiger 你真以為可以你不買我不買大家都不買然後就降價了 01/29 21:03
→ LiamTiger 嗎？ 今天是我看到你不買我更快樂，把你份額吃掉你 01/29 21:03
→ LiamTiger 就出局了，而且還可以把資源更精準使用在一些專用 01/29 21:03
→ LiamTiger 晶片 01/29 21:03
→ LiamTiger 而且這些算力又不是只能用在AI上== 不要搞錯了 01/29 21:04
→ mopa 那一家CSP縮手投資就準備出局 01/29 21:04
→ littlefalcon 基本上先拿到AGI的很可能直接天下無敵，其他人買的 01/29 21:04
→ littlefalcon 伺服器直接變垃圾，除非證明AGI不可能不然都要衝 01/29 21:05
推 q541700 都還沒普及應用就在考率過剩是不是太早了點 01/29 21:05
→ LiamTiger 你以為巨頭這一年才開始堆算力嗎 01/29 21:05
→ littlefalcon 主要是算力現在不是無限供應，還有功耗跟其他外在限 01/29 21:06
→ littlefalcon 制，不然NV不會這麼囂張，AMD不會扶不起來 01/29 21:06
推 waeting 拜託你先空TSM年後我想買 01/29 21:07
→ a0808996 反正你們論點就是 短期內 不可能修正了嗎 01/29 21:11
→ a0808996 還是繼續一直買硬體 01/29 21:11
推 ck6m454 直接看七巨頭財報後是增加資本支出還是砍資本支出就 01/29 21:11
→ ck6m454 知道了 01/29 21:11
→ a0808996 就算未來可能會翻車 也不會停 01/29 21:12
推 littlefalcon 要不要修正是市場情緒，不是單純資本支出的大小好嗎 01/29 21:12
噓 LiamTiger 沒人敢說不可能啦，半導體也會有週期 01/29 21:12
→ littlefalcon 軟體未知數太大，硬體先堆先求安心，所以DS剛出來 01/29 21:12
→ a0808996 輝達為什麼會飆 不就是巨頭的支本支出嗎 01/29 21:12
→ LiamTiger 但你不能用錯誤的因去導正確的結果 01/29 21:13
→ a0808996 那將來巨頭支出修改 那股價下跌不也是必然的 01/29 21:13
→ littlefalcon 做的宣告才會這麼有殺傷力，但是DS建模開源是不是真 01/29 21:13
→ littlefalcon 的只要這種成本還要繼續檢視，不然巨頭還是要花錢 01/29 21:14
推 q09701023 AI廣泛使用受惠的是什麼應該不難想，就是找下一個Ai 01/29 21:14
→ q09701023 浪潮 01/29 21:14
→ a0808996 初期建置期 大量建置是正常的 但未來還要無限堆疊 01/29 21:14
→ a0808996 嗎 01/29 21:14
推 ck6m454 資本支出有沒有改變，可以看出方向是繼續堆算力還是 01/29 21:14
→ ck6m454 轉往先優化軟體 01/29 21:14
→ a0808996 土地 跟 電 都是很大負擔 不是只要買卡而 01/29 21:15
→ littlefalcon 而且DS的方法如果可以讓AI更普及，其實算力需求會更 01/29 21:15
→ littlefalcon 高，只是到時候小東西可以不用老黃出刀而已 01/29 21:16
→ a0808996 我支持長期發展會需要大量硬體 但那也是好幾年後了 01/29 21:16
→ a0808996 我講的是這1~2年 01/29 21:16
→ a0808996 而且中國已經進來搶了 未來獲利已經縮減了 01/29 21:18
→ a0808996 不再是獨佔 01/29 21:18
噓 LiamTiger 你的設備就是會跟著你的產出持續成長啊== 你看台積 01/29 21:18
→ LiamTiger 電還不是會隨著製程不斷買新設備，到底== 01/29 21:18
→ LiamTiger 怎麼會覺得這些算力就這樣要過幾年才再繼續成長， 01/29 21:19
→ LiamTiger 是滾動式的持續成長啊 01/29 21:19
→ a0808996 你10年內要買1000萬張卡 01/29 21:19
→ a0808996 你靠著模型變成15年買1000萬張卡 01/29 21:19
→ a0808996 我的意思是這樣 01/29 21:19
推 littlefalcon 你的前提一開始就不對，還有巨頭要的是AGI，但他們 01/29 21:20
→ a0808996 我沒說硬體不重要 01/29 21:20
→ littlefalcon 自己也不知道AGI要多少算力，達標前算法算力都要拚 01/29 21:20
→ a0808996 可是agi的成本 照這樣堆疊硬體 會無限大 01/29 21:21
→ littlefalcon AGI一定要靠更好的算法，但是能夠撐起AGI算法的算力 01/29 21:21
→ a0808996 在沒有看到成果之前 01/29 21:21
→ littlefalcon 沒人知道，在那之前就是先堆再說直到有人倒下 01/29 21:22
→ a0808996 都沒有轉向可能嗎 01/29 21:22
→ a0808996 好的數學公式能 加快科技進成 ai同理 01/29 21:22
→ a0808996 不是顧一堆人 去應算 01/29 21:22
→ a0808996 硬算 01/29 21:22
→ littlefalcon 反正大家就在看誰能先變超賽，但是不知道怎麼變超賽 01/29 21:23
→ littlefalcon 也只能拼命練功，堆算力就是這樣吧 01/29 21:23
→ a0808996 這樣只是下一個協和號 01/29 21:24
→ littlefalcon 你想的這些巨頭怎麼會想不到，但是這些人就是還沒有 01/29 21:24
→ littlefalcon 試出最佳解，也不知道最佳解要的算力，當然先搶再說 01/29 21:24
→ a0808996 天價的自駕服務 也沒人用 不如顧司機 01/29 21:25
推 mopa 無人駕駛北美幾個城市已經大量上路了，還在沒人用？ 01/29 21:26
→ ck6m454 所以才會說看資本支出變化，如果跟之前喊的數目不同 01/29 21:26
→ ck6m454 有減少 01/29 21:26
→ a0808996 舉例而已 太貴的成本 售價只會很貴 01/29 21:26
噓 LiamTiger 好的模型速度加快，維持相同投入更快達到AGI不是嗎 01/29 21:26
→ a0808996 但是你好的模型還沒升出來 01/29 21:27
→ ck6m454 代表巨頭對於無腦堆算力的方向可能也有疑慮 01/29 21:27
噓 LiamTiger 更不用說現在距離目標搞不好還要20年 01/29 21:27
→ a0808996 誰先 生出更好的模型 未來優勢不是更大 01/29 21:28
→ a0808996 所以我才說 可能要轉向了 01/29 21:28
→ a0808996 我覺得未來要開始捲的是模型不是 比誰買更多硬體 01/29 21:28
→ LiamTiger 好啦你這樣覺得那趕快空TSMC NVDA AMD 01/29 21:29
→ LiamTiger 你這樣說短期空應該睏飽數錢 01/29 21:29
→ ck6m454 打斷一下說個笑話，AI有AMD的份嗎 01/29 21:31
推 LiamTiger MI300可能或許有點maybe嘻嘻 01/29 21:32
→ a0808996 AMD...還在發現火的時期 01/29 21:36
推 iMANIA https://i.imgur.com/dDAbXMr.jpeg 01/29 22:16
→ a0808996 樓上這 不就完美展示 短 中 長期嗎xd 01/29 22:19
→ a0808996 但前期是要有成本更低的ai 01/29 22:22
推 tomdavis 質疑ai算力必要性 只要回一句快要輸給中國了要再拼 01/29 22:23
→ tomdavis 美國公司就會繼續掏錢了 絕對不能輸中國! 01/29 22:25
推 Toge 這種說法跟當初一堆人批評安卓手機堆硬體不是一樣 01/29 22:29
推 Toge 能最佳化當然是好事，但硬體還是會有升級需求 01/29 22:36
→ a0808996 主要還是想探討顧大量人員優化或發現更好的模型 01/29 22:44
→ a0808996 那個才是聖杯 先找到的 得天下 01/29 22:44
→ a0808996 大量堆硬體就算得到agi了 但是成本會很高 01/29 22:45
→ a0808996 難道不是下一個協和號 01/29 22:45
推 AirLee 所以不需要鏟子了 下去 01/29 22:56
推 ksjr 還好捲的是"全世界"投資人的錢 嘻嘻 01/29 23:06
推 applejone 硬體從來沒有過剩問題，只有應用跟不上 01/29 23:54
推 YandereLove 從來都沒有無腦堆算力 01/30 00:04
推 kotorichan 堆算力只能祈求AGI的出現了 不然對一般人，deepseek 01/30 00:15
→ kotorichan 就夠用了 01/30 00:15
→ kotorichan DS那套還可以離網本地部署 01/30 00:16
→ kotorichan 我看堆算力AGI還沒出來 成本一直沒回收 就被DS打垮 01/30 00:19
→ kotorichan 了 01/30 00:19
→ potionx 越聰明的人需要的算力越多 因為他們的問題越困難 01/30 00:49
→ potionx 普通人普通問題用便宜模型解決 省下資源給聰明人用 01/30 00:50
→ potionx 這才是合理分配資源的方式 01/30 00:50
→ ActionII 離網本地部署，一狗票開源的都可以，meta 的拉馬去 01/30 01:16
→ ActionII 年就給你爽用了，只要用丐版mac 就能跑，為啥猛吹 01/30 01:16
→ ActionII 這個啊… 01/30 01:16
→ ActionII Ds 牛的地方在成本低廉，亂吹開源沒啥意思啊 01/30 01:17
→ welkin002 雖然我很討厭你的說法，但你講的這些是真話，有時 01/30 01:28
→ welkin002 候實話往往是傷人的，所以我剛剛已經停損NV了 01/30 01:28
推 AirLee 好啦 誰來幫系統硬體 debug ？ 01/30 02:07
推 Rucca 圈了最多錢不代表就會最好阿XD 01/30 03:53
推 mimiasd0722 用算力堆性能 之前對模型開發商來說是手段之一 但不 01/30 06:49
→ mimiasd0722 是最有效的（基建成本高）專注於模型/演算法的計算 01/30 06:49
→ mimiasd0722 才是最佳解 DS可能會讓大家更注重於算法本身 而非堆 01/30 06:49
→ mimiasd0722 算力訓練 當然這狀況下還是會需要更多算了來支撐演 01/30 06:49
→ mimiasd0722 算法開發 但如之前那樣的算力指數型成長可能沒了 01/30 06:49
推 jamesho8743 真的很好笑 在那邊說算力夠的 算力夠不夠不是你認 01/30 11:32
→ jamesho8743 為 是微軟 openai 決定 01/30 11:32
→ potionx 投入資本要回收啊 花大錢做出保時捷給普通人太浪費 01/30 13:17
→ potionx 便宜訓練出來的就是裕隆等級的 讓普通人開剛剛好 01/30 13:17
推 loveq4ever 原po中心想法跟我大致一樣，我猜短期NV這些晶片不 01/30 19:34
→ loveq4ever 受影響，長遠來看不會有以前的榮景了，實話總是刺 01/30 19:34
→ loveq4ever 耳 01/30 19:34
噓 s1001326 意義不明 01/30 20:37
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