Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎

作者isaacwu974 (證券分析入門)

標題Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎

時間Tue Jan 28 10:49:27 2025

所以我認為晶片需求是不會減緩的， 1. 假設 deepseek 是假的，當然喧鬧一陣後就回到原狀 2. 假設 deepseek 的一切，包括超低的硬體成本都是真的，那只是表示 AI 業將要進入一個新時代 : 既要拚硬體，還要比算法。沒有人會因為算法革新，就主動降低自己的算力，比肩 chatGPT 就夠了? 賈維斯還沒誕生呢，以汽車業的歷史比喻，現在只不過是福特T型車剛問世。再退一步說，中國企業最擅長的就是卷，假如下一家杭州某地誕生的新創公司，手裡已經拿著deepseek的算法，他會怎麼卷死 deepseek? 當然拉來鉅額融資，在硬體算力上繼續堆阿，然後拚降價、拚規模遙遙領先阿，當數以億計的使用者上線，現在用便宜硬體弄出這點算力真的夠用嗎? ※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言： : 想不到本肥宅一個月前擔心的事情現在才發酵.. : 不過這一個月小弟的操作沒有大幅減碼NVDA/TSM, : 僅是分散一點持股到銀行股還有做NVDA/TSM covered call : 小弟認為整體而言這次的事件對整個AI產業還是利多 : 個人簡單粗暴的結論是 : 1.科技巨頭對於高端通用GPU/ASIC的採購還是不會停止腳步，畢竟誰都不想落後，而且這 : 攸關公司生存 : （也許這就是黃董採用配貨制的原因，不讓一家客戶獨大） : 2.中低端通用型GPU需求量增加， : 畢竟deepseek 證明了低成本也可 : 以進入這個賽道 : 3. 同第二點理由，Edge AI 需求也會上升 : 整體而言對AI晶片的需求還是上升的 : 中長線對NVDA/TSM還是看好 : 但短線振盪難免 : 另外最後想聽聽鄉民意見 : 這件事一個月前就發佈， : 你知道我知道華爾街跟獨眼龍也知道 : 為什麼現在才反應？ : 且剛好在週末在社群媒體上瘋狂發酵.. : ※ 引述《Latte7 (nonono)》之銘言： : : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2882228&ref=mw&from=google : .c : : om : : 中國展示了他們的新模型 : : 重點在它極低的成本 : : 好奇這樣是不是代表科技巨頭們不需要這麼多晶片？ : : 會對台積電的晶片需求有影響嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.102.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1738032570.A.58D.html

推文 (222)

→ Leo4891 deepseek可能被另一家中國公司拼倒這點倒沒錯 01/28 10:51

→ Leo4891 中國最擅長一窩蜂內捲 01/28 10:51

推 x2159679 還有個問題是現在根本就不是AI研究的終點吧 01/28 10:51

→ poru 算力是一切.軟體技術可以靠時間人才補足 01/28 10:52

→ shomingchang deepseek本業是搞金融的又不是科技公司XD 01/28 10:52

→ poru 就等於你拿F-16透過軟體雷達技術要拚F-35.拚得過嗎 01/28 10:53

→ poru 如果是這樣根本不用去開發六代戰機了 01/28 10:53

→ poru AI可以處理但時間要很久效率比別家慢.是問有人會用? 01/28 10:55

推 as6633208 就是這樣，中國人怎麼可能要爭領先地位還甘願用次等 01/28 10:55

→ as6633208 gpu？中國人現在的想法肯定是，我用次等gpu+好算法 01/28 10:55

→ as6633208 能追平美國，那我用好的gpu+好算法不就超越美國了？ 01/28 10:55

→ as6633208 光是從中國二手黃牛未封版5090二手價飆成這樣就知道 01/28 10:55

→ as6633208 了，看空nv實際上只是想讓nv地位下降釋出便宜晶片， 01/28 10:55

→ as6633208 不想讓美國獨佔好晶片，中國心中更想要晶片xd 01/28 10:55

→ poru 最終還是要軍備競賽阿 01/28 10:55

→ NexusPrime 你要讓更多人順用你的AI app, 堆硬體是必然的，不 01/28 10:57

→ NexusPrime 然多人用就掛也沒有意義 01/28 10:57

推 realtreasure F35一台這麼貴然後都被F16直接打下來你覺得還會急 01/28 10:58

→ realtreasure 開發六代戰機嗎？這就是泡沫 01/28 10:58

→ s213092921 http://i.imgur.com/GzX57k2.jpg 都忘記輝達不能再 01/28 10:59

→ s213092921 賣給中國了嗎 01/28 10:59

→ LouisWOLF 代工的好處，不與系統業者競爭。 01/28 10:59

→ s213092921 http://i.imgur.com/KXS7SrQ.jpg 01/28 10:59

推 kobebrian 會有五代六代機就是對硬體追求無上限的證明不然每 01/28 11:00

→ kobebrian 個人都用手持武器打仗就好 01/28 11:00

→ realtreasure 代表短期已經疊太高硬體成本且沒有明確開發更新硬 01/28 11:01

→ realtreasure 體的需求鏟子產業就會泡沫破掉 01/28 11:01

→ TSMCfabXX 最高階的需求會跑去其他較低階需求 01/28 11:01

推 as6633208 我只能說，雖然明面上不能給中國，但中國肯定有需求 01/28 11:02

→ poru 鏟子產業如果破掉.根本就是給時間讓中國追趕了! 01/28 11:02

→ as6633208 ，所以輝達未來那種神奇訂單，例如買來多轉好幾手最 01/28 11:02

→ as6633208 後給中國的會更多 01/28 11:02

→ poru 如此一來未來美國勢必輸光光 01/28 11:03

→ WTF55665566 這篇邏輯正確 01/28 11:03

→ TSMCfabXX 如果大家都不點麥套餐都去點50元 1+1 就夠飽了 01/28 11:04

→ TSMCfabXX 每天來客數一樣需求一樣但是營收一定下降 01/28 11:04

推 yeath 推這篇，腦袋清楚 01/28 11:04

推 AniOAO 確實，不知道在跌什麼東西 01/28 11:05

→ poru 那未來50+1就會漲價成70+1 01/28 11:05

→ TSMCfabXX 甚至來客數增加一倍但還是不點最貴套餐那仍一樣 01/28 11:05

→ sheep2009 優化完算法還是比算力而且會更激烈 01/28 11:06

推 lon0623 來客數一樣就是錯誤假設啊 01/28 11:06

→ sheep2009 未來出gpt5後又要一窩蜂去比了 01/28 11:06

→ TSMCfabXX 除非有額外事件: DS 如果是 ChatGPT 的套皮 01/28 11:06

→ TSMCfabXX 但它們全都開源了所以不太可能 01/28 11:06

→ poru 小弟認為最終算力還是一切 01/28 11:06

→ TSMCfabXX 對來客數一樣是錯誤假設應該會下修 01/28 11:07

→ lon0623 產業就是要普及才有未來 01/28 11:07

→ TSMCfabXX 如果你覺得上修提出你的論點 01/28 11:07

→ qazwsx0128 演算法的天花板是硬體，硬體的天花板是宇宙法則， 01/28 11:07

→ qazwsx0128 知道該選誰才前途無量了吧 01/28 11:07

→ lon0623 如果下修那大概就是沒落了 01/28 11:08

→ TSMCfabXX 下修不是沒落啊就需求沒有那麼急那麼多 01/28 11:09

→ lon0623 這個邏輯不是很奇怪？ 01/28 11:09

→ CCH2022 還有人以為硬體不重要，25年前用舊主機看1080P都跑 01/28 11:09

→ CCH2022 不動，不但流覽網頁緩慢連遊戲也沒幾樣大作得玩， 01/28 11:09

→ CCH2022 高階軟體也不支援，你要用來幹嘛。 01/28 11:09

→ CCH2022 你是企業是品牌，當然要比對手有更強更快的硬體才 01/28 11:09

→ CCH2022 能領先。 01/28 11:09

→ bnn 會有iphone 13 14也還是很多人不換手機了 01/28 11:09

→ qazwsx0128 沒有那麼急？中國都追上了還不及，龜兔賽跑喔？ 01/28 11:09

→ lon0623 一個產業使用者變少會更好？這很奇怪吧 01/28 11:11

→ lon0623 是普及才會有未來才對 01/28 11:12

推 realtreasure 原本大家覺得都要用最先進製程GPU才不會落後AI 現在 01/28 11:12

→ realtreasure 發現不會了買便宜一點的或是其他家就好那不就崩嗎 01/28 11:12

推 jhnny 假如是真，短線鏟子供應鏈下修 01/28 11:12

→ lon0623 其他家晶片誰做的 01/28 11:13

推 minikai 邏輯正確 01/28 11:13

→ lon0623 我舉個例子，超級電腦獲利比較多，還是家用 01/28 11:14

→ NexusPrime 個人認為還是短空長多，短期可能減少高階gpu訂單， 01/28 11:14

→ NexusPrime 但是長期來看還是要用更多先進gpu做更強AI應用與服 01/28 11:14

→ NexusPrime 務更多人。之前Transformer model發明後就開啟了n 01/28 11:14

→ NexusPrime v的黃金時代，接下來如果大家都用新的更有效率模型 01/28 11:14

→ NexusPrime ，最終還是要比硬體算力 01/28 11:14

→ lon0623 家用電腦不就是便宜的那端 01/28 11:15

→ rebel 就說了算力需求不是無限一堆AI論文早就說了 AI需 01/28 11:15

→ rebel 要大量的算力但到了滿足點後再加算力結果也不會更 01/28 11:15

→ rebel 好就邊際效益 01/28 11:15

→ lon0623 deepseek現在已經跑不動了 01/28 11:15

→ lon0623 可見還是要更多晶片 01/28 11:16

→ minikai 反正ds都開源了，如果給美國算力頂尖的公司做那還 01/28 11:16

→ minikai 不飛天，到時候中國勢必還是需要硬體資源來卷才能 01/28 11:16

→ minikai 追的上，所以硬體需求還是需要，現在暫緩只是一時 01/28 11:16

→ lon0623 而且邊緣運算需要的晶片更可觀 01/28 11:16

→ NexusPrime 說不需要更多算力的你只是比較訓練的算力需求吧？ 01/28 11:17

→ NexusPrime 但是你的應用要服務超大量使用者(以億為單位) 你 01/28 11:17

→ NexusPrime 的算力一定是要遠遠超過訓練所需 01/28 11:17

→ rebel 那是推論租更多伺服器就夠了 DS節省的是在訓練就 01/28 11:17

→ rebel 是現在的資本支出大項 01/28 11:17

→ lon0623 以後發展到大家的手機就能算AI 01/28 11:17

推 g27834618 你還是要新硬體啊競賽又還沒結束人家梁文鋒要的是 01/28 11:17

→ g27834618 實現agi 01/28 11:17

→ rebel 並沒有你去看推論所需的算力遠低於訓練他只是量 01/28 11:18

→ rebel 大 01/28 11:18

→ lon0623 簡單問你，你覺得現在AI夠用嗎？差很遠吧 01/28 11:19

→ lon0623 量大對台積來說就很賺了啊 01/28 11:19

推 asirk124 15年前的手機跑現在的手遊基本上跑不動的 01/28 11:19

→ lon0623 將來AI一定要朝向邊緣運算的啦 01/28 11:20

→ asirk124 硬體怎麼可能夠用 01/28 11:20

→ NexusPrime 推論算力當然遠低於訓練，但是你推論不是只有一人 01/28 11:20

→ NexusPrime 在用，至少乘幾百萬吧，那就遠超訓練的算力 01/28 11:20

→ rebel 而且推論不需要大量的NV GPU 現在大量的採買NV晶片 01/28 11:20

→ rebel 多數是為了訓練 01/28 11:20

→ lon0623 每次運算都要雲端，那自駕車普及一定車禍一堆 01/28 11:20

→ poru AI才發展2-3年硬體就到頂了!有可能嗎? 01/28 11:21

→ lon0623 自駕AI延遲0.1秒都不行了吧 01/28 11:22

推 minikai 但是以目前deepseek的算力還是要2個月才能訓練完一 01/28 11:22

→ minikai 次模型，如果未來有更強算力的公司能一個月就訓練 01/28 11:22

→ minikai 出新的一樣強的模型，那怎麼可能不想辦法跟 01/28 11:22

→ rebel 那個就買一般伺服器啊現在就有阿 AWS阿 01/28 11:22

→ TSMCfabXX 我GTX1060筆電用了8年夠本了, 01/28 11:22

→ TSMCfabXX 新遊戲規定要用新顯卡才能跑, 但我不急著換機, 01/28 11:22

→ TSMCfabXX 因為沒時間玩, 非生活必須. 除非我要自己跑模型. 01/28 11:22

→ TSMCfabXX 所以你從消費者需求端切入, 那就看甚麼是生活必須, 01/28 11:22

→ TSMCfabXX 每月繳ChatGPTPro會費的人會減少, 鏟子普及化. 01/28 11:22

→ TSMCfabXX 以及食衣住行背後的所有資訊設備, 01/28 11:22

→ TSMCfabXX 從產線機台到結帳kiosk, 在鏟子普及化後會發生甚麼 01/28 11:22

→ lon0623 對台積來說都是賺啊 01/28 11:22

→ rebel 我就說不是硬體到頂是需要的高階硬體量減少 01/28 11:23

→ lon0623 你覺得現在邊緣運算晶片夠用了嗎 01/28 11:23

→ CCH2022 外星科技沒有出來前，不要說什麼算力夠用還是滿足 01/28 11:23

→ CCH2022 點，機器人、數位醫療、太空通訊，全球每秒鐘的資 01/28 11:24

→ CCH2022 訊量一直增加，現在怎麼會夠用。 01/28 11:24

→ lon0623 台積又不是只靠高階，中低還不是台積的 01/28 11:24

→ rebel 其實夠用你現在不正在用了 01/28 11:24

→ NexusPrime CPU做AI推論效率很差的，推論一樣需要gpu的大量浮 01/28 11:24

→ NexusPrime 點數與矩陣運算 01/28 11:24

→ lon0623 別家也做不來，因為要運算的多又要即時 01/28 11:25

→ rebel 毛利呢！中低階也用台積你有沒有想過毛利 01/28 11:25

→ lon0623 現在的AI夠用？差太多了吧 01/28 11:25

→ poru 巨頭晶片數量可觀.晶片都被他們吃光.全世界一堆公司 01/28 11:25

→ lon0623 你是什麼邏輯以為中低階毛利低？ 01/28 11:26

→ poru 一堆國家都沒晶片光台灣中小企業買個幾十萬顆不為過 01/28 11:26

→ lon0623 中低階一樣給你對半賺好嗎 01/28 11:27

→ rebel 我說的是現在的推論夠用現在不夠的是訓練不過DS 01/28 11:27

→ rebel 出來後還是不是不夠很難說 01/28 11:27

→ poru 現在巨頭就算砍單.後續全世界中小公司加總的量 01/28 11:27

→ poru 還是很可觀 01/28 11:27

→ rebel .....跟你賭台積的中低階毛利不到50% 法說資料都在 01/28 11:28

→ rebel 那先去查 01/28 11:28

→ NexusPrime 你的推論夠用是在什麼基準上？只能同時服務幾萬人 01/28 11:28

→ NexusPrime 算夠用？ 01/28 11:28

推 q2825842 企業和學術研究的本質不同，企業的最終目標是要提 01/28 11:28

→ q2825842 高護城河和獲利，任何技術創新都要達到這目的才有 01/28 11:28

→ q2825842 價值（但股版很多發文的都沒搞清楚這點）。如果演 01/28 11:28

→ q2825842 算法（尤其在開源系統）被證明比較容易技術突破、 01/28 11:28

→ q2825842 也容易被競爭對手學習，那大企業反而要同時在硬體 01/28 11:28

→ q2825842 方面疊高護城河避免被狙擊 01/28 11:28

→ rebel 現在就在服務幾億人誰在幾百萬 01/28 11:28

推 lon0623 中低階是AI晶片耶一樣先進製程 01/28 11:29

→ lon0623 台積毛利最好的就是三五奈米 01/28 11:29

→ lon0623 現在哪有服務幾億人 01/28 11:30

→ lon0623 全世界在用AI的有幾億人？ 01/28 11:30

→ rebel 你要不要說說你的中低階定義是那家公司的那塊產 01/28 11:30

→ rebel 品 01/28 11:30

→ NexusPrime 幾億人又不是同時用 01/28 11:31

→ rebel 幾億很難嗎全球多少人用過GPT 01/28 11:31

→ lon0623 不要自己在那邊亂猜，有根據好嗎 01/28 11:31

→ rebel 那也不會只有幾萬 01/28 11:31

→ lon0623 哪有，你自己身邊有幾個人用？ 01/28 11:32

→ NexusPrime 幾億人帳號跟幾億人同時用差很多 01/28 11:32

→ rebel 對岸就有自己的AI服務 14億人十個用過一個很難嗎 01/28 11:32

推 pieceioriX 能源股會是災難吧不需要那麼多耗電 01/28 11:33

推 lon0623 H800還不是用先進製程 01/28 11:33

→ rebel 我在科技業我身邊除了打掃阿姨100%都用過 01/28 11:33

→ lon0623 你確定對岸用過的有一成？ 01/28 11:34

→ lon0623 再說多少人是用過一次就沒再用了 01/28 11:34

→ rebel 我們寫code都用自動生成再修改了現在code review 01/28 11:35

→ rebel 也導入AI建議了 01/28 11:35

→ lon0623 Deepseek現在就不給海外使用了 01/28 11:35

→ rebel 絕對確定 AI又不只GPT 現在連修圖都內建AI 了有什 01/28 11:36

→ rebel 麼難 01/28 11:36

→ lon0623 你覺得現在的晶片夠用？不用擴充？ 01/28 11:36

→ lon0623 那市場才多少？普及才有賺好嗎 01/28 11:37

推 lon0623 如果你定義的AI只有修圖改code,那的確這樣 01/28 11:42

→ lon0623 也不會有什麼發展了 01/28 11:42

推 opanivia 邏輯正確 01/28 11:43

推 slothman 子彈可以殺人那還要飛機大砲幹嘛硬體是比不完的 01/28 11:43

→ slothman 啦 01/28 11:43

推 goodideals 如果gg 因為中低階導致毛利下降下一步gg就是調漲 01/28 11:48

→ goodideals 中低階價格毛利維持53 01/28 11:48

→ goodideals 另外中低階需要大量cowos-S那個比cowos-L還貴… 01/28 11:48

→ goodideals 全世界能搞cowos的只有gg 其他哪家能打 01/28 11:50

推 lasaieshy 對比應該是F35被一台無人機幹掉才對 01/28 11:50

推 lon0623 大概以為中低階就是用成熟製程吧？ 01/28 11:55

→ lon0623 事實上一樣用先進製程 01/28 11:56

推 dream1124 分析得有道理 01/28 12:04

推 anaydh 2330起碼跌到800多 01/28 12:10

→ anaydh 我問deepseek的 01/28 12:11

推 kobebrian 怎麼會有人覺得AI是好用而且應用很多的你去問幾間 01/28 12:13

→ kobebrian 企業GPT堪用好不好 01/28 12:13

→ kobebrian 更別說那些生成圖的AI 幾個人用過會說幹這好好用 01/28 12:13

→ kobebrian 沒有不是框架服務的問題是他本身智商就有限 01/28 12:13

推 SuBowXD 有道理 01/28 12:21

推 ChikanDesu AI還沒辦法自動射火箭上火星怎麼會已經邊際效應了 01/28 12:24

→ ChikanDesu 咧 01/28 12:24

→ butts 門坎低，會有更多ai玩家進場，最後比的還是誰的本 01/28 12:33

→ butts 比較厚 01/28 12:33

推 rtwodtwo 晶片還是要NV的啊還是算力大賽啊 01/28 12:38

→ Pieces53 有個可能性是DS用這方式打壓NV 價格看以後高階硬體 01/28 13:08

→ Pieces53 取得成本會不會降低 01/28 13:08

→ newiwgp 現在的問題是如果算法可以進步那麼大而且還是那 01/28 13:16

→ newiwgp 麼快的時間內就出現這樣的進步那硬體的超額利潤還 01/28 13:16

→ newiwgp 能保持多久 01/28 13:16

推 Brioni 參考記憶體市場缺貨跟不缺貨的價差 01/28 13:22

→ waeting 放眼望去那家晶片廠做的出來？ 01/28 13:45

→ TSMCfabXX 算力大賽歸算力大賽, 01/28 14:52

→ TSMCfabXX 你應該要看 NV 的定價能力, 01/28 14:52

→ TSMCfabXX 在基本款鏟子普及化之後是否還能維持. 01/28 14:52

→ TSMCfabXX 畢竟以前是大口大口吃進蛋糕, 01/28 14:52

→ TSMCfabXX 現在只是吐一小口 6000億美元蒸發吐出來. 01/28 14:52

推 jacky40383 軟體進場的玩家變多硬體商還不是照樣賣 01/28 15:32

→ jacky40383 哪天不用NV GPU才是大新聞 01/28 15:32

→ TSMCfabXX NV GPU 會繼續賣啊, 01/28 17:18

→ TSMCfabXX 換機潮高中初階 GPU 賣多賣少排列組合問題. 01/28 17:18

→ TSMCfabXX 要擔心的是 Deepseek 01/28 17:18

→ TSMCfabXX 如果每隔一陣子就出來砸鍋推新的開源模型, 01/28 17:18

→ TSMCfabXX 你是一間公司的管理層, 你要怎麼說服愛錢的董事會 01/28 17:18

→ TSMCfabXX 花每個 GB200 機櫃一億元成本去當先行者? 01/28 17:18

→ TSMCfabXX 而 NV 少賣一台 GB200, 要賣多少顆 GPU 來補? 01/28 17:18

→ huabandd 當大家算法等級相同時就是拼硬體了，現在美國算法 01/28 19:09

→ huabandd 追不上，更要靠高階硬體來補足了 01/28 19:09