只有台積電做得出2nm
但現在DeepSeek證明
不用高階晶片也能搞AI
以此類推 一般手機也不需要先進製程
未來2nm會失去競爭力
因為只要成熟製程加上軟體進步就好
不用再堆硬體了
代表以後賣鏟子的會失業吧
還是其實是相反 軟體會跟著進步數個世代呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.11.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738079220.A.A86.html
標題打反啦 是賣鏟子的完蛋了
※ 編輯: VScode (39.1.11.204 臺灣), 01/28/2025 23:51:05
推文 (202)
推
metallolly
不是 你這太LAG了吧 昨天都慌一輪了
01/28 23:47
→
nakayamayyt
禮拜五就漲回來了
01/28 23:47
推
yiersan
AGI還是需要好鏟子吧
01/28 23:47
→
lock0308
跟三折疊一樣都是辣雞
01/28 23:48
推
freeclouds
買鏟子的怎麼會完蛋 就用既有的鏟子繼續發展阿..
01/28 23:49
推
fireandice
等漲回來看你怎麼接梗
01/28 23:49
推
F93935
看今天servicenow crowdstrike多強
01/28 23:49
推
gladopo
你也可以說連破鏟子也能挖了 全民大挖礦時代
01/28 23:51
推
HAPPYISCASH
短期內就這樣了 可以先離場去玩別隻
01/28 23:51
推
kmshy
趕快空 財富自由靠這次
01/28 23:51
噓
MrBing
你能保證未來都不需要更好的硬體= =?
01/28 23:51
→
HAPPYISCASH
反彈也無力 機構都跑光了 還有人要浪費幾個月錢丟
01/28 23:52
→
HAPPYISCASH
在鏟子股嗎
01/28 23:52
推
shepherdd35
欸不是 有人用手挖也很厲害 那他為什麼不拿鏟子
01/28 23:53
→
HAPPYISCASH
等以後發動了再回來也不遲
01/28 23:53
→
HAPPYISCASH
大盤根本沒什麼跌 鏟子股卻崩死了
01/28 23:53
推
obboy
對啊 我繼續用我的iphone4
01/28 23:53
→
waterjade
https://i.imgur.com/FW5ocx9.png
01/28 23:53
推
YuYuHo
我賣的鏟子叫潛盾機
01/28 23:54
推
F93935
現在華西街資金走向還在硬體 ,可能還在上世紀力氣
01/28 23:54
→
F93935
大就贏了,汽油車堆馬力跑0-400世代結果電動車一來
01/28 23:54
→
F93935
全部打趴可憐啊明明就是算法的問題一定要講硬體要
01/28 23:54
→
F93935
更強
01/28 23:54
推
ILoveOppai
3060顯卡能跑AI繪圖 就不會有人買4090了嗎
01/28 23:54
→
HAPPYISCASH
大盤離新高也不就只差2%
01/28 23:55
→
HAPPYISCASH
這波根本不是什麼黑天鵝
01/28 23:55
→
HAPPYISCASH
這波就是鏟子股自己崩盤而已
01/28 23:55
→
F93935
什麼bbu 散熱下禮拜掰掰
01/28 23:55
推
nanako81240
賣鏟子沒有完蛋 是之前買太多高價鏟子在慌
01/28 23:55
→
HAPPYISCASH
標普500指數再漲2%就又歷史新高了
01/28 23:55
→
nanako81240
鏟子都賣出去了不用慌 是手上一堆高價鏟子的在煩惱
01/28 23:56
推
liscp
快逃啊
01/28 23:56
→
Rainbow5566
應該說一堆人之前買黃金鏟去挖煤 結果現在有人用鐵
01/28 23:56
推
love072642
推這篇
01/28 23:56
推
A1pha
硬體是硬的,不是軟的,不是說折就折。
01/28 23:56
→
nanako81240
一堆人搶著買鏟子 結果中國人靠湯匙挖一樣多
01/28 23:57
→
nanako81240
千萬不要給中國人鏟子
01/28 23:57
→
Rainbow5566
鏟在挖 也挖得很好 如果黃金鏟有自動挖礦的功能那就
01/28 23:57
推
ferrisw
除非AI目前已完美到可符合大眾的需求,就和手機一
01/28 23:57
→
ferrisw
樣發展到一定的程度人們對換機的需求變的不強,不
01/28 23:57
→
ferrisw
然一定會再往更高的算力發展
01/28 23:57
噓
energyy1104
恐慌仔繼續賣 這樣我們才能賺錢
01/28 23:57
→
Rainbow5566
有其價值
01/28 23:57
推
q4111wei
鏟子.鏟子
01/28 23:57
→
nanako81240
但其實美國人學了中國人的方法 用鏟子只會更好
01/28 23:58
→
payneblue
這想法太狹隘了 AI應用只有語言模型?
01/28 23:58
→
PSmann102
DS根本是套殼GPT 全都抄襲拿來騙大眾怕甚麼
01/28 23:59
→
payneblue
只能說現在AI應用的程度大概還只是胚胎階段
01/28 23:59
推
noahlin
講真的拿三年前哀鳳還真的沒有什麼不方便或卡頓
01/28 23:59
→
noahlin
但晶片還是繼續往上堆 何況AI離產品成熟還很遠
01/28 23:59
→
noahlin
NV估值也沒有誇張高 現在forward PE不到30了
01/28 23:59
→
payneblue
如果覺得AI只止於搞個語言模型讓大家問一些有得沒得
01/29 00:00
→
payneblue
也太好笑了
01/29 00:00
→
flipflap
笑了 每天恐慌
01/29 00:00
推
gladopo
現在大概捲到寒武紀大爆發,再幾億年就出人類了
01/29 00:01
推
HAPPYISCASH
鏟子才需要煩惱 鏟子商的股價是已經考慮未來一年的
01/29 00:01
→
HAPPYISCASH
會賣得比去年還多很多
01/29 00:01
→
HAPPYISCASH
現在未來賣比較少了 股價崩盤也只是剛好
01/29 00:01
→
HAPPYISCASH
股價是看未來業績的 不是看過去業績的
01/29 00:01
→
noahlin
除非哪個巨頭出來說要砍資本支出不用那麼多算力
01/29 00:02
→
noahlin
不然短期恐慌就這樣吧
01/29 00:02
推
slothman
大家不要開車了 都回去騎馬反正都會到目的地
01/29 00:02
→
HAPPYISCASH
這裡還有人以為股價是看「已賣出」(過去) ?
01/29 00:02
→
HAPPYISCASH
我剛還跳出去看這裡是不是股板
01/29 00:02
→
waterjade
openai說他們想達成的目標還是需要大量運算啊
01/29 00:02
→
waterjade
怎麼會未來沒業績
01/29 00:03
推
jumilin927
不用怕 拉回買!
01/29 00:03
→
noahlin
微軟臉書才剛公布資本支出都沒有砍 目前還沒有證據
01/29 00:03
→
noahlin
未來鏟子會越賣越少
01/29 00:03
推
TroyeSivan
鴻海跌停五根才能止跌
01/29 00:04
推
HAPPYISCASH
nv那個跳空缺口這麼大
01/29 00:04
→
HAPPYISCASH
要補起來至少也要花3個月
01/29 00:04
推
WANGSH
未來將會是中國
01/29 00:05
推
nhsh
跳空缺口 就用跳空補起來就好666
01/29 00:05
噓
xiaoyao
手機不需要先進製程?Pixel 手機用那爛製程 遊戲慘
01/29 00:06
→
xiaoyao
兮兮
01/29 00:06
噓
zombiepigman
完蛋了
01/29 00:06
→
xiaoyao
三星獵戶座 也慘啊
01/29 00:06
噓
Leo3492351
完蛋了越V越高
01/29 00:07
→
xiaoyao
iPhone 指定台積製程 能耗 讚讚讚
01/29 00:07
→
SabreN
傻瓜,2nm又不是專為AI 而建,你這種咖小也在發言,
01/29 00:08
→
SabreN
去烘乾好嗎
01/29 00:08
→
tsukimiyu
第一名的還好,第二名的真的完了,因為第一名的出貨
01/29 00:08
推
white127
沒差啊,你沒錢用爛的,反正有錢人太多了
01/29 00:08
→
tsukimiyu
量就足以供應所有需求,第二名誰要?AMD這波跌幅恐
01/29 00:08
→
tsukimiyu
怕會回到過去7、80元的時期
01/29 00:08
→
HAPPYISCASH
雲端業者已經快把昨天跌掉的漲回來了
01/29 00:09
→
HAPPYISCASH
deepseek 完全是利好雲端業者
01/29 00:09
→
HAPPYISCASH
微軟 google apple amazon 都回神了
01/29 00:09
推
F93935
大量運算結果華西街認為人家五百能做你要花五萬,是
01/29 00:10
→
F93935
不是浮編預算
01/29 00:10
→
s860703
不管啦 假議題 騙人下車的
01/29 00:10
→
F93935
模型錯了就掰哺 怎樣算都輸人
01/29 00:10
→
F93935
跟你數學考卷一樣會就是會 不會你要弄很多公式去算
01/29 00:11
→
F93935
輸人家多少時間
01/29 00:11
推
redbeanbread
設備不良品
01/29 00:12
推
HAPPYISCASH
現在美國這些雲端業者
01/29 00:14
→
HAPPYISCASH
正在和Deepseek 融合
01/29 00:14
→
HAPPYISCASH
運算效率沒多久以後應該會全部大幅提高
01/29 00:14
→
HAPPYISCASH
所以這波根本是雲端巨頭的大利多
01/29 00:15
→
HAPPYISCASH
股價說明一切
01/29 00:15
→
s860703
應該沒人被騙下車對吧
01/29 00:17
噓
PureAnSimple
你是不是以為自己很懂?
01/29 00:17
推
factotum
別鬧了,手機晶片都多久了,故事都有先例還需要再
01/29 00:17
→
factotum
次說明方向嗎
01/29 00:17
→
HAPPYISCASH
微軟直接強勢回補昨天的跌幅
01/29 00:17
→
HAPPYISCASH
臉書更是沒跌過
01/29 00:17
→
factotum
新製程就代表更高的時脈+更低的耗電+更低的散熱需
01/29 00:19
→
factotum
求,這個在手持式裝置的市場早就驗證過是鐵律了
01/29 00:19
推
WWIII
算力過剩 崩
01/29 00:19
→
Fuji
類似的說法在發展5nm,3nm的時候我都聽過
01/29 00:20
推
wei9898
美國的科技界就不爭氣啊,有好的鏟子卻做不出好的
01/29 00:21
→
wei9898
模型
01/29 00:21
→
wei9898
鏟子再好有屁用
01/29 00:21
推
soem
太好了,我可以拿出iphone 4來用了嗎?
01/29 00:21
→
Fuji
現在輪到2nm了, 16A的時候也一定會這樣說
01/29 00:21
→
HAPPYISCASH
nv還有得跌 這裡應該不是最低點
01/29 00:22
→
HAPPYISCASH
今天反彈很弱
01/29 00:22
→
wei9898
民主體制的創新居然落後共產體制,這臉都丟到馬桶
01/29 00:22
→
wei9898
裡了
01/29 00:22
→
guagua1101
..au 又不只llm
01/29 00:23
→
HAPPYISCASH
deepseek 根本是典型的中美一家親
01/29 00:24
→
HAPPYISCASH
幫助美國ai應用商大幅增加運算效率
01/29 00:24
噓
hotsauce1111
看到多蛙在慌 怎沒有人出來編歌呢 還是編歌的幾乎
01/29 00:24
→
hotsauce1111
都是多蛙呢 真的笑死
01/29 00:24
推
wgs62160000
邏輯錯誤吧
01/29 00:25
推
wahas020
人工智能是靠硬體才起飛的 你覺得呢==
01/29 00:28
推
ALiGoo
20年前就在喊算力過剩的不知道人在哪
01/29 00:28
噓
sean667cd
你對ai的認知只有LLM嗎? AGI呢? 自駕車? 機器人
01/29 00:28
→
sean667cd
?
01/29 00:28
噓
cosmite
特價結束了
01/29 00:28
→
grayeric
飛鴿傳書終於到了
01/29 00:30
推
yangcy
代表AGI不是天方夜譚,鏟子還是要買
01/29 00:30
推
hamydad
軟體變強 但沒有硬體就要退步的道理欸
01/29 00:31
→
RozenMaidenI
你的世界只有0跟1 真的很幸福
01/29 00:32
噓
yiangluen
你知道誰是台積先進製程的第一波購買者嗎
01/29 00:32
推
Samurai
能不能推到終端消費市場,我覺得LLM還是重點中的重
01/29 00:33
→
Samurai
點,機器能完全理解人話,就是科技奇異點,DS把這
01/29 00:33
→
Samurai
個時程往前推了一大步
01/29 00:33
→
tsukimiyu
輝達就像台積,還是很香,一堆人要,但AMD就像三星
01/29 00:34
→
tsukimiyu
,只能苟延殘喘勉強不退出歷史舞台
01/29 00:34
噓
sober921
不用高階晶片也能AI,那用高階晶片還不飛天?
01/29 00:35
→
sean667cd
會怕就去套著配,天天都安心
01/29 00:36
推
x19005
好軟體+好硬體不行嗎
01/29 00:37
推
giips111078
https://i.imgur.com/Rp1oJ9Z.jpeg
01/29 00:39
→
heinzblack
2048 組Nvidia H800晶片花兩個月,手機要用幾支
01/29 00:42
推
bring777
所以手機筆電桌機電視平板,你用10年前的就好
01/29 00:42
→
ronga
賣鏟子的怎可能失業....算力需求不會消失的
01/29 00:42
→
bring777
你也可以買20年前的電子產品
01/29 00:43
→
bring777
成熟到爆炸
01/29 00:43
→
ronga
況且deepseek也不是沒缺點,他的token少到不好用
01/29 00:43
→
gin10791
不用鏟子就這麼厲害 拿起鏟子還得了
01/29 00:43
→
ronga
如果他換成H100說不定就能改善這問題
01/29 00:44
→
gin10791
除非他不想進步 想用手挖一輩子
01/29 00:44
推
boydoop
8成以上的人手機根本用不到高階旗艦沒錯啊,多數人
01/29 00:48
→
boydoop
都是滑滑社群跟Line還有看影片,一萬多的手機就能
01/29 00:48
→
boydoop
順跑大多數手遊了
01/29 00:48
噓
goodlay5566
迭代
01/29 00:52
推
skery3188
軟體寫得夠好 手機也能跑
01/29 00:54
→
frfreedom
就問你好軟體加好硬體怎麼辦?不比你好軟體加垃圾
01/29 00:57
→
frfreedom
硬體強?
01/29 00:57
→
kevinmeng2
嗯嗯嗯,你說的都對
01/29 00:59
噓
cityhunter04
還繼續吹啊!美股都反彈了…
01/29 01:00
→
jie5317
現在手遊大作用兩年前旗艦機也能順跑
01/29 01:01
推
low1219
現在是缺訓練的資料,有蒜粒恐慌症的麻煩清醒一點
01/29 01:02
→
low1219
。
01/29 01:02
噓
GetMoney
死翹翹了啦~
01/29 01:07
推
cetus
恐慌仔都空手幾年了 嘻嘻
01/29 01:18
推
abuu0929
ds號稱只用2000張h800你就信?他們偷用被禁的h100也
01/29 01:21
→
abuu0929
不可能跟你說啊!
01/29 01:21
→
nikidd
真的完蛋了,趕快去當支那人
01/29 01:29
噓
ReiMizuna
可憐
01/29 01:40
推
RichieRich
兩奈米是一種實力的護城河
01/29 01:55
噓
mmmpkxabc36
文組可以不要出來丟臉嗎
01/29 02:21
推
happyyolk
說反彈無力的臉怎麼有點腫
01/29 02:44
推
nellyy
486跑ai
01/29 05:51
噓
camp0102
怎麼證明 用吹的嗎
01/29 07:12
噓
aac219oo
量子電腦
01/29 07:31
→
pooiuty
我打個比方好了,你現在要買手機,請問你會買哪一
01/29 07:46
→
pooiuty
台手機?APPLE,三星,小米,OPPO?隨便啦!都不重
01/29 07:46
→
pooiuty
要,重要的是這幾個品牌只有一間公司會做,而你只
01/29 07:46
→
pooiuty
能和他買
01/29 07:46
→
pooiuty
交通工具也是一樣,汽車:豐田,雙B,超跑,腳踏車
01/29 07:50
→
pooiuty
:巨大,美利達,機車:雙陽,隨便啦!重點是這市
01/29 07:50
→
pooiuty
場90%都是同一間公司做的
01/29 07:50
→
pooiuty
問題不是價錢,而是你需不需要
01/29 07:54
→
pooiuty
再打個比方好了,小籠包不是都一樣,我吃路邊攤就
01/29 07:57
→
pooiuty
好了,幹嘛吃鼎泰豐。隨便啦!路邊攤和鼎泰豐都是
01/29 07:57
→
pooiuty
同一個老闆開的
01/29 07:57
→
s8721038
在相同的時間下,用破鏟子挖賺的多?還是高階鏟子?
01/29 08:49
噓
dongdong0405
在說啥啊 生成式AI還沒爆發前 晶片製程還是不停推進
01/29 08:52
→
dongdong0405
啊
01/29 08:52
→
pooiuty
鏟子的危機是1.根本沒金礦,2.有人做出一樣的鏟子,
01/29 09:03
→
pooiuty
但成本很低。
01/29 09:03
→
pooiuty
只要one piece 存在,就不用擔心達哥,因為目前大
01/29 09:16
→
pooiuty
海上所有的船都是它造的。海賊和海軍的船都是,除
01/29 09:16
→
pooiuty
非現在有別人也會造船而且成本超低
01/29 09:16
推
AllenAline
沒做過硬體的人才會說出這種話吧
01/29 10:23
噓
seanidiot
他只證明他宣稱自己很會省,但沒說自己全部花多少
01/29 11:23
推
goodideals
我覺得你說的對 以後會用28nm做AI CHIP
01/29 14:54
→
goodideals
聯電大力多 快歐印
01/29 14:55
噓
CXHuang1115
去研究一下軟體與硬體的邏輯吧
01/29 15:06