📋 PTT 文章瀏覽
作者steven961302 (阿哲)
標題Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
時間Tue Jan 28 14:40:23 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述 《cherish772》 之銘言： : 原文標題：市值蒸發19.7兆！　輝達聲明：DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片 : 我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題 這邊先聊聊協和號的故事： https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg 他從1969年首飛，1976年正式商用，協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時，同樣搭乘波音7 47需要8小時，他能整整節省一半的時間，然而最後因為其高昂的成本跟油耗，在2003年就 終止運行，歷史上一共只有16台協和號客機。 你可能會問協和號的故事跟現在的AI有什麼關係？同樣跨大西洋的航程，協和號雖然省了一 半的時間，但現實是當時協和號的票價比傳統客機貴了12倍（12000 v.s. 1000美元)，協和 號比波音747更快更新，但人們最終寧可選擇速度較慢、成本較低的747。 舉以上這個例子，不是要否定協和號或是高算力顯卡的存在，而是DeepSeek的出現，若能證 明通用AI他不需要用如此多的高階算力及功耗也能達到相同的成效，整個市場會重新審視那 些因為壟斷市場預期而給予較本益比的公司是否還有相同估值？ 經濟學有一個名詞叫做邊際效應，簡單來說就是每增加一單位的投入，對其收益增減的變化 。 https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg 上圖是每多吃一個漢堡，人類對其滿足程度的反應，可知吃到第三個漢堡時，人類已經因為 過於飽足而降低對吃漢堡的幸福感。 假設Deepseek沒有造假，我們將Deepseek的時間分野成Before & After，如果我們現在把X 軸定義為高階顯卡的數量，Y軸定義為相對產值，可以得到這張圖： https://i.imgur.com/KLwD14h.png 黃色曲線（Deepseek出現之前）：在市場變化前，高階顯卡的邊際效益較高，但隨著數量增 加，效益逐漸遞減。 紅色曲線（Deepseek出現之後）：當市場出現可以用低端顯卡替代的技術後，高階顯卡的邊 際效益明顯下降，即便增加數量，其效益已不如以前；而在可見的未來，這個曲線會在更向 左下角移動。 以上經濟學的簡單分析，我們可以發現華爾街正在交易的或許不是衰退，而是交易高階算力 GPU的需求將會下修，最直接影響的，就是壟斷高階算力輝達供應鏈等這些一票「賣高算力 鏟子」的公司，這首當其衝的就是壟斷高階晶片的台積電，可以預期在未來，那些用高算力 堆砌護城河的公司將受到嚴重挑戰，而本來缺乏AI算力的公司，將能在這波反轉中得到機會 ，屆時AI應用才能真正普及到世界的各個角落。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.223.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738046425.A.9C5.html ※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:41:41 ※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 14:44:30 ※ 編輯: steven961302 (150.117.223.9 臺灣), 01/28/2025 15:00:24

推文 (476)

→ SRNOB 同意 01/28 14:42
推 Daikin AI從寡占高門檻走向開放 01/28 14:43
→ SRNOB 一堆儍子還在講什麼需求會更多 openai本來就難回本 01/28 14:43
→ SRNOB 了 01/28 14:43
→ lon0623 台積啥時專賣高階了？ 01/28 14:43
→ lon0623 全部都台積做的好嗎 01/28 14:44
推 hh800315 等等會有人來扯算力算法 XD 01/28 14:44
→ lon0623 這樣講還以為中低階是別家做的 01/28 14:44
推 asirk124 台積沒專賣高階 是高階只有他能量產 01/28 14:45
→ lon0623 高階才站台積微乎其微的比例而已 01/28 14:45
推 AcaryStaytkD 準備操灰搭了嗎？ 01/28 14:45
→ lon0623 而且現在，AI是有什麼殺手級應用嗎？ 01/28 14:46
→ steven961302 台積的高本益比就在於高階晶片只有他能量產，如果 01/28 14:47
→ steven961302 當市場上不需要那麼多高階晶片，你認為估值是否會 01/28 14:47
→ steven961302 改變？ 01/28 14:47
→ lon0623 台積哪有高本益比？25叫高？ 01/28 14:48
→ lon0623 台股隨便一檔本益比都吊打台積好嗎 01/28 14:48
→ steven961302 聯電本益比只有9 01/28 14:48
推 lusifa2007 那如果協和號省的時間不只一半勒 省十分之一的時間 01/28 14:48
→ lusifa2007 還是同樣被淘汰嗎？ 01/28 14:48
→ lon0623 拿聯電比真是天大笑話 01/28 14:49
→ lon0623 兩家能力天差地遠 01/28 14:50
→ lusifa2007 搞清楚GB200跟H100的差距以及DS搭配上GB200能有什 01/28 14:50
→ lusifa2007 麼樣的成效再來說邊際效益不夠 01/28 14:50
→ super0949 談邊際效益可能還太早 現在還看不出來算力超標了沒 01/28 14:50
推 lon0623 龍頭股本益比沒30都不算高 01/28 14:51
→ lon0623 拜託DS可以搞定自駕嗎？ 01/28 14:52
→ lon0623 而且少數人用跟幾億人使用，會差很多喔 01/28 14:52
→ lon0623 你人多同時使用，絕對崩潰好嗎 01/28 14:53
→ IBIZA 問題不是GB200跟H100的差距 而是幾張的問題 01/28 14:53
→ IBIZA lusifa2007一直問錯問題 01/28 14:53
→ IBIZA DS用2048張H100(也有說是H800), 達到meta用十萬張的 01/28 14:54
→ IBIZA 效果 01/28 14:54
→ IBIZA GB200當然還是會賣 但賣2000跟賣10萬張的差距? 01/28 14:54
→ IBIZA 目前檯面上的LLM競爭者 最少都是2萬張 01/28 14:56
推 lon0623 普及會需要的晶片就更多，還要邊緣運算 01/28 14:56
→ IBIZA DS大概用1/50~1/10的張數 達到差不多甚至更好的效果 01/28 14:56
→ IBIZA 都一樣 如果演算法改進能有10倍效果 01/28 14:56
→ IBIZA 那達成目標的晶片數就變成1/10 01/28 14:57
→ lon0623 AI是一定要搞邊緣運算的，不可能都雲端 01/28 14:57
→ IBIZA 如果原本要堆10兆美元達到AGI 01/28 14:57
→ IBIZA 那現在就是1兆就能達到 01/28 14:57
推 j0588 AI現在的殺手級應用就取代真人網軍省經費啊 八卦版 01/28 14:57
→ j0588 有人在用惹 01/28 14:57
→ IBIZA 邊緣運算也是一樣 原本AI PC被認為最少要達到 01/28 14:58
→ IBIZA 40 TOPS, 現在可能4 TOPS的晶片就行了 01/28 14:58
→ IBIZA 懂? 01/28 14:58
→ lon0623 那不是更容易普及？ 01/28 14:59
→ IBIZA 是 但問題是量 01/28 14:59
→ lon0623 以前那麼高成本，有幾個人能買 01/28 14:59
→ IBIZA 股版的話 更直接可以說需要多少資本投資 01/28 14:59
推 lusifa2007 就算是中國那邊 即使能買也不會覺得買1000張gb200 01/28 14:59
→ lusifa2007 就夠了 即便演算法更優異 它可以買還是會買更多 01/28 14:59
→ lusifa2007 更何況是美國那邊 開源它抄過去加上自己儲備的gb2 01/28 14:59
→ lusifa2007 00 很大可能弄出更優異的成果 01/28 14:59
→ IBIZA 沒有以前以後的 以最終的目標而言 01/28 14:59
→ IBIZA 現在就是只需要1/10的投資 01/28 14:59
→ IBIZA 如果最終達到普及的過程 資本投資花了10兆 01/28 15:00
→ IBIZA 現在可能只需要1兆 01/28 15:00
→ lon0623 但是買家多幾倍？ 01/28 15:00
→ lusifa2007 設了個界限然後說只要這樣就夠了幹嘛還要那樣 這麼 01/28 15:00
→ lusifa2007 厲害已經看到最終結果了嗎？ 01/28 15:00
→ IBIZA 沒有厲害啊 就是假設達到全普及的資本投資 01/28 15:01
→ lon0623 所以不覺得台積會受多大影響 01/28 15:01
→ IBIZA 既然是全普及 買家應該是一樣多 01/28 15:01
→ lusifa2007 未來人膩 01/28 15:01
→ IBIZA 這就是個假設 跟未來人無關啊 01/28 15:01
→ lon0623 十兆你還要考慮幾個人能買單 01/28 15:01
→ IBIZA 十兆指的是全球都普遍使用AI在生活中各個層面的 01/28 15:02
→ IBIZA 總投資 01/28 15:02
→ lon0623 那麼貴要怎麼普及 01/28 15:02
→ IBIZA 現在可能需要1兆就能達到了 01/28 15:02
→ IBIZA 那麼貴就會需要比較久啊 01/28 15:02
→ IBIZA 其實看網際網路的歷史就很清楚 01/28 15:02
→ lon0623 何況現在的算力還是遠遠不夠 01/28 15:03
→ IBIZA 網際網路的單位價格頻寬其實也大幅降低過 01/28 15:03
→ lon0623 台積電本益比才25而已 01/28 15:03
→ IBIZA 不會喔 01/28 15:03
→ IBIZA 如果演算法能改善算力變10-50倍 01/28 15:03
→ lon0623 是輝達才比較有差 01/28 15:04
推 staytuned74 這幾天你這篇才是正常的，一堆哭暈在廁所互打雞血 01/28 15:04
→ staytuned74 ，看了可憐 01/28 15:04
→ IBIZA 現在的算力恐怕是超過需求好幾年 01/28 15:04
→ staytuned74 終究是邊際效應遞減問題，高端存在需求，但不用那 01/28 15:05
→ staytuned74 麼多就滿足大部分使用 01/28 15:05
→ lon0623 看你要做什麼，怎樣定義叫夠了 01/28 15:05
推 amos30627 才發展幾年就算力飽和 我還以為路上都是自駕了 01/28 15:05
→ IBIZA 錯 不是發展幾年就飽和 而是現在可能是算力超過 01/28 15:05
→ lon0623 AI理論上開發的還很少，空間還很大 01/28 15:05
→ IBIZA 商業應用 畢竟 自駕都還不能上路 01/28 15:05
→ IBIZA 是啊 AI空間還很大 但這不影響未來幾年可能是算力超 01/28 15:06
→ IBIZA 過需求 01/28 15:06
→ amos30627 機器人各家各戶都配備一台 01/28 15:06
→ IBIZA 可能20年後的算力需求是會是現在的100倍 01/28 15:06
→ IBIZA 但短期間 就沒有那麼已經成熟的應用需要這麼多算力 01/28 15:06
→ IBIZA 懂? 01/28 15:07
→ IBIZA 對 可能20年後每人家裡都有好幾台機器人 算力需求 01/28 15:07
→ IBIZA 是現在的100倍 但3年內大家家裡就是一台都沒有 01/28 15:07
→ IBIZA 懂? 01/28 15:07
推 lon0623 所以說台積會慘就錯了 01/28 15:07
→ IBIZA 演算法的改善如果把算力提高這麼多 短期內就是 01/28 15:08
→ IBIZA 算力超過短期需求 但充足的算力也會縮短達到最終 01/28 15:08
推 Lenney33 成本也是個問題 01/28 15:08
→ IBIZA 成果的時間 01/28 15:08
→ lon0623 今天台積本益比如果六七十 那我說你沒錯 01/28 15:08
→ IBIZA 問題就是 這兩三年的時間 會不會讓競爭者追上 01/28 15:08
→ IBIZA 其實這些當年網際網路都有範例 01/28 15:09
→ IBIZA 2000年以前網路巨量投資 當時的鏟子商就是cisco 01/28 15:09
→ IBIZA 當時的平台商 就是 AOL 時代華納 AT&T 01/28 15:09
→ IBIZA 結果2000年之後遇到網路泡沫 網路需求驟降好幾年 01/28 15:10
→ IBIZA 2004年之後 競爭者追上甚至超前 01/28 15:10
推 chiwchu 窮人思維 01/28 15:10
→ IBIZA 2000年時領先的AOL 時代華納 AT&T沒有一家是後來的 01/28 15:10
→ IBIZA 勝利者 cisco算是成功活下來 但股價始終沒有回到 01/28 15:10
→ IBIZA 當年 即使他現在的營收是當年的三四倍 01/28 15:11
推 lon0623 但是輝達也只佔台積15%，AI還很多空間 01/28 15:11
推 bunjie 等等 這麼比是假設客群的目標都是一致的才有意義 01/28 15:11
→ lon0623 輝達本益比才是偏高 01/28 15:11
→ IBIZA 產業革命的前三四年時間是非常巨大的 01/28 15:12
→ bunjie 如果客群目標一個高階 一個低階 那就要兩個都拿來 01/28 15:12
→ bunjie 比高級 或是 都拿來比低階 01/28 15:12
→ lon0623 台積本益比跟統一企業差不多而已 01/28 15:12
→ IBIZA 這個時間往往是利潤最高的時候 等藍海變紅海 即使 01/28 15:12
推 staytuned74 還ㄧ個大問題與風險啊。真的越多高階運算就能突破 01/28 15:12
→ staytuned74 限制到達大家所想的AGI 嗎，若是近幾年不能，高 01/28 15:12
→ staytuned74 階晶片只會過剩，低階搭配好的演算就趨近於高階搭 01/28 15:12
→ staytuned74 配好的演算的上限，但更便宜，誰還玩這些類股 01/28 15:12
→ IBIZA 產業變100倍大 賺的都沒有比較多 01/28 15:12
→ IBIZA DS給了AI產業一個重新比賽的機會 01/28 15:13
→ IBIZA 甚至參賽者也擴大到 只要能投資幾億美元就能參賽 01/28 15:13
→ IBIZA 簡單講就是這樣 01/28 15:14
推 lon0623 那要看這平台商的護城河 01/28 15:14
→ IBIZA 大公司前面投資的500億 1000億美元 現在被拉回起點 01/28 15:14
→ IBIZA 重跑 01/28 15:14
→ lon0623 難道世界有第二個台積？ 01/28 15:14
推 Lenney33 這樣反而好 競爭者多了跑在最前面的企業才會有警覺 01/28 15:14
→ saisai34 以現階段AI只有幾大巨頭能搞 環境看起來不太健康 01/28 15:15
→ lon0623 晶圓代工是最需要一步步來的，不存在彎道超車 01/28 15:15
→ pov 你空多少 01/28 15:15
→ lon0623 管你賽道是誰，還不是用台積晶片 01/28 15:16
→ IBIZA 沒有人要超車 是晶片訂單可能減少 01/28 15:16
→ IBIZA 這些巨頭公司發現 把錢花在改演算法 可以省幾百億 01/28 15:16
推 hortl233 問題是聯電不做14N以下的東西 01/28 15:17
→ lon0623 但是輝達也只佔台積15%啊 01/28 15:17
→ IBIZA 本來要訂100萬片 現在覺得只要20萬片就夠了 01/28 15:17
→ hortl233 14N以下量產的就3家半，GG、I皇、三爽和半家的中芯 01/28 15:18
→ IBIZA 但台積會漲成這樣就是因為AI啊 不然是因為蘋果嗎 01/28 15:18
→ lon0623 這樣講得好像台積全部在做協和號似的 01/28 15:18
→ hortl233 然後80萬片改定低階芯片….啊幹還是GG 01/28 15:18
→ IBIZA 大家覺得AI晶片可以帶給台積電每年20%成長啊 01/28 15:18
→ lon0623 哪有 台積哪有多高 01/28 15:18
推 ray3839139 說聯電好的去買呀 01/28 15:18
→ IBIZA 不然是因為蘋果嗎? 還是哪一家的訂單? 01/28 15:18
→ IBIZA 哪沒有 01/28 15:19
→ hortl233 低階說低老實講也沒低到哪，H100是4N 01/28 15:19
→ IBIZA 如果不是AI帶給台積電20%成長預期 你覺得會有這個 01/28 15:19
→ IBIZA 價格? 01/28 15:19
→ lon0623 你覺得台積高，那統一算不算高？本益比差不多 01/28 15:19
→ IBIZA hort重點是片數 01/28 15:19
→ lon0623 台積本益比25你跟我說高？ 01/28 15:19
推 onspot 台積的25倍PE用2024的eps算的 現在要看2025吧 01/28 15:19
→ IBIZA 統一是23倍 台積電是28倍 01/28 15:20
→ IBIZA 台積電(2330)最新2025年1月最新公布本益比(PE比)28. 01/28 15:20
→ IBIZA 38 01/28 15:20
→ lon0623 是啊，那頂多到多少？會超過30？ 01/28 15:20
→ IBIZA 30是甚麼? 01/28 15:20
→ lon0623 那也沒有很高啊 01/28 15:21
→ lon0623 龍頭股28不是很正常？ 01/28 15:21
→ IBIZA 台積電沒有高速成長時期的本益比是15左右吧 01/28 15:21
推 edward0811 本益比本來最後只會剩15-20 01/28 15:21
→ IBIZA 畢竟他的資本投資太高 01/28 15:22
→ IBIZA 不成長的話 幾乎是沒配息的 01/28 15:22
→ edward0811 少輝達單，股價一定會大幅修正了 01/28 15:22
→ MrWeekend 所謂的低階晶片就可以達到現在的ai 應用 問題是這 01/28 15:22
→ MrWeekend 些所謂的低階還是台積高毛利的先進製程晶片 01/28 15:22
→ lon0623 你自己都說需求下降那是短期了 01/28 15:22
→ IBIZA 對啊 短期 但長期來講 NVDA會不會有競爭者 01/28 15:22
→ lon0623 台積怎麼可能只看短短幾年 01/28 15:23
→ IBIZA 競爭者會不會下單到別公司? 甚至不需要那麼高階晶片 01/28 15:23
推 stocktonty 就類似小米手機的逆襲啊 夠用夠便宜才能普及 01/28 15:23
推 yachien04 台積的高階都佔比超過一半了還微乎其微？ 01/28 15:23
→ IBIZA 會不會用7奈米就好 01/28 15:23
→ lon0623 難道台積這幾年就收起來？ 01/28 15:23
噓 Sixigma 不是，你用高階顯卡比低階顯卡迭代快10倍，哪裡遞 01/28 15:23
→ Sixigma 減？ 01/28 15:23
推 hortl233 GG會下修沒問題，但是不是一口氣砍20%我打問號 01/28 15:23
→ saisai34 NV跟GG的獲利都會持續成長,但股價估值就不好說 @@a 01/28 15:23
推 foxbrush DS展示中國即使拿到少量算力，也是可能造成強力威脅 01/28 15:23
→ foxbrush ，拜登加強版的全球晶片管制出現也不意外了，巨頭投 01/28 15:23
→ foxbrush 資方向改變+晶片管制，gg 和 nv真的不妙 01/28 15:23
→ IBIZA 沒人說收起來啊 你為什麼只有大幅成長跟收起來兩個 01/28 15:23
→ Sixigma 這個曲線下移很奇怪啊，應該是曲線上移才對 01/28 15:23
→ IBIZA 模式? 01/28 15:23
→ lon0623 先進製程又不是只用在高階AI晶片 01/28 15:24
→ IBIZA cisco就是一個例子 01/28 15:24
→ saisai34 歷史上intel cisico 可以參考@@a 01/28 15:24
→ hortl233 因為改低階芯片的「低」也沒低到哪，至少4N製程 01/28 15:24
→ lon0623 台積15估值你覺得不會太誇張嗎 01/28 15:24
推 ejnfu 大旱 等有數據出來顯示同樣演算法，在GB200跑出來的 01/28 15:25
→ ejnfu 表現沒有大幅超越現在的DeepSeek再來討論邊際效用 01/28 15:25
→ IBIZA cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍 01/28 15:25
→ IBIZA 不會啊 台積電長期都是15倍 你自己查吧 01/28 15:25
→ IBIZA cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍 01/28 15:25
→ lon0623 如果你覺得幾年後會爆發，那表示台積長多不是？ 01/28 15:25
→ IBIZA 但市值只有2000年高點的一半不到 01/28 15:25
→ ejnfu 先讓子彈飛一會 01/28 15:25
→ IBIZA 是啊 幾年後會爆發 但看看cisco的例子 01/28 15:26
推 edward0811 討論以後幹嘛，要就討論這半年 01/28 15:26
→ IBIZA cisco現在獲利是當年10倍 爆發了 沒錯啊 01/28 15:26
→ edward0811 半年內信心崩，那來以後 01/28 15:26
→ ejnfu 等別人用GB200跑出來的表現沒有大幅超越DeepSeek再 01/28 15:26
→ lon0623 台積不是只有AI而已耶 01/28 15:26
→ ejnfu 說吧 01/28 15:26
噓 fewhy 假議題 這是邊際效益真的存在的狀況 但你根本不能證 01/28 15:26
→ fewhy 明這對AI的發展適用 01/28 15:26
→ IBIZA 現在網際網路的規模可能是 2000年當時幾百倍 01/28 15:26
→ IBIZA 的確是爆發了 01/28 15:26
→ edward0811 討論n年後有什麼意義，變數幾百個 01/28 15:26
推 msbdhdfceb 短空長多，短5年長30年也算短空長多 01/28 15:26
→ IBIZA 但當年的鏟子商 10倍獲利的市值只有當年的一半 01/28 15:27
→ edward0811 那乾脆討論四年後川普下台 01/28 15:27
→ MrWeekend Cisco當時本益比多少？ 01/28 15:27
→ lon0623 再說Cisco本益比還不是跟台積差不多 01/28 15:27
→ ejnfu 而且還有其他領域的應用，說真的，等軟體大廠財報周 01/28 15:28
→ IBIZA 最高是105 01/28 15:28
→ ejnfu 有沒有要下調資本支出最準，其他都猜的 01/28 15:28
推 kurenaiz I大這串一直說的都是長多 但不可能爆漲了 01/28 15:28
→ lon0623 Cisco也差不多25啊 01/28 15:28
→ kurenaiz 而且可能出現競爭者 01/28 15:28
→ lon0623 美股本來股性就不一樣了 01/28 15:28
推 j401f2 這種都錯誤類比 協和號本身不舒適 付得起高價機票 01/28 15:28
→ j401f2 的客群沒道理將自己困在較小更吵的機艙內 富豪的時 01/28 15:28
→ j401f2 間更值錢 但他們也想要舒適的環境 這跟AI是要比什 01/28 15:28
→ j401f2 麼？ 01/28 15:28
推 opticalman 中國人學chatgpt成就DS，DS被分析完，還不是要靠算 01/28 15:29
→ opticalman 力成就另一個里程盃......總結：AI 更進化需演算法 01/28 15:29
→ opticalman +算力 01/28 15:29
→ lon0623 105本益比會暴跌不是很正常嗎 01/28 15:29
→ ejnfu 重點是現在沒有證據顯示我用高算了力去跑同樣演算法 01/28 15:29
→ ejnfu 的模型去訓練，得到的成果沒有大幅增加 01/28 15:29
推 stocktonty 算上通膨的話 25年營收膨脹3倍好像也還好 01/28 15:29
→ IBIZA 其實就跟網際網路的頻寬一樣 01/28 15:29
→ IBIZA 長期 AI算力一定是比現在多幾百倍 01/28 15:29
→ lon0623 今天台積基礎不一樣，台積只有25 01/28 15:29
→ IBIZA 但過了初期 變紅海之後 估值就不是這樣 01/28 15:30
→ lon0623 你用105本益比來看，本來就偏高 01/28 15:30
→ saisai34 但ai的門檻比當年cisco高得多 而且本益比沒有那摸高 01/28 15:30
→ IBIZA 而且現在幾家競爭 未來是幾百家 01/28 15:30
→ stocktonty 就像好萊塢電影預算跟NBA的薪資一樣 數字越來越大 01/28 15:30
→ saisai34 所以這次不一樣的機率還是蠻高的 @@a 01/28 15:30
→ lon0623 本益比105我也不敢說啊 01/28 15:30
→ lon0623 台積明顯狀況就差很多 01/28 15:30
推 ejnfu 你要先確定邊際效用開始遞減了捏 01/28 15:31
→ lon0623 你講台積15，那時狀況差了多少 01/28 15:31
→ IBIZA 反正 短期我就等跌夠多買 01/28 15:31
→ IBIZA 臺基我是不會買 01/28 15:31
→ IBIZA 台積 01/28 15:31
→ ookimoo 能源的gap就在那裏 算力大爆發真的是天方夜譚 01/28 15:31
→ IBIZA 昨天能源股跌更慘 01/28 15:31
→ lon0623 台積15是還看不出什麼成長的時代 01/28 15:32
噓 otis1713 哪來的垃圾不知道協和號的核心問題是因為超音速導 01/28 15:32
→ otis1713 致的音爆導致航線都被關閉了，還在講沒人要搭？協 01/28 15:32
→ otis1713 和真正的問題是因為航線的巨大噪音導致抗議被關閉 01/28 15:32
→ otis1713 的。而且更別提燃油問題了，高階製程晶片就是用更 01/28 15:32
→ otis1713 低的功耗獲得更高的算力，跟協和高耗油問題完全相 01/28 15:32
→ otis1713 反。 01/28 15:32
推 jise51103 同意這篇 打得很好 01/28 15:32
→ ookimoo 硬體目前給的算力 終點就在眼前 堆算力還有多少空間 01/28 15:32
推 create8 同意 01/28 15:32
→ lon0623 現在你自己都看好長期需求了 01/28 15:32
→ ejnfu 搞不好下禮拜就哪家軟體大廠說，我用高算力同樣發法 01/28 15:33
→ ejnfu 訓練出一個表現屌打DeepSeek的結果出來，那你是要不 01/28 15:33
→ saisai34 對喔 核電廠沒蓋好 買一堆GB200電不夠用也不行-.-a 01/28 15:33
→ ejnfu 要繼續買貴鬆鬆的鏟子? 01/28 15:33
→ IBIZA 總之 短期大家會減緩腳步 檢討從演算法改進的可能 01/28 15:33
→ IBIZA 在這短期重賽期間 有沒有競爭者出現跟上甚至超前 01/28 15:33
→ IBIZA 就再看看 01/28 15:33
推 quanhwe 要先證明成本真的這麼低吧 說不定是用五萬片h100跑 01/28 15:33
→ quanhwe 的 01/28 15:33
→ IBIZA 看好長期 我就跟你說過cisco的例子了 01/28 15:33
→ lon0623 拿本益比105的來比說台積泡沫化不奇怪嗎？ 01/28 15:33
→ IBIZA quanhwe 這個應該很快能重現 01/28 15:34
→ lon0623 Cisco現在本益比25喔 01/28 15:34
→ IBIZA 程式碼都有 自己拿回家訓練 01/28 15:34
→ IBIZA 台積電沒爆發成長時代的本益比15喔 01/28 15:34
→ lon0623 所以表示市場上25不算高啊，就算28好了 01/28 15:34
推 domodesty 還要算進去 全世界優化後 新開發的 提升 01/28 15:34
→ lon0623 那Cisco有什麼長期爆發？ 01/28 15:35
→ IBIZA 台積電本益比回20 那就是7字頭了 01/28 15:35
→ IBIZA 本益比要跟自己比好嗎 01/28 15:35
→ IBIZA 跨產業比甚麼本益比 01/28 15:35
→ lon0623 百倍需求不算爆發喔？ 01/28 15:35
→ IBIZA Cisco有像台積電這樣的資本投資嗎 01/28 15:35
→ IBIZA 算啊 網際網路也是百倍爆發啊 股價有嬤 01/28 15:36
→ lon0623 20那是7字頭 01/28 15:36
→ lon0623 20差不多900啦 01/28 15:36
→ IBIZA 台積電每年的獲利一半以上都拿去做軍備競賽 01/28 15:37
→ IBIZA 沒有大幅成長的本益比本來就不可能高 01/28 15:37
→ lon0623 而且你說15 萬一台積以後一年EPS破百呢？ 01/28 15:38
→ steven961302 沒人說台積泡沫吧，泡沫應該是55本益比的NV 01/28 15:38
→ IBIZA 現在講的不就是短期內 晶片採購可能下降 01/28 15:38
→ IBIZA 還一年後EPS破百 01/28 15:38
推 itwt 入門門檻變低，更多公司會投入，台積電要賣翻了 01/28 15:38
→ lon0623 I大堅持台積會泡沫化啊 01/28 15:39
→ IBIZA 哪個字說台積電泡沫化? 01/28 15:39
→ IBIZA 我只是跟你說 台積電沒大幅成長的本益比會修正 01/28 15:39
→ lon0623 那照你說法，幾年後破百為何不可能 01/28 15:39
→ ejnfu 就看軟體巨頭的資本支出就好，其他都是嘴砲 01/28 15:40
→ lon0623 你說台積會回到15啊 01/28 15:40
→ IBIZA 你說的是一年後吧 01/28 15:40
→ lon0623 股票只操作一年那我沒話說 01/28 15:40
→ IBIZA 幾年後有可能獲利變兩三倍啊 但那時候股本還是現在 01/28 15:40
→ IBIZA 這樣嗎? 01/28 15:40
→ lon0623 獲利兩三倍 就算本益比15 股價還是高啊 01/28 15:41
→ IBIZA 獲利兩三倍 不代表EPS兩三倍啊 01/28 15:42
→ saisai34 其實還要考慮毛利率啦@@a 01/28 15:42
推 lon0623 今年EPS都45了 你怎麼算七字頭的 01/28 15:43
推 hh800315 巨頭資本支出下調就中計了啊 怎麼可能調XD 01/28 15:43
→ IBIZA 是 如果毛利不好的化 營收兩三倍 搞不好獲利不變 01/28 15:43
→ saisai34 供不應求跟需求平穩 毛利率可以差5% @@a 01/28 15:44
→ lon0623 兩三倍就算只是營收 EPS破百還是簡單吧 01/28 15:44
→ IBIZA 其實我是用15~20之間抓的XD 01/28 15:44
→ IBIZA 不一定喔 毛利掉的話 營收成長 搞不好還虧損XD 01/28 15:44
→ IBIZA 畢竟台積電這幾年資本支出這麼高 以後要折舊 01/28 15:44
→ lon0623 獲利不變你想有可能嗎？當台積笨蛋 01/28 15:45
→ IBIZA 有可能啊 怎麼不可能 01/28 15:45
→ IBIZA 這不是笨不笨的問題 台積電終究是要看客戶需求 01/28 15:45
→ IBIZA 客戶毛利高 台積電毛利才會高 客戶需求高 台積電 01/28 15:46
→ IBIZA 需求才會高 01/28 15:46
→ lon0623 虧錢就更誇張了，台積老本就多少了 01/28 15:46
→ saisai34 簡單說就是 台積電未來肯定會越賺越多 但有沒有你 01/28 15:46
→ saisai34 想像的那摸多 @n@a 01/28 15:46
→ IBIZA 台積電雖然在代工做到龍頭 但也不能憑空製造高毛利 01/28 15:46
→ IBIZA 的客戶 01/28 15:46
→ IBIZA 會不會虧錢跟老本有甚麼關係.. 01/28 15:47
→ IBIZA 資本投資高 折舊攤提高 毛利不足就有可能虧損 01/28 15:47
→ lon0623 現在的客戶毛利就很高了 又不是只有AI 01/28 15:47
→ IBIZA 難道Itel老本不厚? 01/28 15:47
→ lon0623 而且台積的投資是很謹慎的 01/28 15:48
→ IBIZA 你沒經歷過台積電慘的時代吧XD 01/28 15:49
推 abs5252 Open AI等幾個產業龍頭 都出來說明 硬要自己發明一 01/28 15:50
→ abs5252 套理論 等3個月後 2025/04 我們在來回顧 01/28 15:50
推 lon0623 老張說過他們不會為了需求大幅擴產的 01/28 15:50
噓 a22530722 韓國超導體:我只示範一次.... 01/28 15:50
推 fake 那如果是以個人電腦做類比呢？最初代的電腦又貴又 01/28 15:52
→ fake 大台 後來越做越便宜 電腦產業也沒有因為低成本就 01/28 15:52
→ fake 能滿足當初的需求而產業停滯 反而是因為變得更便宜 01/28 15:52
→ fake 更好推廣應用讓電腦市場整個打開到全世界一般民眾 01/28 15:52
→ fake 都能使用 現在市場擔心的就是短期應用跟不上 但長 01/28 15:52
→ fake 期來說整個市場應該還是更寬廣才是 01/28 15:52
→ ookimoo 你們吵這麼久 只是不習慣去全球化而已 01/28 15:53
→ WTF55665566 台積電慘的時代是他還沒拉開跟同業的差距吧 還差點 01/28 15:53
→ WTF55665566 被前政府賤賣給中國 01/28 15:53
→ ookimoo 美國的猶太人 拉暴你的貪婪 高檔一次都給你倒下來 01/28 15:53
→ WTF55665566 自從拉開差距後 從手機時代一路爽到挖礦時代再到現 01/28 15:54
→ WTF55665566 在ai 01/28 15:54
→ ookimoo 結果還有人緬懷過去的榮光 醒醒 那不屬於你 01/28 15:54
→ fake GG這兩年財政支出滿健康的吧？都維持在營收的30％ 01/28 15:54
→ fake 左右 對比前幾年衝到50％ 財政紀律算是維持蠻好的 01/28 15:54
→ fake 才是？ 01/28 15:54
→ WTF55665566 哪一次有慘過？反而是他的對手越來越慘倒是真的 01/28 15:54
→ zzahoward 只看台灣兩光新聞才會覺得TSMC會被賣掉 01/28 15:54
→ zzahoward 問題是你折舊是幾年累積的阿 01/28 15:55
→ zzahoward 說AI需求不會影響TSMC的感覺對邊際效益不太了解 01/28 15:57
→ WTF55665566 當年紫光確實差點買下來啊 只是正逢選舉被法規封殺 01/28 15:57
→ WTF55665566 掉而已 01/28 15:57
→ WTF55665566 https://reurl.cc/M6g4G3 01/28 15:58
→ WTF55665566 不要自己洗記憶好嗎www 01/28 15:58
→ WTF55665566 另外當年手機正夯的時候也有人說台積電喪失華為這 01/28 15:59
→ WTF55665566 個大客戶後要完蛋 結果 嗯 01/28 15:59
推 fake 也有人提到 當晶片越做越小 晶片需求有因為小面積 01/28 16:01
→ fake 就能做大運算而減緩嗎？好像也沒有 因為更小的晶片 01/28 16:01
→ fake 能做更多元的產品 整體晶片需求反而更高了 01/28 16:01
→ fake 但短期內股價會怎麼跑也是不好說就是了 只是以長期 01/28 16:02
→ fake 來看應該是不用這麼悲觀才是 01/28 16:02
推 CIIIO IB大的類比蠻好懂得 01/28 16:02
→ CIIIO 如果AI真的gating在演算法 01/28 16:02
→ CIIIO 那麼賣鏟子的會有一波大修正 01/28 16:02
推 lutein 挑戰者愈多，消費者愈有利 01/28 16:02
推 BC0710 台積不是只有AI 但現在的估值拉上去就是因為AI 01/28 16:04
推 ejnfu 剛好這波可以洗掉信仰不足的人 01/28 16:09
→ Arashi0731 成本降低加上開源等於遍地開花，會讓原本猶豫要不要 01/28 16:09
→ Arashi0731 進場投資AI增加投資意願，對賣鏟子的沒有差別，反而 01/28 16:09
→ Arashi0731 能賣更多鏟子吧？ 01/28 16:09
推 woker 最後商品還是cp值問題 01/28 16:10
→ woker 跟一開始手機一樣 金剛手機很貴 但到後面手機便宜 01/28 16:11
→ woker 普及化 01/28 16:11
推 neo74214 不管任何技術，最後也都是要面向商業考量 01/28 16:13
噓 TaiTY2021 “假設DS沒造假” 01/28 16:13
→ birdane32 重點：deepseek沒有造假。重點：deepfake成本計算 01/28 16:15
→ birdane32 方式。 01/28 16:15
推 CIIIO 鏟子是可以越賣越多 01/28 16:16
→ CIIIO 但不用搶著買貴鬆鬆N2鏟子 01/28 16:16
→ CIIIO 小北賣的就很好用了 01/28 16:16
推 lon0623 看了一下，台積本益比上24是從2019開始 01/28 16:17
→ lon0623 那時AI發展還沒起來吧？ 01/28 16:18
推 jackey0117 最後面那句話就是重點！給你個讚 01/28 16:21
→ ookimoo 每次本益比峰值都會有一個貪婪的故事 這次叫AI不行? 01/28 16:22
推 g1254501 同意 01/28 16:23
推 lon0623 所以不需要AI 台積也是很多題材啊 01/28 16:26
→ lon0623 本益比15是十年前的事了，那時還沒有AMD YES 01/28 16:27
推 vtaf 這問題應該問馬老闆？如果是真的，終端產品降價應該 01/28 16:27
→ vtaf 很有感！ 01/28 16:27
推 myheartest 其實你解釋這麼多 台灣理工阿宅聽不懂 01/28 16:28
→ myheartest 台灣工程師思維 跑分少一分就是輸 跑最高分的就是 01/28 16:28
→ myheartest 屌 誰跟你性價比 01/28 16:28
推 kenchenchen 台積本益比不高就是因為地緣關係，不然adr怎麼會高 01/28 16:34
→ kenchenchen 過台股20%以上 01/28 16:34
推 tobbaco 是不是有人以為低階晶片很低階阿 01/28 16:34
→ kenchenchen ADR的價格已經是美股估值，有交代了 01/28 16:34
推 monkeydpp 有人邏輯有問題…就是本夢比的時代結束了 被DS的算 01/28 16:34
→ monkeydpp 法取代算力 01/28 16:34
→ kenchenchen 當NV meta本益比都開始均值回調時，台積怎可能維持 01/28 16:35
→ kenchenchen ，當然是跟著降啊 01/28 16:35
→ kenchenchen 有很難理解嗎？ 01/28 16:35
→ fanter77 希望lon大跟IB大繼續討論下去，看你們的對話我獲益 01/28 16:41
→ fanter77 良多 01/28 16:41
推 ejnfu NV本益比跟自己過去10年比的話不貴啊 01/28 16:42
推 j020109873 所以台積電未來會有對手產生？ 01/28 16:47
推 PTIMIKE GG本益比還真的跟統一差不多，但統一很難成長了 01/28 17:09
推 crtzeng AI還沒到人人天天能無腦使用的階段，還很早 01/28 17:13
推 drinkmuffin 結論是 顯卡要跌了沒 01/28 17:14
推 seraph67 同意這篇的狀況..問題還是在於他算力這麼高有沒有必 01/28 17:17
→ seraph67 要..問問自己，你願意花多20塊只為了少等一碗麵2分 01/28 17:17
→ seraph67 鐘嗎？ 01/28 17:17
推 ilovebig99 預訓練算力減少，不代表推論的算力會降低，推論的算 01/28 17:19
→ ilovebig99 力會隨著應用同步增長，至於是倍數或級數，及要看應 01/28 17:19
→ ilovebig99 用，另外預訓練會減少的前提是目前沒有新的訓練方式 01/28 17:19
→ ilovebig99 ，會不會以後有另一種訓練模式？ 01/28 17:19
噓 SuAiLUVu 就像中階手機賣得比旗艦機好一樣意思 01/28 17:30
推 icome 有便宜Toyota可以開我幹嘛花大錢買萊斯萊斯 01/28 17:33
推 Rucca 台積全都做，問題是台積目前的股價是賣高階來的 01/28 17:33
→ Rucca 現在怕的是DS的出現讓AI跟高階晶片產業變成之前面板 01/28 17:35
→ Rucca 光電RAM那樣，這樣台G恐無法支撐現在的股價 01/28 17:35
→ wed1979 矽光子BBU是晶片發熱解決方案，目前是否急需高算力 01/28 17:40
→ wed1979 晶片？芯涼涼 01/28 17:40
推 bluesound Cisco本益比最高到105 台積現在才25 01/28 17:47
推 AudiA4Avant AI的能力才從會爬變成可以站而已，距離能跑還遠著呢 01/28 17:47
→ AudiA4Avant ，現在就在邊際效益 01/28 17:47
推 granturismo 用你的例子，747也是台積電做的…台積電不是只做協 01/28 17:56
→ granturismo 和號 01/28 17:56
推 notneme159 幫高調 01/28 18:01
→ Sinkirou 沒運算的單元算法再好也沒用 01/28 18:07
推 gn00715334 看來就是買PS5 跟PS5 pro的差異~~ 01/28 18:08
噓 bonny5566 狗屁邊際吧 還有一個在亂吹15倍台積 01/28 18:11
→ bonny5566 怎麼不說到時候需要agi產出更多的需求 01/28 18:11
→ WWIII 翻譯 年後開盤崩萬點 01/28 18:11
→ bonny5566 真的會15倍怎不現在歐印放空 股本都這種咖嗎 01/28 18:12
推 TWkobe5566 記者知道cuda版本會受制硬體嗎？ 01/28 18:16
推 bike3905 https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg 01/28 18:21
推 kunyi 看法差不多 01/28 18:41
推 ZAXUS 槓精思維真的很特別 01/28 19:04
推 qscNERO 推 01/28 19:26
推 ccekw807 沒有美國市場，其他國家更不用自設廠 01/28 19:40
推 junior020486 可是最終型態說不定20兆、30兆美元 01/28 19:41
推 dragonjj 因為只要6%的25次方就是3.5然後9%的25次方就是10， 01/28 19:51
→ dragonjj 台積電1.25的5年營收成長就是3倍了當然股價不等於 01/28 19:51
→ dragonjj 營收但是拿cisco 比也差太多了吧？ 01/28 19:51
推 chanceiam 本篇論理有據 01/28 19:59
→ seanidiot 如果假設錯誤, 那就一切重來…… 01/28 20:29
→ bndan 這說法支持的點在於 高算力高利潤..事實上以台g 來 01/28 20:30
→ bndan 說 越高階的技術是否越賺錢 就結論來說 「是」（但 01/28 20:30
→ bndan 曲線是先低後高再極高 最後跳崖） 所以用這說法+這 01/28 20:30
→ bndan 支持點來推論利潤降低 合理 但是..未來呢？ 台g的 01/28 20:30
→ bndan 技術撈錢「效率」 目前應該沒有撲空過 所以可預期就 01/28 20:30
→ bndan 算接下來短期利潤沒現在這成長性 但長期還是會保底 01/28 20:30
→ bndan 原有的利潤（同其他一路發展上來後成熟 榨乾後汰換 01/28 20:30
→ bndan 掉的技術） 簡單講 至多就是少了提早爆賺的部分而已 01/28 20:30
推 cowcowleft 你這篇就差在一句，以下由deepseek產生 01/28 20:39
→ faultless 本來就是要有競爭才有進步，只給幾家玩價格才被壟 01/28 20:41
→ faultless 斷 01/28 20:41
噓 GivemeApen 你沒認知到科技發展不存在「夠了」 01/28 21:38
噓 ggyaining 類比失敗 01/28 22:59
→ Tatsuya72 講一堆，等雲公司砍單不就清楚明白了 01/29 01:51
→ Tatsuya72 算力飛上天又如何？你賺的錢夠填海嗎？ 01/29 01:52
→ Tatsuya72 裝什麼逼，當每個人都換換病發作喔 01/29 01:52
‹ 回 股票板 列表