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只有台積電做得出2nm 但現在DeepSeek證明 不用高階晶片也能搞AI 以此類推 一般手機也不需要先進製程 未來2nm會失去競爭力 因為只要成熟製程加上軟體進步就好 不用再堆硬體了 代表以後賣鏟子的會失業吧 還是其實是相反 軟體會跟著進步數個世代呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.11.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738079220.A.A86.html 標題打反啦 是賣鏟子的完蛋了 ※ 編輯: VScode (39.1.11.204 臺灣), 01/28/2025 23:51:05

推文 (202)

metallolly 不是 你這太LAG了吧 昨天都慌一輪了 01/28 23:47
nakayamayyt 禮拜五就漲回來了 01/28 23:47
yiersan AGI還是需要好鏟子吧 01/28 23:47
lock0308 跟三折疊一樣都是辣雞 01/28 23:48
freeclouds 買鏟子的怎麼會完蛋 就用既有的鏟子繼續發展阿.. 01/28 23:49
fireandice 等漲回來看你怎麼接梗 01/28 23:49
F93935 看今天servicenow crowdstrike多強 01/28 23:49
gladopo 你也可以說連破鏟子也能挖了 全民大挖礦時代 01/28 23:51
HAPPYISCASH 短期內就這樣了 可以先離場去玩別隻 01/28 23:51
kmshy 趕快空 財富自由靠這次 01/28 23:51
MrBing 你能保證未來都不需要更好的硬體= =? 01/28 23:51
HAPPYISCASH 反彈也無力 機構都跑光了 還有人要浪費幾個月錢丟 01/28 23:52
HAPPYISCASH 在鏟子股嗎 01/28 23:52
shepherdd35 欸不是 有人用手挖也很厲害 那他為什麼不拿鏟子 01/28 23:53
HAPPYISCASH 等以後發動了再回來也不遲 01/28 23:53
HAPPYISCASH 大盤根本沒什麼跌 鏟子股卻崩死了 01/28 23:53
obboy 對啊 我繼續用我的iphone4 01/28 23:53
waterjade https://i.imgur.com/FW5ocx9.png 01/28 23:53
YuYuHo 我賣的鏟子叫潛盾機 01/28 23:54
F93935 現在華西街資金走向還在硬體 ,可能還在上世紀力氣 01/28 23:54
F93935 大就贏了,汽油車堆馬力跑0-400世代結果電動車一來 01/28 23:54
F93935 全部打趴可憐啊明明就是算法的問題一定要講硬體要 01/28 23:54
F93935 更強 01/28 23:54
ILoveOppai 3060顯卡能跑AI繪圖 就不會有人買4090了嗎 01/28 23:54
HAPPYISCASH 大盤離新高也不就只差2% 01/28 23:55
HAPPYISCASH 這波根本不是什麼黑天鵝 01/28 23:55
HAPPYISCASH 這波就是鏟子股自己崩盤而已 01/28 23:55
F93935 什麼bbu 散熱下禮拜掰掰 01/28 23:55
nanako81240 賣鏟子沒有完蛋 是之前買太多高價鏟子在慌 01/28 23:55
HAPPYISCASH 標普500指數再漲2%就又歷史新高了 01/28 23:55
nanako81240 鏟子都賣出去了不用慌 是手上一堆高價鏟子的在煩惱 01/28 23:56
liscp 快逃啊 01/28 23:56
Rainbow5566 應該說一堆人之前買黃金鏟去挖煤 結果現在有人用鐵 01/28 23:56
love072642 推這篇 01/28 23:56
A1pha 硬體是硬的,不是軟的,不是說折就折。 01/28 23:56
nanako81240 一堆人搶著買鏟子 結果中國人靠湯匙挖一樣多 01/28 23:57
nanako81240 千萬不要給中國人鏟子 01/28 23:57
Rainbow5566 鏟在挖 也挖得很好 如果黃金鏟有自動挖礦的功能那就 01/28 23:57
ferrisw 除非AI目前已完美到可符合大眾的需求,就和手機一 01/28 23:57
ferrisw 樣發展到一定的程度人們對換機的需求變的不強,不 01/28 23:57
ferrisw 然一定會再往更高的算力發展 01/28 23:57
energyy1104 恐慌仔繼續賣 這樣我們才能賺錢 01/28 23:57
Rainbow5566 有其價值 01/28 23:57
q4111wei 鏟子.鏟子 01/28 23:57
nanako81240 但其實美國人學了中國人的方法 用鏟子只會更好 01/28 23:58
payneblue 這想法太狹隘了 AI應用只有語言模型? 01/28 23:58
PSmann102 DS根本是套殼GPT 全都抄襲拿來騙大眾怕甚麼 01/28 23:59
payneblue 只能說現在AI應用的程度大概還只是胚胎階段 01/28 23:59
noahlin 講真的拿三年前哀鳳還真的沒有什麼不方便或卡頓 01/28 23:59
noahlin 但晶片還是繼續往上堆 何況AI離產品成熟還很遠 01/28 23:59
noahlin NV估值也沒有誇張高 現在forward PE不到30了 01/28 23:59
payneblue 如果覺得AI只止於搞個語言模型讓大家問一些有得沒得 01/29 00:00
payneblue 也太好笑了 01/29 00:00
flipflap 笑了 每天恐慌 01/29 00:00
gladopo 現在大概捲到寒武紀大爆發,再幾億年就出人類了 01/29 00:01
HAPPYISCASH 鏟子才需要煩惱 鏟子商的股價是已經考慮未來一年的 01/29 00:01
HAPPYISCASH 會賣得比去年還多很多 01/29 00:01
HAPPYISCASH 現在未來賣比較少了 股價崩盤也只是剛好 01/29 00:01
HAPPYISCASH 股價是看未來業績的 不是看過去業績的 01/29 00:01
noahlin 除非哪個巨頭出來說要砍資本支出不用那麼多算力 01/29 00:02
noahlin 不然短期恐慌就這樣吧 01/29 00:02
slothman 大家不要開車了 都回去騎馬反正都會到目的地 01/29 00:02
HAPPYISCASH 這裡還有人以為股價是看「已賣出」(過去) ? 01/29 00:02
HAPPYISCASH 我剛還跳出去看這裡是不是股板 01/29 00:02
waterjade openai說他們想達成的目標還是需要大量運算啊 01/29 00:02
waterjade 怎麼會未來沒業績 01/29 00:03
jumilin927 不用怕 拉回買! 01/29 00:03
noahlin 微軟臉書才剛公布資本支出都沒有砍 目前還沒有證據 01/29 00:03
noahlin 未來鏟子會越賣越少 01/29 00:03
TroyeSivan 鴻海跌停五根才能止跌 01/29 00:04
HAPPYISCASH nv那個跳空缺口這麼大 01/29 00:04
HAPPYISCASH 要補起來至少也要花3個月 01/29 00:04
WANGSH 未來將會是中國 01/29 00:05
nhsh 跳空缺口 就用跳空補起來就好666 01/29 00:05
xiaoyao 手機不需要先進製程?Pixel 手機用那爛製程 遊戲慘 01/29 00:06
xiaoyao 兮兮 01/29 00:06
zombiepigman 完蛋了 01/29 00:06
xiaoyao 三星獵戶座 也慘啊 01/29 00:06
Leo3492351 完蛋了越V越高 01/29 00:07
xiaoyao iPhone 指定台積製程 能耗 讚讚讚 01/29 00:07
SabreN 傻瓜,2nm又不是專為AI 而建,你這種咖小也在發言, 01/29 00:08
SabreN 去烘乾好嗎 01/29 00:08
tsukimiyu 第一名的還好,第二名的真的完了,因為第一名的出貨 01/29 00:08
white127 沒差啊,你沒錢用爛的,反正有錢人太多了 01/29 00:08
tsukimiyu 量就足以供應所有需求,第二名誰要?AMD這波跌幅恐 01/29 00:08
tsukimiyu 怕會回到過去7、80元的時期 01/29 00:08
HAPPYISCASH 雲端業者已經快把昨天跌掉的漲回來了 01/29 00:09
HAPPYISCASH deepseek 完全是利好雲端業者 01/29 00:09
HAPPYISCASH 微軟 google apple amazon 都回神了 01/29 00:09
F93935 大量運算結果華西街認為人家五百能做你要花五萬,是 01/29 00:10
F93935 不是浮編預算 01/29 00:10
s860703 不管啦 假議題 騙人下車的 01/29 00:10
F93935 模型錯了就掰哺 怎樣算都輸人 01/29 00:10
F93935 跟你數學考卷一樣會就是會 不會你要弄很多公式去算 01/29 00:11
F93935 輸人家多少時間 01/29 00:11
redbeanbread 設備不良品 01/29 00:12
HAPPYISCASH 現在美國這些雲端業者 01/29 00:14
HAPPYISCASH 正在和Deepseek 融合 01/29 00:14
HAPPYISCASH 運算效率沒多久以後應該會全部大幅提高 01/29 00:14
HAPPYISCASH 所以這波根本是雲端巨頭的大利多 01/29 00:15
HAPPYISCASH 股價說明一切 01/29 00:15
s860703 應該沒人被騙下車對吧 01/29 00:17
PureAnSimple 你是不是以為自己很懂? 01/29 00:17
factotum 別鬧了,手機晶片都多久了,故事都有先例還需要再 01/29 00:17
factotum 次說明方向嗎 01/29 00:17
HAPPYISCASH 微軟直接強勢回補昨天的跌幅 01/29 00:17
HAPPYISCASH 臉書更是沒跌過 01/29 00:17
factotum 新製程就代表更高的時脈+更低的耗電+更低的散熱需 01/29 00:19
factotum 求,這個在手持式裝置的市場早就驗證過是鐵律了 01/29 00:19
WWIII 算力過剩 崩 01/29 00:19
Fuji 類似的說法在發展5nm,3nm的時候我都聽過 01/29 00:20
wei9898 美國的科技界就不爭氣啊,有好的鏟子卻做不出好的 01/29 00:21
wei9898 模型 01/29 00:21
wei9898 鏟子再好有屁用 01/29 00:21
soem 太好了,我可以拿出iphone 4來用了嗎? 01/29 00:21
Fuji 現在輪到2nm了, 16A的時候也一定會這樣說 01/29 00:21
HAPPYISCASH nv還有得跌 這裡應該不是最低點 01/29 00:22
HAPPYISCASH 今天反彈很弱 01/29 00:22
wei9898 民主體制的創新居然落後共產體制,這臉都丟到馬桶 01/29 00:22
wei9898 裡了 01/29 00:22
guagua1101 ..au 又不只llm 01/29 00:23
HAPPYISCASH deepseek 根本是典型的中美一家親 01/29 00:24
HAPPYISCASH 幫助美國ai應用商大幅增加運算效率 01/29 00:24
hotsauce1111 看到多蛙在慌 怎沒有人出來編歌呢 還是編歌的幾乎 01/29 00:24
hotsauce1111 都是多蛙呢 真的笑死 01/29 00:24
wgs62160000 邏輯錯誤吧 01/29 00:25
wahas020 人工智能是靠硬體才起飛的 你覺得呢== 01/29 00:28
ALiGoo 20年前就在喊算力過剩的不知道人在哪 01/29 00:28
sean667cd 你對ai的認知只有LLM嗎? AGI呢? 自駕車? 機器人 01/29 00:28
sean667cd 01/29 00:28
cosmite 特價結束了 01/29 00:28
grayeric 飛鴿傳書終於到了 01/29 00:30
yangcy 代表AGI不是天方夜譚,鏟子還是要買 01/29 00:30
hamydad 軟體變強 但沒有硬體就要退步的道理欸 01/29 00:31
RozenMaidenI 你的世界只有0跟1 真的很幸福 01/29 00:32
yiangluen 你知道誰是台積先進製程的第一波購買者嗎 01/29 00:32
Samurai 能不能推到終端消費市場,我覺得LLM還是重點中的重 01/29 00:33
Samurai 點,機器能完全理解人話,就是科技奇異點,DS把這 01/29 00:33
Samurai 個時程往前推了一大步 01/29 00:33
tsukimiyu 輝達就像台積,還是很香,一堆人要,但AMD就像三星 01/29 00:34
tsukimiyu ,只能苟延殘喘勉強不退出歷史舞台 01/29 00:34
sober921 不用高階晶片也能AI,那用高階晶片還不飛天? 01/29 00:35
sean667cd 會怕就去套著配,天天都安心 01/29 00:36
x19005 好軟體+好硬體不行嗎 01/29 00:37
giips111078 https://i.imgur.com/Rp1oJ9Z.jpeg 01/29 00:39
heinzblack 2048 組Nvidia H800晶片花兩個月,手機要用幾支 01/29 00:42
bring777 所以手機筆電桌機電視平板,你用10年前的就好 01/29 00:42
ronga 賣鏟子的怎可能失業....算力需求不會消失的 01/29 00:42
bring777 你也可以買20年前的電子產品 01/29 00:43
bring777 成熟到爆炸 01/29 00:43
ronga 況且deepseek也不是沒缺點,他的token少到不好用 01/29 00:43
gin10791 不用鏟子就這麼厲害 拿起鏟子還得了 01/29 00:43
ronga 如果他換成H100說不定就能改善這問題 01/29 00:44
gin10791 除非他不想進步 想用手挖一輩子 01/29 00:44
boydoop 8成以上的人手機根本用不到高階旗艦沒錯啊,多數人 01/29 00:48
boydoop 都是滑滑社群跟Line還有看影片,一萬多的手機就能 01/29 00:48
boydoop 順跑大多數手遊了 01/29 00:48
goodlay5566 迭代 01/29 00:52
skery3188 軟體寫得夠好 手機也能跑 01/29 00:54
frfreedom 就問你好軟體加好硬體怎麼辦?不比你好軟體加垃圾 01/29 00:57
frfreedom 硬體強? 01/29 00:57
kevinmeng2 嗯嗯嗯,你說的都對 01/29 00:59
cityhunter04 還繼續吹啊!美股都反彈了… 01/29 01:00
jie5317 現在手遊大作用兩年前旗艦機也能順跑 01/29 01:01
low1219 現在是缺訓練的資料,有蒜粒恐慌症的麻煩清醒一點 01/29 01:02
low1219 01/29 01:02
GetMoney 死翹翹了啦~ 01/29 01:07
cetus 恐慌仔都空手幾年了 嘻嘻 01/29 01:18
abuu0929 ds號稱只用2000張h800你就信?他們偷用被禁的h100也 01/29 01:21
abuu0929 不可能跟你說啊! 01/29 01:21
nikidd 真的完蛋了,趕快去當支那人 01/29 01:29
ReiMizuna 可憐 01/29 01:40
RichieRich 兩奈米是一種實力的護城河 01/29 01:55
mmmpkxabc36 文組可以不要出來丟臉嗎 01/29 02:21
happyyolk 說反彈無力的臉怎麼有點腫 01/29 02:44
nellyy 486跑ai 01/29 05:51
camp0102 怎麼證明 用吹的嗎 01/29 07:12
aac219oo 量子電腦 01/29 07:31
pooiuty 我打個比方好了,你現在要買手機,請問你會買哪一 01/29 07:46
pooiuty 台手機?APPLE,三星,小米,OPPO?隨便啦!都不重 01/29 07:46
pooiuty 要,重要的是這幾個品牌只有一間公司會做,而你只 01/29 07:46
pooiuty 能和他買 01/29 07:46
pooiuty 交通工具也是一樣,汽車:豐田,雙B,超跑,腳踏車 01/29 07:50
pooiuty :巨大,美利達,機車:雙陽,隨便啦!重點是這市 01/29 07:50
pooiuty 場90%都是同一間公司做的 01/29 07:50
pooiuty 問題不是價錢,而是你需不需要 01/29 07:54
pooiuty 再打個比方好了,小籠包不是都一樣,我吃路邊攤就 01/29 07:57
pooiuty 好了,幹嘛吃鼎泰豐。隨便啦!路邊攤和鼎泰豐都是 01/29 07:57
pooiuty 同一個老闆開的 01/29 07:57
s8721038 在相同的時間下,用破鏟子挖賺的多?還是高階鏟子? 01/29 08:49
dongdong0405 在說啥啊 生成式AI還沒爆發前 晶片製程還是不停推進 01/29 08:52
dongdong0405 01/29 08:52
pooiuty 鏟子的危機是1.根本沒金礦,2.有人做出一樣的鏟子, 01/29 09:03
pooiuty 但成本很低。 01/29 09:03
pooiuty 只要one piece 存在,就不用擔心達哥,因為目前大 01/29 09:16
pooiuty 海上所有的船都是它造的。海賊和海軍的船都是,除 01/29 09:16
pooiuty 非現在有別人也會造船而且成本超低 01/29 09:16
AllenAline 沒做過硬體的人才會說出這種話吧 01/29 10:23
seanidiot 他只證明他宣稱自己很會省,但沒說自己全部花多少 01/29 11:23
goodideals 我覺得你說的對 以後會用28nm做AI CHIP 01/29 14:54
goodideals 聯電大力多 快歐印 01/29 14:55
CXHuang1115 去研究一下軟體與硬體的邏輯吧 01/29 15:06
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