Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未

→ YSJ543 投資上百億比不上中國低階晶片笑死 01/28 08:57

→ etset 所以中國繼續用現在硬體作下去超英趕美 01/28 08:58

→ Liberl https://reurl.cc/1XE1yQ 曼報Manny談deepseek 01/28 08:58

推 cerwvk 一樓H800, 可不是低階, 而且是nvidia產品, 說謊 01/28 09:00

→ cerwvk 哪是, 中國低階晶片. 01/28 09:00

噓 wizozc495711 到頭來還是NV產品等用中芯的晶片再來擔心 01/28 09:01

→ asirk124 講的好像美國不會進步只會坐以待斃 01/28 09:02

→ JaccWu 沒事兒川普會禁晶片禁更兇的 01/28 09:02

噓 cerwvk DeepSeek-V3研發團隊表示使用輝達（Nvidia）相對落 01/28 09:02

→ JaccWu 講的好像中國能輕鬆取得大量gb200一樣… 01/28 09:02

→ cerwvk 後的 H800 GPU晶片進行訓練說謊說上癮了? 01/28 09:02

推 mopa DS已經開源，代表全世界都可以用在更高階的GPU上訓 01/28 09:04

→ mopa 練。 01/28 09:04

→ wizozc495711 搞不好明天H800就被禁賣再閹割一次H80算力1/10然 01/28 09:05

→ wizozc495711 後同樣價格～ 01/28 09:05

推 ter2788 其實nv還是可以像當初賣顯卡一樣一直賣賣更多只是 01/28 09:05

→ ter2788 無法獲取暴利而已 01/28 09:05

推 aewul 中國以後用低端晶片就可以產出高端效果 01/28 09:06

→ ter2788 市場需要更多算力但是太過昂貴的算力是否能回收成 01/28 09:06

→ ter2788 本是很重要等問題 01/28 09:06

→ aewul 對使用者來講很讚，平民化了 01/28 09:06

推 wei9898 算力不夠，模型來補 01/28 09:07

→ ter2788 確實對於一般人而言更好了 ai其實更便宜 01/28 09:07

→ ter2788 以前大家以為花錢nv產品就行現在只是提供一條更便 01/28 09:08

推 cerwvk 軟體演算法,真的是突破了.就看需求是否要更高端硬體 01/28 09:08

→ ter2788 宜的路而已 01/28 09:08

→ ojh nv確實還是處於主導地位只是股價無法超漲了 01/28 09:08

→ aewul 不用花大錢被剝皮買體驗了 01/28 09:09

推 YSJ543 nv現在就是賺暴利然後被DS戳破泡泡 01/28 09:09

推 bestseal 雖然是用上一代的H800但data多慢慢磨..製造還是相 01/28 09:09

→ bestseal 對好上手的，慢慢等到中芯能開始生產.. 01/28 09:09

→ ter2788 nv產品的需求還是會在但不會像現在大家不斷加價搶 01/28 09:09

→ ter2788 失去定價權的nv就回歸市場議價而已 01/28 09:10

→ ter2788 變成花錢的是大爺 01/28 09:11

推 YSJ543 巨頭會去找別人做GPU NV也可能要求TSMC降價 01/28 09:11

→ YSJ543 TSMC降價等於利潤變低利潤變低營利就變少 01/28 09:12

→ cerwvk 軟體演算法, openAI是不是一堆人認為, 不會進版本? 01/28 09:12

→ puyo 失去定價權的輝達可能雙利雙殺吧 01/28 09:13

推 ter2788 對於更多算力需求還是在阿這點不用懷疑差別是你有 01/28 09:14

→ ter2788 多急 01/28 09:14

噓 kougousei 巨頭會去找別人做GPU -> 找誰?????不要跟我說intel 01/28 09:15

→ ter2788 也不一定會找別人啦 nv領先地位還是在 01/28 09:15

推 lusifa2007 停產gb200 大量供應h100並且漲價這很難？ 01/28 09:16

→ ter2788 只是現在可能把錢省下來去刷軟件不在是單純一直堆 01/28 09:17

→ ter2788 算力 01/28 09:17

推 lusifa2007 疫情期間沒技術的成熟製程都可以因為需求爆發而漲 01/28 09:19

→ lusifa2007 價現在DK是真貨代表H系列需求會爆發那對台積影響 01/28 09:19

→ lusifa2007 有限 01/28 09:19

推 prosta DS出來後的輝達跌勢讓大家都忘了拜登最後對中國的半 01/28 09:20

→ prosta 導體限制令是輝達反對最兇的，這時後的跌勢反倒讓一 01/28 09:20

→ prosta 堆人成了股市明燈...... 01/28 09:20

→ stpada 如果回頭用H100就是最大利空 01/28 09:20

→ NexusPrime 想要做到AGI是一定要更高階的晶片，現在的AI跟人腦 01/28 09:22

→ NexusPrime 差距還非常遠 01/28 09:22

→ kougousei 就一堆人覺得現在這種白癡聊天機器人就是AI終點 01/28 09:23

→ kougousei 超好笑什麼硬體已經夠用了要達成AGI現在的軟硬體 01/28 09:23

→ kougousei 都還遠遠不夠好不好... 01/28 09:23

推 mopa 同樣的DS放在H100和GB200出來結果會完全不同嗎？ 01/28 09:23

推 hh800315 Dee 是戳破原來ai 都是你們幾個美國巨頭自己埋頭在 01/28 09:24

→ hh800315 花大錢搞軍備競賽推升自己股價跟美國市值的騙局 01/28 09:24

→ hh800315 ，明明不需要花那麼多錢你拿十倍的錢養達輝然後達 01/28 09:24

→ hh800315 輝也配合演出一起造ai 很貴的夢，但dee 證明你們都 01/28 09:24

→ hh800315 是在搞小圈圈自嗨耍人的意思 01/28 09:24

→ NexusPrime 應該說，用DS的架構，GB200可能可以做出更大的mod 01/28 09:25

→ NexusPrime el，推理能力強更多 01/28 09:25

推 lusifa2007 DS大概一個gb200抵很多片h800 你問梁文鋒要不要他 01/28 09:29

→ lusifa2007 肯定會要 01/28 09:29

推 stcr3011 一的話其他中小企業會很開心省錢 01/28 09:29

→ lusifa2007 只是說滑不划算這樣 01/28 09:29

→ hh800315 至於dee 對ai這個項目就是終端利多囉，以前用不起 01/28 09:29

→ hh800315 的中小企跟普通人也可以用了，但普羅大宗都用得起 01/28 09:29

→ hh800315 的ai 利多，跟我上面說的邏輯是牴觸的，因為美國 01/28 09:29

→ hh800315 巨頭就無法閉門造車然後跟社會大眾說，你看ai 很貴 01/28 09:29

→ hh800315 ，只有巨頭玩的起，結果這句話被dee 戳破。真正的 01/28 09:29

→ hh800315 跌是背後的這層心裡邏輯 01/28 09:29

→ stcr3011 二的話玩得起的就那幾家大公司 01/28 09:30

→ lusifa2007 大家都用得起才能把餅做大也是好事蘋果vision pr 01/28 09:31

→ lusifa2007 o停產就是因為賣太貴 01/28 09:31

推 stanleyiane 能夠用便宜的，幹嘛要用貴的？反正效果差不多 01/28 09:31

→ lusifa2007 未來所有手機上都有一個免費的專業等級的AI服務應 01/28 09:32

→ lusifa2007 該很爽 01/28 09:32

→ NexusPrime 假設DS架構效率真的如其所宣傳，那就是類似之前20 01/28 09:32

→ NexusPrime 17年發明Transformer model，遠超過RNN的訓練與推 01/28 09:32

→ NexusPrime 理效率，AI應用更進步，硬體需求反而更高 01/28 09:32

→ lusifa2007 沒有差不多哦目前沒有人講到DS配上gb200有什麼成 01/28 09:33

→ lusifa2007 果因為DS拿不到gb200 他們也很想要 01/28 09:33

推 gendigital 放錯重點，關鍵是AI競爭被推進白熱化，只有軟體的 01/28 09:33

→ gendigital 獲利能力決定硬體需求 01/28 09:33

→ bike3905 https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg 01/28 09:33

推 hh800315 白話點就像賣鏟子的人把鏟子吹成鏟子是黃金做的， 01/28 09:35

→ hh800315 只有黃金鏟才能做出ai，然後買鏟子的說只有我買得 01/28 09:35

→ hh800315 起黃金鏟，只有我才可以買得起黃金鏟做出高端ai， 01/28 09:35

→ hh800315 美國巨頭跟達輝聯手演出，結果dee 說我拿鐵鏟也可 01/28 09:35

→ hh800315 以做出跟你一樣東西的這樣意思 01/28 09:35

→ lusifa2007 DS是跟大家說我用H800可以幹到這種程度但它可從來 01/28 09:36

→ lusifa2007 沒說我不需要GB200 既然DS是真貨且開源我們可以期 01/28 09:36

→ lusifa2007 待未來美國企業用DS配GB200有什麼成果 01/28 09:36

→ justin200428 召喚教主 01/28 09:36

→ NexusPrime 可以期待之後改良的DS架構，就像現在各種transfor 01/28 09:38

→ NexusPrime mer model 的進化 01/28 09:38

推 hh800315 如果dee 用GB200能做出比現在ai 還要屌十倍的東西 01/28 09:38

→ hh800315 ，那dee 就又證明了，你們美國這些巨頭就是在製造 01/28 09:38

→ hh800315 騙局 01/28 09:38

推 tigerliao 討論那麼多還不如直接看股價變化 01/28 09:39

推 cielilver 為啥是騙局??阿不就表示GB200很屌 01/28 09:40

→ qazwsx0128 ds開源代表什麼你知道嗎 01/28 09:40

→ Alwen 鏟子股沒那麼好賺了啦，我有這種感覺 01/28 09:40

→ cielilver 做出比現在屌，只說明軟體確實有獨到之處 01/28 09:40

→ Waitaha 輝達、博通就是未來的台塑四寶 01/28 09:41

推 lusifa2007 出口封鎖下 DS短期內沒有拿到gb200的機會但DS開源 01/28 09:41

→ lusifa2007 反而是美國企業看DS有料會立刻抄過去用 gb200搭D 01/28 09:41

→ lusifa2007 S開源架構應該近期就可以看到 01/28 09:41

→ hh800315 所謂騙局不是ai 騙局，所謂騙局是你們這些美國巨頭 01/28 09:41

→ hh800315 在製造ai 只有你們這幾個巨頭玩的起的騙局 01/28 09:41

→ NexusPrime 去爭誰是騙局無意義了，反正誰第一個做出AGI就是贏 01/28 09:41

→ NexusPrime 家 01/28 09:41

→ NexusPrime ，而硬體算力依然是最關鍵 01/28 09:41

→ cielilver 台塑四寶都出來了，到底是有多吹 01/28 09:42

推 mopa 還不就美國開源公司open ai 太廢，你會九陽神功，人 01/28 09:42

→ mopa 家野球拳就把你幹翻了 01/28 09:42

推 clw8 中肯 01/28 09:44

→ lookapen 更多的晶片更多的電費更多的廢熱 01/28 09:44

推 lusifa2007 即便是DS也是在喊算力不夠一個理想的AI應該是優秀 01/28 09:45

→ lusifa2007 的軟體加上優秀的硬體美國有優秀的硬體現在DS證 01/28 09:45

→ lusifa2007 明中國軟體更優秀其實不妨兩邊合作用優秀軟體配 01/28 09:45

→ lusifa2007 上優秀硬體看能不能直接實現科技奇點 01/28 09:45

推 hh800315 如果dee 拿gb200做出aig ，但美國巨頭做不出來，你 01/28 09:45

→ hh800315 覺得是誰在騙了 01/28 09:45

推 junior020486 巨頭：資本支出先拿去優化演算法，鏟子已經太多了 01/28 09:46

→ junior020486 ，先不買 01/28 09:46

推 mopa 美國大可取消ai禁令，GB200也賣吧賣吧賣吧 01/28 09:46

→ junior020486 不過不知道deepseek會不會低估開發成本 01/28 09:47

→ NexusPrime 連AGI都寫錯，建議某樓不要再亂寫了，另外中國公司 01/28 09:47

→ NexusPrime 拿不到GB200的，起碼未來幾年內都沒有 01/28 09:47

推 YJM1106 DS不是LLM嗎？怎麼一直扯AGI 01/28 09:48

推 lusifa2007 DS已經開源 GB200還在管制 DS搭配GB200這種情況近 01/28 09:48

→ lusifa2007 期只可能出現在美國企業那如果這樣搭配能做出AGI 01/28 09:48

→ lusifa2007 應該是美國會先做出來 01/28 09:48

推 k91011022 逆向去買amd也是好選擇 01/28 09:49

→ hh800315 我的+10武士刀砍波利可以傷害10滴血，賣一百萬， 01/28 09:50

→ hh800315 結果隔壁初心者偷偷拿十萬買的+1武士刀砍波利也可 01/28 09:50

→ hh800315 以砍-10滴血，這樣是不是證明我宣稱+10武士刀很屌 01/28 09:50

→ hh800315 所以賣很貴是不是在騙人 01/28 09:50

→ s213092921 https://imgur.com/XttT6ZV 可是美國說不能賣給中國 01/28 09:51

推 rkilo DS開源，代表全世界都不需要要買到nvidia最新最高 01/28 09:52

→ rkilo 階GPU 01/28 09:52

→ s213092921 H100跟H800也不用賣給中國了，恭喜輝達站著掙錢 01/28 09:52

→ fashsboy 可怕的事情是，中國在算力吃虧的情況下做出Deepseek 01/28 09:52

→ fashsboy ，如果大家更起跑點一樣，還看得到Deepseek的車尾燈 01/28 09:52

→ fashsboy 嗎？別忘了軟體也是會迭代更新，有更高的算力Deepse 01/28 09:52

→ fashsboy ek迭代的速度就會越快。 01/28 09:52

推 mopa hh的比喻只是證明了這初心者打雞血，武士刀都是一樣 01/28 09:53

→ mopa 的 01/28 09:54

→ rkilo 而且最可怕的是中國開發幾個月的演算法直接打殘美 01/28 09:54

→ rkilo 國大佬們開發好幾年的演算法 01/28 09:54

推 s213092921 DS用美工刀追上美國的屠龍刀 01/28 09:54

推 hh800315 拿不到gb200 XD 中國不是第三世界，他繞不了制裁 01/28 09:54

→ hh800315 的禁令他早就被美國打趴到變第三世界了，美國怎麼 01/28 09:54

→ hh800315 禁但中國到現在還沒被打死，你就知道禁令是幼稚園 01/28 09:54

→ hh800315 才會相信的事情了 01/28 09:54

推 mopa 美國就是太自大了，做出gpt就自以為天下無敵，之後 01/28 09:57

→ mopa 就沒什麼重大進展 01/28 09:57

推 YJM1106 比較像是量產機跟高階鋼彈打平手這樣 01/28 09:57

推 cielilver gpt也沒出多久...沒重大進展 01/28 09:57

推 hh800315 結果初心者他把自己lv 提升到99等拿+10武士刀砍波 01/28 09:58

→ hh800315 利可以砍-100滴血，但我之前說+10武士刀只可以砍- 01/28 09:58

→ hh800315 10滴血啊靠北那這樣是不是又證明我說謊了 01/28 09:58

→ cielilver 看到各種吹中國DS就知道，事情沒那麼單純 01/28 09:58

→ hh800315 這是一個心理層面的邏輯問題，ai 會更強大，但不是 01/28 09:59

→ hh800315 只有你們這幾個巨頭可以玩，我一個初心者就可以幹 01/28 09:59

→ hh800315 爆你們這幾年閉門造車造夢騙社會大眾的概念 01/28 09:59

→ NexusPrime 中國吹牛者不用再強調了啦，就算你訓練成本較低， 01/28 10:01

→ NexusPrime 你現在的硬體無法應付多人大量的使用，你的DS能應 01/28 10:01

→ NexusPrime 付超過1億人以上的使用嗎？ 01/28 10:01

→ StupidKK 高階賣有錢人，低階賣沒錢也想發展AI的人，通吃 01/28 10:02

推 hh800315 帶政治腦就不用來討論了啦XD 01/28 10:03

推 pansquarl 要吹中國AI，但人家還是還是用 NV 貨啊；從另一個 01/28 10:04

→ pansquarl 角度來看，用更強硬體可以有更好表現嗎；原本的人 01/28 10:04

→ pansquarl 力又可以往其他方向發展啊 01/28 10:04

推 hh800315 對啊我沒有說不用達輝的東西只是dee 證明，他拿 01/28 10:06

→ hh800315 達輝低階的產品（+1武士刀），就能做出巨頭們宣稱 01/28 10:06

→ hh800315 的效果（+10武士刀） 01/28 10:06

→ ChikanDesu 用h100有這效率用GB不是更強嗎不太懂為何會故步自 01/28 10:08

→ ChikanDesu 封 01/28 10:08

推 cielilver 搞不懂何來騙人之說，只能說AI巨頭沒發揮硬體實力 01/28 10:11

→ cielilver 導致最快增加效能的方式就是先堆硬體 01/28 10:12

推 asirk124 改用GB可以得到10倍的效率這不是很好嗎 01/28 10:12

推 hh800315 美國巨頭使用+10武士刀（GB200)可以砍波利-10滴血 01/28 10:13

→ hh800315 你dee 拿一樣的+10武士刀可以砍多少，就要看他表 01/28 10:13

→ hh800315 現了，是戳破美國造的夢，還是戳破自己是個小丑， 01/28 10:13

→ hh800315 就只能等時間來驗證了，比較可能現在中國確實還沒 01/28 10:13

→ hh800315 有GB200在手上，就只能看中國如果繞這個禁令了 01/28 10:13

推 devilkool 都開源了，美國公司也能用更好的晶片去研究啊 01/28 10:13

→ cielilver NV看大家都堆硬體當然高興 01/28 10:13

推 abcd5566 AI的血是無限厚的啦 01/28 10:14

→ abcd5566 現在的發展只是很初級而已 01/28 10:14

→ kougousei 現在這些聊天機器人離AGI還遠得很不懂一堆人覺得 01/28 10:15

→ kougousei 已經發展到終點是想表達 01/28 10:15

→ hh800315 騙人的意思不是ai 騙人這個定義要清楚，我完全沒 01/28 10:16

→ hh800315 說ai 是騙局，騙局是美國巨頭把這場軍備競賽限制在 01/28 10:16

→ hh800315 這幾間巨頭公司，參賽者只有你們這幾間巨頭公司， 01/28 10:16

→ hh800315 不給其他間公司參賽的機會跟權利，結果某個初心者 01/28 10:16

→ hh800315 偷偷買了+1武士刀去參賽，就幹爆你們這些人的意思 01/28 10:16

→ fashsboy 軟體寫的爛，硬體好也沒用，不是用gb200跑ai模型就 01/28 10:16

→ fashsboy 一定比h100好，前提是 ai模型的軟體水準要程度相當 01/28 10:16

→ fashsboy 。 01/28 10:16

→ hh800315 Ai 巨頭是不想發展，還是不能發展就差很多了，跟 01/28 10:18

→ hh800315 某個牙膏廠一樣一直擠，不是沒牙膏，只是我不想擠 01/28 10:18

→ hh800315 出來XD 01/28 10:18

推 hh800315 你擠的出來但不想擠還騙人家說現在的+10武士刀很 01/28 10:24

→ hh800315 爛，我們還要把+10武士刀精煉的+100才可以做出更好 01/28 10:24

→ hh800315 的ai ，你各位股東還要拿更多的錢供養達輝，這樣就 01/28 10:24

→ hh800315 是在製造騙局騙社會大眾，讓你們掏錢給這些巨頭還 01/28 10:24

→ hh800315 有供養這些巨頭的高層（meta那篇新聞說的概念） 01/28 10:24

推 IDF5566 如果這麼好滿足，那也不會有現在的AI浪潮了 01/28 10:27

噓 freeclouds 這邏輯怪怪的幹嘛要回頭買H100? 01/28 10:48

推 Galm 就簡單一句話，大賺錢變成小賺錢這樣而已，不是不賺 01/28 11:00

→ Galm 錢 01/28 11:00

推 shomingchang 七巨頭比軟體打不過搞量化交易的小公司，不覺得很 01/28 11:15

→ shomingchang 驚悚？ 01/28 11:15

推 cerwvk 開源, opensource, 其實不能說是中國的, 全世界工程 01/28 11:41

→ cerwvk 師, 其實都有參與修改. 邏輯上更像是開源/非開源的 01/28 11:42

→ cerwvk 差異, 如果DS一直強調是中國的, 未來參與開源的人, 01/28 11:42

→ cerwvk 會變少, 甚至抵制. 開源項目, 真的不要跟國家綁定. 01/28 11:43

→ fashsboy Deepseek是中國發展出來的ai模型，開源之後其他的 01/28 11:55

→ fashsboy 分支散葉就是獨立個體，只要名字是掛Deepseek就是 01/28 11:55

→ fashsboy 中國的ai模型。 01/28 11:55

→ cerwvk github上,至今沒見過,聲稱自己是哪個國家的code,舉 01/28 11:57

→ shorty5566 沒差就獲利了結了反正我輝達已經賺了10倍已經夠 01/28 11:57

→ shorty5566 爽惹 01/28 11:57

→ cerwvk 個例,git,openssh... 可以聲稱,只是全世界參與修改 01/28 11:58

→ cerwvk 的人, 爽不爽? 抵不抵制的問題而已. 01/28 11:58

→ cerwvk 不要惹到全世界參與修改的工程師. 01/28 12:00

→ cerwvk https://reurl.cc/Y4b0po 也是不強調哪個國家. 01/28 12:05

→ vettelking 有200他們也會買200阿，留言智商堪憂，重點他們買 01/28 12:11

→ vettelking 不到 01/28 12:11

推 AirLee 這版就一堆邏輯死亡的我真的笑爛了 01/28 12:11

→ AceGuard 這種就像以前cpu 玩超頻一樣吧，效能還是有一定的 01/28 12:32

→ AceGuard 上限，不可能往後幹掉更高階的 01/28 12:32

推 hh800315 笑死買不到 XDD 只能說活在自己想像的烏托邦裡面 01/28 12:49

→ hh800315 的人對世界的理解真的好可愛 01/28 12:49

噓 lise1017 這裡人的邏輯是覺得美國人：阿我們燒了幾百幾千億 01/28 14:43

→ lise1017 還是燒輸了中國丐版AI 所以我們不買NV的晶片了我 01/28 14:43

→ lise1017 們要投降了中國雙贏又贏兩次了我真的笑爛這什麼 01/28 14:43

→ lise1017 邏輯 01/28 14:43

→ lise1017 我就問美國vs中國美國有沒有可能投降如果不會那 01/28 14:44

→ lise1017 用什麼方法超越輾壓中國？ 01/28 14:44

→ lise1017 AI軍備競賽被人用廉價軍武（還是美製）打贏結果 01/28 14:46

→ lise1017 得出的結論是我們也來用廉價軍武看看能不能也打贏 01/28 14:46

→ lise1017 對方XDDDDD 01/28 14:46

→ lise1017 腦子是很好的東西麻煩使用一下用昂貴軍武都只能打 01/28 14:47

→ lise1017 個平手了這時候放棄昂貴軍武甚至不買了那跟投降 01/28 14:47

→ lise1017 有何區別真的笑爛尤其在AI還沒大規模商業化之前 01/28 14:47

推 hh800315 為什麼會有自己把別人的邏輯從a變成b的想法先看 01/28 15:35

→ hh800315 清楚別人在表達什麼在回會比較好XD 01/28 15:35

推 huabandd 硬體迭代更新和堆疊基本上不會嫌多 01/28 19:02

推 zerobx 確實 01/29 00:15

→ Tatsuya72 結果整篇只有hh800315點出事實 01/29 02:12

→ Tatsuya72 雲公司自己fomo拿錢互砸搞一個大騙局 01/29 02:13

→ Tatsuya72 你就看阿柴阿祖砍不砍單啊 01/29 02:14

→ Tatsuya72 不會賺錢的東西你自嗨跑贏別人有屁用先賠一屁股 01/29 02:15

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