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作者breathair (拆了？簡單了)
標題Re: [新聞] DeepSeek R1來了，追平o1！它現在不但比OpenAI開放，也
時間Mon Jan 27 21:55:30 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言： : 但是問題在於，如果中國中小公司用沒有一個海歸的團隊 : 就做出了這麼優秀的演算法優化 : 那如果全世界一起繼續優化，這半年又大幅發生成本降低怎麼辦，變形金剛模型其實算法 : 主體框架五六年沒有大的進化了 : 所以輝達和openai的只有堆算力一條路的敘事欺騙了世界兩年，現在敘事光環已破 : 用戶尤其是大用戶必然要重新審查自己的對輝達下單量。觀望或者只買原計劃的一部分是 : 理性的 : 中小用戶因為自搭模型門檻降低而發生需求大爆發，要等到什麼時候呢。目前不明朗，我 : 覺得，先跌2個月再說吧 應該不用那麼久 重點是DS是開源的 現在應該有許多數據中心已經開始實驗DS的演算法 我們先假設DS的創新 是往AGI道路上的王道 那麼在10萬張H100的算力訓練下 應該很快就能看到LLM的表現 在10萬張H100的暴力訓練下，質的突破 如果10萬張H100 跟2000張H800的訓練結果差不多 推理準確性沒有辦法有質的提升 那這個演算法不過是一個 地板很容易達到，但馬上會碰到天花板的 低成本的，但無成長性的演算法 馬上就會被要求更高準確性的模型區別開來 結局就是只能當基礎的，低成本的，內卷模型 如果10萬張暴力訓練，迎來質的突破 那算力依然是AI碾壓的條件之一 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.99.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737986132.A.DC0.html 現在堆算力的模式，不正是算力能帶來推理模型的正確性提升，大家才開始堆算力？想看看算力持續進步，演算法天花板到底在哪裡？ 如果天花板已知，純服務需求 那服務vs GPU購買 無論如何也支撐不了NV現在的GPU費用吧 正是因為天花板的未知 才讓堆算力得以成為故事線 如果演算法的天花板已知，勢必支撐不起GPU的價格 如果演算法的天花板未知，算力依然可以主導 這樣說的通嗎？ ※ 編輯: breathair (42.74.99.187 臺灣), 01/27/2025 23:22:42

推文 (496)

推 herculus6502 有道理 01/27 21:57
推 TentoEtsu 跟我想的一樣 01/27 21:57
推 etset 怎麼會覺得 開發者沒試過一萬張 01/27 21:58
推 openthedidi 這個才是正解 01/27 21:58
推 nanako81240 內捲模型才好推廣阿 才有市場競爭力 01/27 21:59
推 s800525 現在AI在專門類有用，但泛用性真的不怎樣，真的希望 01/27 21:59
→ s800525 能加速一下AI進步速度，不然通用性應用真的沒啥用 01/27 21:59
→ nanako81240 AI模型現在就是遇到拚多多了 直接跳過蝦皮 01/27 21:59
推 zerro7 總覺得很像之前超導體 最後虛驚一場 01/27 22:00
推 TentoEtsu 但是會不會10萬張下去天網直接誕生(對不起 01/27 22:01
推 Lushen Deepseek=超導體2.0=ChatGPT套殼 01/27 22:01
→ Lushen =中共割韭菜 01/27 22:01
推 s800525 如果AI進步只能靠堆硬體真的死路一條 01/27 22:01
推 chuag 接下來是換h100大出貨吧XDDD 01/27 22:01
→ Lushen 已經在脆上被揭露只是Open API串接 01/27 22:02
推 Daikin 假如給DS的硬體是OPENAI的算力，會如何？ 01/27 22:02
推 uke823 所以華爾街都笨蛋嗎 01/27 22:02
→ s800525 華爾街有時候表現真的像笨蛋一樣XD 01/27 22:02
→ s800525 常看美股就知道華爾街初一十五不一樣，常常洗自己臉 01/27 22:03
推 freeclouds OpenAI串接 那OPEN AI不就噴爆 01/27 22:03
→ NexusPrime 我想看看如果這個訓練架構真的可以這麼有效率，10 01/27 22:03
→ NexusPrime 兆參數的LLM會有多強 01/27 22:03
推 CMPunk 華西街找理由割韭菜賺大錢 哪裡笨了 01/27 22:03
→ poru DS出現會加速AI之間的競爭態勢. 01/27 22:04
推 uller 好像有道理 01/27 22:04
推 uke823 抄底抄起來 01/27 22:04
推 vicklin 華爾街天龍國被疫情和戰爭耍得團團轉也不是第一天 01/27 22:04
→ JoeyChen 沒錯 看ds跟AI的天花板 01/27 22:05
推 sunpedro0202 推 01/27 22:05
推 TyuzuChou https://i.imgur.com/OBFxyQJ.png 01/27 22:05
→ TyuzuChou 微軟去年買了45萬H100 01/27 22:06
→ poru DS的出現等於中美AI競爭開啟. 01/27 22:06
推 BruceChen227 抄底啦 盤前直接開撿 01/27 22:07
→ TyuzuChou 合理推估deepseek從各種管道買進20萬個H100來衝模 01/27 22:07
→ TyuzuChou 型 01/27 22:07
推 lusifa2007 那十萬張gb200能直接實現奇點嗎？ 01/27 22:07
推 ssdd740419 如果科技巨頭認為不停堆算力就能達到新境界 太好笑 01/27 22:07
推 OSDim Goog買那麼少ㄛ 01/27 22:07
→ JoeyChen 只是串接open AI?那是騙錢嗎? 01/27 22:07
推 s800525 華爾街長期還是看財報，短線就跟鄉民一樣湊熱鬧到處 01/27 22:08
→ s800525 喊而已，這種短線常常喊完沒多久就自打臉的一堆，短 01/27 22:08
→ s800525 線看華爾街反映只會被割韭菜而已 01/27 22:08
→ Liberl https://reurl.cc/EgyGVv Miula正在直播講deepseek 01/27 22:08
推 liscp Ds 那麼猛 中共為什麼會讓它開源？ 01/27 22:08
→ fantasystar 在還沒有實現 AGI 的現在，如果 DS 可以加速的話， 01/27 22:08
→ fantasystar 會更多人買鏟子；如果 DS 的天花板很低，大家還是只 01/27 22:08
→ fantasystar 能乖乖買鏟子。買鏟子概念股明明就很穩，推測今天這 01/27 22:08
→ fantasystar 波下殺只是找個藉口殺散戶。 01/27 22:08
推 koll 永遠要對中國數據存疑，就讓子彈飛一會，不要太急 01/27 22:10
推 Mosskappa 而且DS是蒸餾OpenAI的數據，之後要發展更強大的模 01/27 22:10
→ Mosskappa 型模型的成本只大不小 01/27 22:10
推 chuag 差別在原本可以用gb200薛人現在變成h100 01/27 22:10
→ chuag 不過對gg就短空而已,東西都他做的 01/27 22:11
→ chuag 而且我不覺得硬體僅不只會停在h100 遲早會往上堆的 01/27 22:11
→ IBIZA fantasystar 市場上買來訓練AI核心的晶片是少數 01/27 22:11
→ IBIZA 絕大部分是拿來架平台 給一般企業call訓練自己的AI 01/27 22:12
→ IBIZA 應用 01/27 22:12
推 jumilin927 推，模型train出來後面學習的怎麼樣才是重點 01/27 22:13
→ IBIZA 以Meta訓練Llama 4號稱史上最大叢集 10萬張H100 01/27 22:14
推 jim543000 怎麼會有量變引起質變這種理解 01/27 22:14
→ IBIZA 資本支出也才30億美元 01/27 22:14
→ IBIZA Meta用來架構平台的資本支出是650億美元 01/27 22:15
→ IBIZA 也就是meta用來訓練自家AI的支本支出, 是架構商業 01/27 22:15
→ IBIZA 應用平台的1/20 01/27 22:15
→ IBIZA 整個AI市場 訓練AI核心的資本支出 應該只有平台的 01/27 22:16
→ IBIZA 零頭百分點 01/27 22:16
→ IBIZA 目前市場有能力訓練自己AI模型的 就幾家大頭 01/27 22:17
→ IBIZA DS會讓這個門檻從幾十億美元 降到幾到幾十M 01/27 22:17
→ IBIZA 會讓架構大規模商業運用平台的成本 從百億 降到幾億 01/27 22:18
推 andy810306 巨頭會比你還笨？早試過高參數的模型了，事實上就 01/27 22:19
→ andy810306 是沒有太大的改善，所以低參數的勢必會來臨 01/27 22:19
→ fantasystar 所以我的重點在於 AGI 跟其他目前還在"願景"裡的那 01/27 22:20
→ fantasystar 些AI夢。做現在的AI應用可以很便宜，但是要往前走還 01/27 22:20
→ fantasystar 是要繼續買鏟子。 01/27 22:20
推 lifeterry 聞起來，是不是有 over booking 的味道 01/27 22:20
→ IBIZA 我就跟你說了 做核心的只有整個市場資本支出的百分 01/27 22:21
→ IBIZA 之幾 01/27 22:21
推 clecer pre-train就是快到極限算力推不動了，才在玩推理模 01/27 22:21
→ clecer 型， 01/27 22:21
→ IBIZA 就算這百分之幾還是大量買鏟子 那也是百分之幾 01/27 22:21
→ IBIZA 更何況這些做核心的 也會參考 DS的模型 改善自己的 01/27 22:22
→ IBIZA 效率 以前要10萬張H100訓練的模型 現在只要2000張 01/27 22:22
→ IBIZA 你說鏟子還要多賣? 01/27 22:22
→ clecer 算力成本降低，我看好應用端而且不需要太強的硬體 01/27 22:22
→ IBIZA 投入的廠商會多好幾倍 但這些廠商需要的硬體能力 01/27 22:23
→ IBIZA 只是過去的幾趴而以 01/27 22:23
推 Mosskappa AI也不只LLM吧，現在高端硬體依然供不應求，也不是 01/27 22:24
→ Mosskappa 想買就買得到。 01/27 22:24
→ puritylife 如果優化演算法效益開始遠超買鏟子 01/27 22:26
→ puritylife 那鏟子的需求量勢必崩盤好嗎 01/27 22:26
→ puritylife 鏟子貴到爆 錢轉去搞演算法反而更划算的話 01/27 22:27
→ puritylife 你覺得他們還會死命買鏟子？ 01/27 22:27
→ puritylife 部分的投資轉移會是更明智的做法吧 01/27 22:28
推 OSDim 覺得不會的記得放空，覺得繼續買的記得加碼 01/27 22:28
推 TentoEtsu 聽Miula分析完 感覺變成送分題了 0.0 01/27 22:37
推 kissa0924307 加倉+1 01/27 22:39
推 clecer 我只知道巨頭的AI科學家會拼命優化演算法 01/27 22:39
→ clecer 不然被LAYOFF就是他們了 01/27 22:39
→ ev331 miula講什麼 01/27 22:48
推 stosto 為什麼一堆匪區的用語 01/27 22:49
推 strlen 現在的問題就是 天花板要怎麼破 不也還是堆算力？ 01/27 22:51
→ strlen 不然deepseek還有什麼好方法能在有限算力下突破？ 01/27 22:52
→ strlen 現在最強AI的能力 是遠遠達不到大眾用戶需求的 01/27 22:53
→ strlen 為什麼AI現在商業化應用化困難 就是AI遠遠不夠好啊 01/27 22:53
推 kobebrian miula講的基本跟我還有S大講的差不多 01/27 22:54
→ strlen DS出來能加速大家AI突破天花板真的是功德一件 01/27 22:54
→ kobebrian 那些大公司做服務平台框架 對啊 那裡面的東西呢？ 01/27 22:55
→ kobebrian 模型不夠好 那就是繼續堆運算啊 你裡面的東西比別 01/27 22:55
→ kobebrian 人差 別人幹嘛用你的框架 01/27 22:55
→ strlen 現在不要說算數學寫程式 連最基本做客服都很難用 01/27 22:55
推 meRscliche True 01/27 22:56
→ IBIZA miula剛剛明明就說 接下來幾個月 這些大公司會開始 01/27 22:56
→ IBIZA 修自己模型 01/27 22:57
→ IBIZA 其實DS指出方向 大家很快會跟上 01/27 22:57
→ kobebrian 但不會影響軍備競賽 你沒聽到嗎 01/27 22:57
→ IBIZA 改良演算法可以省幾百億美元 幹嘛堆算力 01/27 22:57
→ lonelyQQ 低成本ai好用又厲害 美股完蛋了 01/27 22:57
→ loveadu 他是用全新的方式不是堆疊硬體，中國被封鎖成這樣 01/27 22:58
→ loveadu ，只能創新 01/27 22:58
→ IBIZA 長期來講還是會堆 但你這個幾個月呢? 01/27 22:58
→ kobebrian 省幾百億大家一起省啊 然後呢 誰能勝出還不是繼續 01/27 22:58
→ kobebrian 花錢搞模型 01/27 22:58
→ kobebrian 我不在乎這幾個月啊… 01/27 22:58
→ IBIZA 而且長期來講 就算會堆 利潤一樣嗎? 01/27 22:58
→ IBIZA cisco現在的營業額是2020年的三四倍 01/27 22:58
→ IBIZA 打錯2000年的三四倍 01/27 22:58
→ IBIZA 你說股價是多少? 01/27 22:58
→ kobebrian 以AI那個廢的程度 不堆就是贏不了 又不是消費者很 01/27 22:59
→ kobebrian 滿意現在的AI 01/27 22:59
→ IBIZA 只要步調晚個幾年 競爭者就有可能追上了 01/27 22:59
→ IBIZA 我相信AI算力未來還是會繼續突破 但好不好賺就是 01/27 22:59
→ kobebrian 很明顯現在AI就不可能等你個幾年啊 大家馬上抄答案 01/27 22:59
→ kobebrian 那誰又能贏？還是要看模型 01/27 22:59
→ IBIZA 另一回事 01/27 22:59
→ IBIZA 為什麼不可能? 01/27 23:00
→ IBIZA 看一下網際網路的歷史吧 01/27 23:00
→ IBIZA 那個不是叫等幾年 01/27 23:00
→ kobebrian 本來就不可能 因為大家一起抄一份答案那就是一樣 01/27 23:00
→ kobebrian 所以更不可能等 就是要繼續拼 01/27 23:00
→ IBIZA NVDA的成長率下降 原本的營業目標晚個幾年達成 01/27 23:00
→ strlen 就是步調不能慢才更要加碼投資啊....慢幾年 01/27 23:00
→ IBIZA 結果就是像網際網路當時的cisco一樣 01/27 23:01
→ strlen 慢幾個月就死人了 怎麼可能慢幾年 X 01/27 23:01
→ kobebrian 2000年的網路早就已經框架服務模型都建立好了 跟現 01/27 23:01
→ kobebrian 在AI差遠了 01/27 23:01
→ IBIZA 當年其實就是網路泡沫 短時間內大家降低資本支出 01/27 23:01
→ IBIZA 其實也沒有幾年的時間 01/27 23:01
→ IBIZA 2000年模型都建立好? 01/27 23:01
→ strlen 巨頭成本降下來 開始賺錢了 更有本事買更多算力吧 01/27 23:01
→ IBIZA google都是2004年才有的 更不要說後面的一堆應用 01/27 23:01
→ kobebrian 比起現在AI 2000年初期的網路已經是很多人覺得好用 01/27 23:02
→ kobebrian 的模型了 01/27 23:02
→ IBIZA 2000年沒有gps結合網路地圖 01/27 23:02
→ strlen 其實要再造2000年盛況 就是需要更多的DS時刻吧 01/27 23:02
→ kobebrian 是沒有 但基本的網路連線在當時已經不會有人說「幹 01/27 23:02
→ kobebrian 怎麼這麼不好用」 01/27 23:02
→ strlen 一開始網路超貴的 誰要玩？都馬有錢人在玩 01/27 23:02
→ strlen 後來越來越便宜 網路費大眾可接受 才一堆人搶進 01/27 23:03
→ kobebrian 現在是你花20美刀然後罵 靠北怎麼這麼笨 難用 退訂 01/27 23:03
推 puritylife 應該說DS指出另外一個方向吧 01/27 23:03
→ IBIZA google框架服務在2000年當時有類似的只有mail吧 01/27 23:03
→ strlen 當所有人都進來後 會再炒一波到高點 然後重摔 01/27 23:03
推 andy810306 那是貴跟慢不是難用，大家一開始就都知道網路好用 01/27 23:03
→ kobebrian AI現在是貴不說 還他媽超難用 那個模型有夠爛 01/27 23:03
→ strlen AI這兩年 基本就因為成本太高 根本沒幾隻加入吧 01/27 23:03
→ IBIZA 不會 其實2000年之前很多人不知道網路能幹嘛 01/27 23:03
→ strlen 現在DS幫大家降成本 大家可以進來玩了 才會再造達抗 01/27 23:04
→ andy810306 而網路堆到4G後再怎麼堆效應不大，沒人會嫌網路太 01/27 23:04
→ andy810306 慢，但你願意多付多少錢買超過100M的網速？ 01/27 23:04
→ kobebrian 到時候大家服務框架架好 就是要拼模型了 現在反正 01/27 23:04
→ kobebrian 大家模型都是垃圾 01/27 23:04
→ strlen 不然2000年網路上只有10間公司 8間巨頭 會泡沫？ 01/27 23:04
→ kobebrian 大公司也一定會下來拼 那除非硬體上限到了 不然誰 01/27 23:05
→ kobebrian 敢不拼 01/27 23:05
→ strlen 現在遠遠不到4G吧？大概3G都還沒到 01/27 23:05
→ strlen 看看4G多普及了 AI有普及嗎？ 01/27 23:05
→ IBIZA 不認為 短期內巨頭應該會降低資本支出 著重於改善 01/27 23:05
→ IBIZA 演算法 01/27 23:05
→ kobebrian 對 現在市場需求高但供應商拿得出手的模型 誰覺得 01/27 23:05
→ kobebrian 「堪用」 01/27 23:05
→ strlen 一般人拿到AI根本也不曉得要幹麻 01/27 23:06
→ IBIZA 2000年那時候其實也沒有甚麼拿得出手的網路服務 01/27 23:06
→ IBIZA 可能只有Yahoo跟mail? 01/27 23:06
→ strlen 你可以用手機直接叫AI幫你訂外送麥當勞嗎？ 01/27 23:06
→ z23061542 短期要拉開差距 是要買更多吧 01/27 23:06
推 andy810306 現在的AI比較像是用郵差送封包，堆算力就是在用更 01/27 23:06
→ andy810306 多的郵差送封包，新的演算法就是直接用光纖送封包 01/27 23:06
→ strlen 你我都夠老了 拜託一下 當年2000年滿街達抗網站齁 01/27 23:06
→ kobebrian 當然你要跟我說所有巨頭一致決議先不搞模型了 都先 01/27 23:07
→ kobebrian 降支出 不要拼死拼活 那短期股價回700 800 那剛好 01/27 23:07
→ kobebrian 撿好撿滿 01/27 23:07
→ IBIZA 現在買更多 不是拉開差距 是浪費錢 01/27 23:07
→ strlen 現在已經滿街都是AI公司了嗎？ 01/27 23:07
→ IBIZA 現在的確滿街都是AI應用公司啊 阿貓阿狗都說自己是 01/27 23:07
→ IBIZA AI 01/27 23:07
→ kobebrian 你怎麼知道是浪費錢？當初台積電買EUV 三星沒買 台 01/27 23:07
→ kobebrian 積電浪費錢嗎 01/27 23:07
→ strlen 結論就是現在AI遠遠不夠力 天花板還遠的很 01/27 23:07
→ strlen DS可以加速突破天花板 但依舊遠遠不足 01/27 23:08
→ kobebrian 幹拜託 你我都知道那只是掛羊頭賣狗肉 真正有在做A 01/27 23:08
→ kobebrian I模型的就那幾個 01/27 23:08
→ IBIZA AI天花板的確還沒到 但短期內算力過剩 01/27 23:08
→ IBIZA 接下來就是有很多中型公司也有能力做 平台了 01/27 23:08
→ z23061542 你不買其他人買 演化算法就是比你快 不買嗎 01/27 23:08
→ kobebrian 巨頭們有資本有錢 一個突破口可能就甩開對方了 誰 01/27 23:08
→ kobebrian 敢賭？ 01/27 23:08
→ IBIZA 微軟的AI資本支出是原本是宣布800億 meta是650億 01/27 23:09
→ strlen 大家都說我有在用 哪有阿貓阿狗說自己AI公司.... 01/27 23:09
→ z23061542 算利過剩? 有這麼快喔 01/27 23:09
→ IBIZA 但接下來可能20億就能做到微軟的規模 01/27 23:09
→ IBIZA 甚至我不要做那麼大的平台 只要2-5億資本支出就好 01/27 23:09
→ strlen 直接比較一下AI公司數量跟當年達抗數量 還早得很 01/27 23:09
→ kobebrian 你還在家服務框架啊 現在如果真的大家都能輕鬆做到 01/27 23:09
→ kobebrian 這個 裡面的模型才會是決勝負的戰場 01/27 23:09
推 jenner787478 正解 01/27 23:09
→ IBIZA 裡面的模型就是用開源的DS改啊XD 01/27 23:10
→ mic73528 會浪費不就老美算法太廢了嗎 連硬解都做不到 優化屎 01/27 23:10
→ z23061542 沒又明確數據 都不能說算力過剩吧 01/27 23:10
→ kobebrian 那就還是很廢啊 你要比別人強就是燒錢 01/27 23:10
→ IBIZA 幾個月後就會有用開源的DS改出來 訓練半年的平台 01/27 23:10
→ IBIZA 出現 01/27 23:10
→ strlen 問題是你砍支出 那我馬斯克就維持原本支出 規模是你 01/27 23:10
→ IBIZA 很廢是很廢 他收費只要現在微軟的3% 01/27 23:10
→ kobebrian 大家都一樣的起跑點 別人拼你敢不拼嗎？賽局理論嘛 01/27 23:10
→ kobebrian 除非大家講好一起節省支出 01/27 23:10
→ strlen 10倍 更快突破天花板 你微軟臉書要玩嗎 01/27 23:11
→ IBIZA 誰說別人會拚? 01/27 23:11
推 q09701023 這種AI 不意外會有很多種 看要用哪一種 01/27 23:11
→ strlen 你承擔的對手不會跟你一起減少支出的風險嗎 01/27 23:11
→ IBIZA 你維持現在的資本支出 那算力短期會膨脹50倍 01/27 23:11
→ IBIZA 有這麼多需求嗎? 01/27 23:11
→ kobebrian 你覺得不會拼？拼一發可能就是台積電買EUV後的差距 01/27 23:11
→ strlen 中國政府自己都加碼一兆人民幣做AI支出了 01/27 23:11
→ IBIZA 不會拼 因為市場沒有那麼多算力需求 01/27 23:11
→ shomingchang 巨頭已經投很多了 還能投多少? 前無限? 看一下市值 01/27 23:11
→ strlen 新聞都出來了 你覺得美國投資者敢收手嗎 01/27 23:11
推 uller 訓練方式不同而已 幾百e的巨頭 也是會優化繼續突破 01/27 23:12
→ IBIZA 幾年後可能有 但幾年後的利潤就不是現在這樣 01/27 23:12
→ strlen 市場根本就還沒開發起來 需求根本沒起來吧 01/27 23:12
→ IBIZA 是啊 市場幾年後還會更高 但我剛剛就說了cisco 01/27 23:12
→ kobebrian 你也不知道會不會有50倍對吧 好用的東西 以現在AI 01/27 23:12
→ kobebrian 這麼不好用的情況 也不普及的情況下 做出來50倍根 01/27 23:12
→ kobebrian 本不誇張 01/27 23:12
→ strlen AI現在就說商業化困難了 需求就隨著天花板上去啊 01/27 23:12
→ IBIZA 現在的營收也是2000年那時候的三四倍 01/27 23:12
推 andy810306 沒開發起來(X 沒有白癡會付費買AI(O 01/27 23:12
→ strlen 老黃也說過 還有機器人市場 機器人根本不work 01/27 23:12
→ kobebrian 而且你也要確定大家敢賭現在沒人能突破喔 01/27 23:12
→ IBIZA 50倍是前面有人算的 就算不是50倍 可能也有10倍 01/27 23:13
→ IBIZA 10倍miula估的 01/27 23:13
→ shomingchang 如果先投的注定是給後來者做嫁 你還要投多少? 01/27 23:13
→ strlen 機器人又是另一個需要算力的市場 而且還更早期 01/27 23:13
→ IBIZA 如果維持現在的資本支出 那算力就是暴增10倍 01/27 23:13
→ IBIZA 市場有這麼多算力需求? 01/27 23:13
→ z23061542 因為現在算力還不夠啊 所以要優化阿 縮短時間 01/27 23:13
→ strlen 是不是以為AI只有LLM？自動駕駛呢？醫藥科學呢？ 01/27 23:13
→ strlen DS這次只有針對LLM優化喔 多模態還是原樣耶 01/27 23:14
→ strlen 語音AI 圖像辨視AI 都遠遠不足 天花板在哪？ 01/27 23:14
→ z23061542 優化也是要縮短訓練時間 所以好gpu不買嗎 01/27 23:14
→ shomingchang 巨頭要先說服股東們繼續大額投入吧 01/27 23:15
→ z23061542 現在根本不夠 真的夠早就商業化了 01/27 23:15
→ strlen 所以馬斯克搞機器人是傻了還蠢了？ 01/27 23:15
推 kobebrian 1.你要先確定如果有公司在算力以上突破 他漲不到50 01/27 23:15
→ kobebrian 倍 或是10倍的收益 2.誰敢賭這幾年不會突破？DS這 01/27 23:15
→ kobebrian 也是一個月內發生的事 到時候可沒後悔藥吃 3.大公 01/27 23:15
→ kobebrian 司就屌在他資本大 以上兩點他們能燒錢做得比別人早 01/27 23:15
→ kobebrian Intel 三星當初就不跟台積電一樣拼EUV 結果爆了 01/27 23:15
→ strlen 需要算力的領域太多了 有太多東西還需要優化突破 01/27 23:15
→ strlen 微軟800億現在20億就能達到目標 780億當然會去發展 01/27 23:16
→ strlen 其它領域的AI啊 你不發展 那馬斯克就搶走了 01/27 23:16
推 mirota 老馬都說了DS大概有五萬個H100 01/27 23:17
推 limingche 量變引發質變叫做湧現，GPT已久出現過了 01/27 23:17
→ strlen 分一點支出給其它領域的AI也是一件好事 LLM吃太多了 01/27 23:17
推 kobebrian 但對老黃來說 能每個地方都跟他求晶片是最好的 01/27 23:17
→ strlen 多模態是一個大坑 機器人更是坑中之坑 01/27 23:17
→ strlen 然後中國也瘋狂在發展機器人 美國輸得起嗎？ 01/27 23:18
→ strlen 現在麻煩的是 你敢收手 競爭者馬上補上喔 01/27 23:18
→ kobebrian 少一個就少一個讓他喊價的空間 但總之我不認為大公 01/27 23:19
→ kobebrian 司敢在這個節骨眼放棄模型的算力 因為你無法確定別 01/27 23:19
→ kobebrian 的巨頭不會在這一兩年突破…突破之後還要突破 因為 01/27 23:19
→ kobebrian AI真的太草創了 01/27 23:19
噓 bike3905 奇怪，不是一堆人說抄的，現在有需要研究嗎？ 01/27 23:19
推 kobebrian 沒人否定DS啦 他敢開源給大家用就是有料了 問題是 01/27 23:20
→ kobebrian 這一開源大家又在同一個起跑點了 01/27 23:20
→ IBIZA 現在LLM又不是只有語言模型, 結合推理能力, 所以才 01/27 23:20
→ IBIZA 會很多人把LLM當作通往AGI的半成品 01/27 23:20
→ kobebrian 就問為啥DS不要給自己人玩就好 可能也是希望AI能大 01/27 23:21
→ kobebrian 家一起來做大 01/27 23:21
→ IBIZA 而且就算自駕 也是需要LLM作為指令輸出跟輸入的 01/27 23:21
→ IBIZA 人機介面 01/27 23:21
→ IBIZA 現階段 大家用幾百億資本支出建設的基本上都是以 01/27 23:21
→ IBIZA LLM為基礎的生成式AI 01/27 23:22
→ strlen 你講得完全沒錯 所以你認為現在LLM指令輸入輸出穩定 01/27 23:22
→ strlen 嗎？裝在自動駕駛上你安心嗎？ XD 01/27 23:23
→ IBIZA MoE有多少大資本支出在建設? 01/27 23:23
推 kobebrian 總之我覺得沒有大公司敢在這個節骨眼上降低對硬體 01/27 23:23
→ kobebrian 的追求啦 沒人敢賭 一個突破可能是60%的市佔率喔 01/27 23:23
→ IBIZA 我現在談的就只是這幾年的資本支出 還有股價 01/27 23:23
→ IBIZA 不會 大公司要考慮成本跟需求 01/27 23:23
→ strlen 推理能力基本上還是基於文字接龍 串接其它多模態呢 01/27 23:23
→ kobebrian 而且那個60%是各領域全方位的 誰敢賭這麼大…硬體 01/27 23:23
→ kobebrian 不足導致競爭力下降的慘案這幾年就有人親身示範 01/27 23:23
→ strlen DS裡面完全都是優化文字接龍的部份 所以圖像分析還 01/27 23:23
→ strlen 是一團糟 國中幾何題都答不來 01/27 23:24
→ IBIZA 可以參考2000年 當年大資本投資的公司現在幾家活著 01/27 23:24
→ kobebrian 是啊 以DS也才一個月內就翻盤的東西 哪間大公司敢 01/27 23:24
→ kobebrian 保證不會這一兩年就有人突破了 01/27 23:24
→ strlen 所以deepseek還要花一年多優化多模態這部份嗎 01/27 23:24
→ IBIZA AOL? 時代華納? 01/27 23:25
→ kobebrian 網路泡沫那時候的規模跟AI根本不能比 AI有在競爭的 01/27 23:25
→ kobebrian 公司跟市場飽和度差那麼多 做出好用的模型馬上吃下 01/27 23:25
→ kobebrian 來市場了 誰敢賭 01/27 23:25
→ IBIZA 沒錯 模型有可能繼續突破 那就更不該堆積算力 01/27 23:25
→ strlen 板上也有業內已經說了MoE也不適合做機器人的大腦 01/27 23:25
→ IBIZA 網路泡沫那時候也是很多大型ISP在競爭啊 01/27 23:25
→ IBIZA 最後合併 倒閉 01/27 23:25
→ strlen 這又是另一個坑 另一條路 01/27 23:25
→ strlen 所以要讓機器人能在工廠內按你指令行動 這不用算力 01/27 23:26
→ strlen 不用研發 也不用支出 還是這裡也能優化98%了？ 01/27 23:26
→ IBIZA 其實 nvda=當年的cisco, 微軟 meta google就是當年 01/27 23:26
→ IBIZA 的AOL 時代華納 AT&T 01/27 23:27
→ strlen 你不做這塊 過幾個月中國又超過你了 你就完囉 01/27 23:27
推 kobebrian 我覺得是你想多惹 現在的市場需求飽和跟那時候還差 01/27 23:27
→ kobebrian 太遠 01/27 23:27
→ IBIZA 當年第一波的ISP, 最後都沒活下來 01/27 23:27
→ IBIZA 2000年也遠遠不到飽和啊 01/27 23:27
→ IBIZA 2000年時的網際網路真的只是剛開始 01/27 23:28
→ kobebrian 2000年網路公司的整體規模大多了 01/27 23:28
→ IBIZA 但當時的ISP就是過度投資資本支出 01/27 23:28
→ IBIZA 最後死光 01/27 23:28
→ strlen 當年2000年cisco PE是100倍 NV現在PE比三年前還低 01/27 23:28
→ IBIZA 其實現在AI應用公司也很多 也跟當年一樣 能賺錢的 01/27 23:28
→ IBIZA 不多 01/27 23:28
→ strlen 要變思科喔 慢慢等吧 01/27 23:29
→ IBIZA 現在打著AI應用招牌的公司多如狗 01/27 23:29
→ strlen 為什麼能賺的不多？因為就AI太爛啦 01/27 23:29
→ IBIZA 當年網路也是這樣啊 01/27 23:29
→ IBIZA AOL提供的服務就是mail 01/27 23:29
→ strlen 天花板就是需要你突破才能符合需求 不然應用怎做不 01/27 23:29
→ strlen 起來？ 01/27 23:30
→ z23061542 但是美國存活了 我們是做材料又沒差高階還是要用 01/27 23:30
→ IBIZA 而且那時候mail還是50MB之類的 01/27 23:30
→ strlen 就算r1這種等級 也還是不符合應用端 商業化困難 01/27 23:30
→ IBIZA 是 我也認為天花板幾年後會突破 01/27 23:30
→ IBIZA 就像當年2000年倒了一堆公司 2004年又起來一堆 01/27 23:30
推 kobebrian 現在真正有在提供服務框架並且有人願意花錢的就那 01/27 23:30
→ kobebrian 幾家 要倒也輪不到他們 01/27 23:30
→ IBIZA 很難說 01/27 23:31
→ IBIZA 當年大家也認為AOL 時代華納 AT&T 這麼大 怎麼倒 01/27 23:31
→ strlen 我覺得DS這種新創一直出來 說不定這一兩年就看得到 01/27 23:31
→ kobebrian 反正要倒也輪不到NV 台積 01/27 23:31
→ IBIZA 但只要有一家用DS架構的 能提供殺手級應用的 01/27 23:31
→ IBIZA AOL 時代華納 AT&T就這樣倍google幹倒了 01/27 23:31
→ strlen 但要到大家都進來玩 DS才是開第一槍 之前都太貴了 01/27 23:31
→ IBIZA 當年google幹倒這三家 其實最早靠的是2G的mail 01/27 23:32
→ kobebrian 你沒有算力我很難想像還能突破啦 01/27 23:32
→ IBIZA 然後就是搜尋引擎 01/27 23:32
→ strlen 但玩的也只是LLM而已 其它領域還在地上爬 01/27 23:32
→ IBIZA 一切都還很難說 01/27 23:32
→ strlen 另一個應用端準備起飛的就是自動駕駛 這也還沒好 01/27 23:32
→ IBIZA 我是覺得還好開發出 DS是中國公司 01/27 23:33
→ IBIZA 如果是美國公司 那很可能就是這個時代的google 01/27 23:33
→ kobebrian 真的跌了就是進來繼續撿2330 01/27 23:33
→ strlen 沒有這麼誇張 DS基本上就是優化成本這部份而已 總是 01/27 23:34
→ strlen 會出現的 老黃自己去年都講過了 演算法一定會改進 01/27 23:34
→ strlen 他說超級摩爾定律不是說他自己硬體會進步 是全方面 01/27 23:34
→ kobebrian 怎麼可能跟google比 01/27 23:34
→ strlen 這演講訪談都在 老黃自己都很清楚一定會有人搞優化 01/27 23:34
→ strlen 但這是好事啊 GPT3也是大量優化才成的 01/27 23:35
→ IBIZA 當年google第一步其實也是優化搜尋引擎的演算法而以 01/27 23:35
→ strlen 不如果 沒有優化 一直都給巨頭寡佔 反而麻煩 01/27 23:35
→ strlen 然後大家都賺不了錢 客戶賺不了錢 最後還真的不買硬 01/27 23:36
→ strlen 體了 現在獲利有望 更好長賣 01/27 23:36
→ IBIZA 反正 我不覺得巨頭們有理由保持現在的硬體投資 01/27 23:36
推 kobebrian 的確 現在AI是難用到會退訂的 沒消費你再怎麼獨佔 01/27 23:36
→ kobebrian 都會泡沫 01/27 23:36
→ strlen 老黃也希望客戶大家都賺錢 你不希望客戶賺錢嗎 XD 01/27 23:36
→ IBIZA 幾個月後 他們優化的模型 如果還維持現在的硬體投 01/27 23:36
→ IBIZA 資 算力會暴增 01/27 23:36
→ strlen 有理由啊 就是FOMO仔 就這樣 01/27 23:37
→ strlen 不然你抽資砍單試試看啊 別人馬上買走 01/27 23:37
→ IBIZA 算力不足的情況下 巨頭會盲目追逐算力 01/27 23:37
→ strlen 中國那邊是因為被禁 不然DS自己多想買GB200啊 01/27 23:37
→ IBIZA 但算力暴增十幾倍 幾十倍的情況 我不覺得還會維持 01/27 23:37
→ IBIZA 想買是一回事 想買多少是另一回事 01/27 23:37
→ IBIZA 沒有不買啊 800億砍一半也是買 01/27 23:38
→ strlen 算力暴增更好突破天花板 更容易商業化 更好賺錢 01/27 23:38
→ IBIZA 沒那麼多需求怎麼賺錢 01/27 23:38
→ strlen 砍一半 馬斯克和臉書就通通收走啊 01/27 23:38
推 kobebrian 你確定好用的AI市場還會是現在這種規模嗎 01/27 23:38
→ IBIZA 微軟會說投資800億 應該也是考慮過需求 01/27 23:38
→ strlen 就跟你說就有這麼多需求齁.... 01/27 23:38
→ IBIZA 我就說了 幾年後一定不是這個規模 01/27 23:39
→ kobebrian 現在是超級難用 公司在買之前還要審慎評估這個那個 01/27 23:39
→ kobebrian 選一個 不好用退訂喔 實際情況就是如此 01/27 23:39
→ IBIZA 現在網際網路也是2000年的幾百倍規模了吧 01/27 23:39
→ IBIZA 現在網際網路也是2000年的幾百倍規模了吧 01/27 23:39
→ strlen 我剛講多模態跟機器人 自駕 醫藥 這些都不是需求？ 01/27 23:39
→ IBIZA 但初期那些公司現在如何? 01/27 23:39
→ kobebrian 是啊 但我要問的是巨頭能確定這幾年不會有突破嗎… 01/27 23:39
→ kobebrian ？他們彼此可沒講好要省錢 01/27 23:39
→ strlen 即使是LLM 再聰明個一倍我看也達不到需求 01/27 23:39
→ IBIZA 我相AI五年後需求可能翻倍 01/27 23:39
→ IBIZA 但現在講的是短期的資本支出 01/27 23:40
→ strlen 你要省錢OK啊 中國可沒有要省喔 人家投一兆勒 01/27 23:40
→ IBIZA 而這個短期的資本支出 就會給對手追上你的機會 01/27 23:40
→ kobebrian 現在的發展可不是等「幾年」 可能三個月後某一個天 01/27 23:40
→ kobebrian 花板被突破 市場需求就打開了 01/27 23:40
→ IBIZA 網際網路的例子就擺在那裏 01/27 23:40
→ strlen 五年後需求翻倍 你現在砍資本支出.... 01/27 23:40
→ kobebrian 我也講過台積電的例子了 01/27 23:40
→ IBIZA 10倍的算力爆發 應該不是幾個月就能被突破的 01/27 23:40
→ IBIZA 台積電什麼例子? 01/27 23:41
→ strlen 這不就你講的 給對手追上...誰敢砍啊 01/27 23:41
→ IBIZA 五年後需求翻倍 你現在的算力都還夠用到五年後... 01/27 23:41
→ IBIZA 如果五年後只是翻倍的化 01/27 23:41
→ kobebrian 簡單來說你敢不敢賭？就是選擇嘛 01/27 23:41
→ IBIZA 我已經下注了啊 我基本上沒有大手平台的股票 01/27 23:41
→ kobebrian 對啊 你怎麼知道只會翻倍 現在市場規模很小欸 01/27 23:41
→ strlen 哪裡夠了...我就說 客服AI普及了嗎？ 01/27 23:41
→ IBIZA NVDA也只有很早買的 01/27 23:42
→ IBIZA 那到底五年要翻幾倍? 有50倍嗎 01/27 23:42
→ IBIZA 維持現在的資本投資 很可能算力是暴增50倍喔 01/27 23:42
→ IBIZA 需求有增加這麼多嗎 01/27 23:42
→ strlen 反正過兩天微軟財報就為講了 你看他會砍還是加碼 01/27 23:42
→ strlen 順帶一提 阿祖知道DS事件第一時間就說要加碼喔 01/27 23:43
→ kobebrian 現在隨便一個突破市場可能是5-10倍需求喔 畢竟現在 01/27 23:43
→ IBIZA 你看現在NVDA的股價 不就反映資本市場預期嗎XD 01/27 23:43
→ kobebrian 真的有在應用AI的公司你知我知都是少得可憐或覺得 01/27 23:43
→ kobebrian 不好用 01/27 23:43
→ z23061542 50倍還是不夠吧 01/27 23:43
→ IBIZA 5-10倍 那還是沒追上暴增的蒜力耶 01/27 23:43
→ z23061542 初期進步大家都很快 01/27 23:43
→ kobebrian 過一年翻5-10倍 兩年呢？三年呢？AI就很草創嘛 01/27 23:43
→ strlen NV股價在DS前就在這區間跑半年了 都市值第一了 01/27 23:44
→ IBIZA 好啊 讓你三年追上50倍好了 01/27 23:44
→ IBIZA 三年時間不就是網際網路翻版? 01/27 23:44
→ strlen 3T公司要拉本來就要磨 跟以前狂拉10倍不同了 01/27 23:44
→ IBIZA 泡沫到出現google, 其實也就是三四年 01/27 23:44
→ kobebrian 三年50倍 到時候你再暴增算力嗎？人家單都排好了 01/27 23:44
→ IBIZA 其實網際網路的前例都在 自己看吧 01/27 23:45
→ kobebrian 反正我用台積電當例子 賭對就是先進製程90%市占率 01/27 23:45
→ kobebrian 賭錯就是intel拆分收購 01/27 23:45
→ IBIZA 一開始 巨頭們在高成本時代大量投資 突然紅海出現 01/27 23:45
→ kobebrian 也有可能反過來 賭錯了直接倒 但我覺得輪不到賣鏟 01/27 23:46
→ kobebrian 子的NV 01/27 23:46
→ IBIZA 兩三年後 頻寬跟硬碟成本大幅下降 01/27 23:46
→ IBIZA 然後高成本時代大量投資的巨頭死光光 01/27 23:46
→ IBIZA cisco也沒倒 01/27 23:46
→ IBIZA 如果現在不需要這麼多算力 為什麼要現在佈? 01/27 23:47
推 kobebrian 網路當時就已經比現在AI的成熟度高了 至少一般人用 01/27 23:47
→ kobebrian 起來不會靠北到死 01/27 23:47
→ IBIZA 3 年後同樣算力的成本可能只有1/10 01/27 23:48
→ IBIZA 會喔 2000年其實大家就收收mail 01/27 23:48
推 ksjr 慢到爆炸阿哪有不會靠北到死== 01/27 23:48
→ kobebrian 你不現在佈局人家一下子突破你沒單你要怎麼爆算力 01/27 23:48
→ kobebrian 呢 沒人敢賭啊 01/27 23:48
→ IBIZA 頂多學生上bbs, web都還是很陽春的靜態資訊 01/27 23:48
→ IBIZA 其實大家都在下注了不是嗎 01/27 23:48
→ IBIZA 今天NVDA跌13%就是大家在下注了 怎麼會沒人敢賭 01/27 23:49
→ kobebrian 是啊 巨頭們下注 就看會是台積電還是AT&T 01/27 23:49
→ kobebrian 拜託三個月前吧 還有破百價 我是覺得別看這麼短 01/27 23:49
→ IBIZA 我之前選擇大量平倉 其實也是下注了 01/27 23:49
→ kobebrian 我NV持有價是還沒分割前的490 不多就是了 01/27 23:50
→ strlen 阿祖加大資本支出 然後今天創新高了勒 呵 01/27 23:50
→ strlen 你看微軟敢不敢砍支出 01/27 23:50
→ kobebrian 我覺得巨頭不敢砍 啊爆了就爆了 反正我不會下注服 01/27 23:50
→ kobebrian 務公司 頂多少賺 01/27 23:50
→ kobebrian 這種時候就是撿G 再怎麼樣五年後又是一條好漢 01/27 23:51
→ IBIZA 既然認為大家都不敢砍 那NVDA跌13%是? 01/27 23:57
推 NPID 是，我也是這樣想的 01/28 00:00
→ strlen 既然認為大家都在砍 那Meta創高是? 01/28 00:02
→ ksjr 棄硬體轉軟體阿 01/28 00:04
→ strlen 但是阿祖加碼資本支出 怎麼加碼的創高？ 01/28 00:04
→ strlen 不是過剩要砍單嗎 01/28 00:05
推 kobebrian 我就說了三個月前還有破百價 那怎麼跌的？讓子彈飛 01/28 00:06
→ kobebrian 一夥兒 01/28 00:06
→ IBIZA 破百價好像又近了 01/28 00:43
推 ejnfu 通常恐慌性賣壓都是進場好時機，已加碼 01/28 00:44
推 jerry810113 泛用（x 專用合體（o 01/28 01:49
推 ProTrader 再說一次 智障型手機成本降再低到1/500結果還是相同 01/28 03:07
→ ProTrader 智障型手機最後都是會被智慧型手機淘汰 01/28 03:08
→ ProTrader 現在的DS在AI發展中應該還沒達到智障型手機的水準 01/28 03:09
→ ProTrader 也就是說未來還會有更多更完備的AI模型出現 01/28 03:09
→ ProTrader 上面推文中也提到AI範圍很大 DS只是某個領域有成果 01/28 03:11
→ ProTrader 所以現在說未來高階硬體變成垃圾沒人要還是太早 01/28 03:11
→ ProTrader 資料模型演算法硬體的進步都是相輔相成 01/28 03:12
→ ProTrader 比較值得討論的是現在大廠搶硬體獲得市佔的策略 01/28 03:14
→ ProTrader 是不是會調整改成穩扎穩打按部就班 01/28 03:15
→ ProTrader 如果大廠不搶硬體對於賣鏟子的廠商來說確實較不利 01/28 03:16
→ ProTrader 但這跟高階硬體變成垃圾沒人要還是完全不同 01/28 03:17
→ ProTrader 至於股價高檔急跌在多頭中是很常見的現象 01/28 03:19
→ ProTrader 台積電要說空頭至少等到700之下再談 01/28 03:21
→ ProTrader 就算很急著要看空最少最少也先等台積電破1000再說 01/28 03:21
推 jack206951 現在算力還是遠遠不夠,不然一堆自駕車幹嘛還用需要 01/28 10:23
→ jack206951 深度資訊的光達,直接視覺方案就好了 01/28 10:23
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