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作者Sixigma (六西格瑪)
標題Re: [請益] 費半成份股全線崩盤 怎麼辦？
時間Mon Jan 27 15:59:11 2025
原文PTT 原始連結 ↗
既然有人提推論，我就講看看訓練端 DSv3 論文中最大亮點，可能也是目前看起來崩盤的主要是 $5.77 million 的訓練成本 和他對比的是喇叭哥曾經說 GPT4 花了超過 $100 million 訓練 未公開的 GPT5 據 WSJ 說，每一次六個月訓練週期需要花超過 $500 million 簡單用 GPT-4 : DSv3 = o1 : DSR1 估計 o1，但應該更多啦，不過低估在這邊不重要 整理一下目前已知+估計+rumor GPT-3 : ~$4.6 million DeepSeekV3 (DSv3): ~$5.576 million DeepSeekR1 (DSR1): ~$12 million GPT-4 : >$100 million OpenAI's o1 Model: ~$200 million GPT-5 : ~$500 million 也就是說目前市面上的訓練成本會下降 ~50 倍 (20 - 50 之間，看你拿誰當標準) 反過來說是同樣的預算下，若忽視模型設計和 tokenization 模型的迭代週期也會暴漲約 50 倍 我敢說現在 Meta, OpenAI, MS, Google 的伺服器裡面一定滿滿都是 DS 而且在未來六個月會不斷看到新聞是 某某模型訓練成本下降 10% 或加快 10% 或是 OpenAI 成功部屬更低成本的模型，赤字大幅下滑 這樣的新聞 另外 DSR1 也展現了更進化的 CoT，只是單單將推論過程暴露給 MoE 並允許退回驗證回答，這樣的 pipeline 就足以讓模型更好 而且只要 test-time 時間越長，成果就成線性的更好 其實這根本是簡單到不行的想法，效果卻好得嚇人 這些巨頭絕對有能力在短時間內複製出來 - 結論是 我覺得 DS 的出現不會讓資本資出減少，反而是開啟另一輪軍備競賽 只要巨頭們意識到其他巨頭正在複製 DS 的成功，而且甚至更有效率的方法 他們只能繼續加大支出，而且部分的巨頭可能可以轉虧為盈，譬如 OpenAI 加速 50 倍很多嗎？你加速 50 倍，我就要加速 100 倍 大家都加速一百倍的時候，我要加速五百倍，直到開發出 AGI 為止 因為現在所有人都相信 AGI 和 no AGI 就是 0 和 1 的差距 先得到聖杯的人贏者通吃 ※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言： : DeepSeek這塊有幾個看法 Training端就等之後瓜出來再吃 : 在Inference這塊 因為受限於MoE 所有推論成本可以降下來 但需求變高的是用記憶空間 : 和各個node之間的通訊開銷 以及軟體上cpu/gpu的load balance -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.249.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737964753.A.06E.html AGI 絕對有技術壁壘，光是目前 OpenAI 和 Google 就差了至少半代 壁壘不只是演算法，可能是算力+演算法+資料 估值下滑是有可能的，但直到華爾街撿夠了又會噴了 不看訓練成本，光是看「越長的 CoT 結果會越好」 就想不到算力需求下降的可能 沒錯，這就是更高強度軍備競賽的動機之一 如果你的 AGI 和我的 AGI 定義一樣，怎麼會不重要呢？AGI 可以 解決能源、飢荒、疾病甚至軍事政治法律問題，當然重要 有這種東西怎麼可能不會盈利？ ※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:10:25 這就是本質區別，我相信因為 AGI，市場會無限追求算力 這也是現在 NV 本益比能夠大到 55 的原因 還這麼小只是因為鈔票不夠 MoE 做不到這些事情，MoE 不會知道人類不知道的事情 ※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:20:04 沒錯，大概算一下啦，GPT4 / DSv3 也可以 或是我知道有人也用一個模型去推估算力需求和儲備 ※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:28:26 沒這回事，OpenAI三個月內會出來發新聞說轉虧為盈了，信我一把 ※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:48:53 ※ 編輯: Sixigma (123.193.249.136 臺灣), 01/27/2025 16:56:35

推文 (964)

→ mystage 不會通吃，AI模型沒有技術壁壘 01/27 16:02
→ mystage 頂尖團隊間就是幾個月的差距而已 01/27 16:03
推 yjjia 正確，但就股票而言短空是避免不了的 01/27 16:04
推 event1408472 很好 很積極的想法 再多來一點 01/27 16:05
推 gladopo 這波我還真覺得agi會早點到來.. 01/27 16:06
推 yjjia 本來只有兩大國可以玩的東西，現在發現其他國家也 01/27 16:07
→ yjjia 能加入，ai軍備競賽提前降臨 01/27 16:07
推 tradeent AGI根本不重要 01/27 16:07
→ tradeent 產品落地開始盈利才重要 01/27 16:07
→ tradeent 而且投資者也會相信 01/27 16:07
推 DecemberLV 方法開源了 剩下看硬體競賽了 還是不變道理 01/27 16:07
→ tradeent 客製化特定任務AI比AGI更專業 01/27 16:07
推 shepherdd35 你們以為老黃去中國自拍 來台灣簽名的喔 01/27 16:08
→ Roger5566 你這想法有點危險 美中競爭下全球市場分割 01/27 16:08
→ jasonkuo1943 軍備競賽還是會一直持續下去，DS的出現只會加速全球 01/27 16:08
→ jasonkuo1943 AI的推動，硬體規格的需求還是會大幅增加，這不是 01/27 16:08
→ jasonkuo1943 很簡單的送分題嗎 01/27 16:08
→ Roger5566 現在GPU需求減少降規 美國難吃中國與開發中國家GPU 01/27 16:09
推 tales1216 市場找理由回調，不然再繼續漲都要衝擊6600，最後 01/27 16:09
→ tales1216 還是要跌 01/27 16:09
→ Roger5566 市場可能變小下 未來的營收獲利下降 股價都難維持 01/27 16:10
推 lovepork gpt的全名Generative Pre-Trained Transformers 01/27 16:11
推 Liandh 訓練成本再低，應用推動還是要算力的啊，抄底NV! 01/27 16:11
→ Roger5566 股價主要連結EPS與估值 跟公司投資的關聯又不太大 01/27 16:11
→ lovepork transform architecture類似於attention model 01/27 16:11
→ Sixigma DSv3不是還是用H800嗎？哪裡市場變小? 01/27 16:12
→ Sixigma NV的營收都來自這些巨頭啊，怎麼關聯不大呢 01/27 16:13
→ Sixigma DS的出現還是撼動不了NV的技術壁壘 01/27 16:13
→ Roger5566 你覺DS以後會買中國GPU還是繼續買NV? 01/27 16:13
→ Sixigma 中國哪來的GPU？ 01/27 16:14
→ IBIZA 市場需求有限啦 01/27 16:14
→ IBIZA 如果出現只需要1/50的模型 市場會佈一樣多的算力? 01/27 16:14
→ Roger5566 華為跟寒武紀都有設計GPU 中芯也有製造 01/27 16:15
→ Sixigma 絕對會，可以快50倍為什麼要慢起來等 01/27 16:15
推 lonelyQQ 簡單來說台股完蛋過年後一堆人要跳樓了 01/27 16:15
推 kissa0924307 AI黑一開始嘴不可能做出來 有初步成果又嘴成本太高 01/27 16:15
→ kissa0924307 模型陽春 現在成本降低 模型也堪用了 直接嘴沒人 01/27 16:15
→ kissa0924307 真的需要AI 實在無言 01/27 16:15
推 DWR 訓練的過程成本真的還好，重點是模型越來越大運行過 01/27 16:15
→ DWR 程需要的算力越來越多，所以一切還是在應用層面能 01/27 16:15
→ DWR 不能起來，這才是獲利。 01/27 16:15
→ Sixigma 在中國7奈米無法突破的狀況下，那些GPU可用嗎 01/27 16:15
→ IBIZA 絕對? 現在市場胃納量上限就是變1/50 01/27 16:15
→ Sixigma 況且CUDA的技術壁壘仍不可能突破，背後是Pytorch 01/27 16:16
→ Sixigma TF ONNX 和一狗票開源三方軟體的支援 01/27 16:16
→ IBIZA 市場不會無限追求算力 01/27 16:16
推 tradeent 你的例子MoE模型就能做到 01/27 16:16
→ tradeent 為什麼要用到AGI呢？ 01/27 16:16
→ Sixigma 就算華為可以拿出7奈米GPU，他仍然要花很長的時間 01/27 16:16
→ tradeent 能源AI 飢荒AI 疾病AI 軍事AI... 01/27 16:16
→ tradeent 總成本可能還少於一個AGI 01/27 16:16
→ tradeent 你要從老闆、投資人的角度去看股價 01/27 16:16
→ tradeent 降成本賺大錢才是最優先 01/27 16:16
→ tradeent 創一個AGI通吃AI市場只是一個夢 01/27 16:17
→ Sixigma 補足全球開源軟體的能量 01/27 16:17
推 y800122155 OpenAI哪裡贏了半代? 啥是半代? 9月o1發布 11 12月 01/27 16:18
→ y800122155 到現在已經一堆模型屌打o1了 01/27 16:18
推 GN02209611 推結論 01/27 16:20
→ faelone 巨頭發現不用投這麼多錢惹，你以為小喀拉咪能買多少 01/27 16:20
推 lonelyQQ 美國輸慘了 下禮拜all in鹿港股財富自由 01/27 16:21
→ faelone 你的結論跟華西街表現的就不一樣阿，還在你覺得zz 01/27 16:21
推 edward0811 agi又不是多猛，對岸便宜狠正常吧 01/27 16:21
推 etset 1/50怎麼算出來的XD 01/27 16:22
→ edward0811 open ai穩破產的，領先有鳥用 01/27 16:22
→ dferww55 同意這篇，短空中長多 01/27 16:23
→ IBIZA 訓練GPT-5 花5億鎂, DSV3 557萬鎂, DSR1 1200萬鎂 01/27 16:23
→ IBIZA 1/50 大概是這樣出來的 01/27 16:23
推 watashino 說真的 沒有gpt的100他也不可能用5.77練出r1啦 01/27 16:24
推 edward0811 拼命買高階鏟子gpu搞，本有點笨蛋 01/27 16:24
→ IBIZA 1/50算力就能搞定的話.... 01/27 16:25
推 renfro928 認同，AI軍備競賽，算法要改進，算力也要繼續堆， 01/27 16:26
→ renfro928 因為輸不起 01/27 16:26
→ CYL009 不錯 繼續加碼就對了 01/27 16:26
→ IBIZA 巨頭要投資 還是要看市場啦 01/27 16:26
→ IBIZA 市場需求不變的前提是市場胃納量無上限 01/27 16:27
推 edward0811 巨頭也不是笨蛋，風向不對也會撤資 01/27 16:27
→ IBIZA 但胃納量不可能無上限 01/27 16:27
→ dferww55 搞定的意思是發展到頭了？夠用了？不夠，那就是發 01/27 16:27
→ dferww55 展加速，沒有硬體需求降低的道理 01/27 16:27
→ IBIZA 先定義什麼是夠用 01/27 16:27
→ IBIZA 如果真的只需要 1/50算力 01/27 16:27
推 kissa0924307 現在已經不限巨頭能玩了 小公司都能參賽 市場變大 01/27 16:28
→ kissa0924307 才對吧 01/27 16:28
→ IBIZA 原本預期10年可以回收的投資變成30年 這樣可以接受 01/27 16:28
→ IBIZA ? 01/27 16:28
→ dferww55 AI才剛開始，一堆人都還沒有習慣性使用 01/27 16:28
→ kissa0924307 而且現在模型也沒很可靠 要走的路還很長 01/27 16:28
→ IBIZA 市場會變大 但如果算力只需要1/50, 那市場要變大 01/27 16:28
→ IBIZA 50倍 才能抵銷節省的算力 01/27 16:29
→ dferww55 成本降低怎會回收期變長？是變短吧 01/27 16:29
推 gladopo AI追求的低標是AGI，不是chatGPT這種就叫夠用 01/27 16:29
推 edward0811 AGI已經準備結束，那來剛開始 01/27 16:29
推 Roger5566 參考一下電動車 原本是tesla的天下 現在中國車爆衝 01/27 16:29
→ IBIZA dferww55 你先想青你要講的是甚麼好嗎 01/27 16:29
→ Roger5566 AGI就算加速進展 吃到最多市場的八成不是美國巨頭 01/27 16:30
→ IBIZA 如果是廠址需要 1/50算力 ->目前巨頭都過度投資 01/27 16:30
→ IBIZA ->高階晶片短期會很慘 01/27 16:30
→ gladopo 現在改變的是進場門票便宜了 01/27 16:30
→ Roger5566 這樣的趨勢變化 投資人還會這樣無腦砸錢去買Mag7? 01/27 16:30
→ dferww55 我講得就不夠用，需要持續大量投入發展，但回收其 01/27 16:31
→ dferww55 會變短，原本一些擔心會破產的，現在不會了，可以 01/27 16:31
→ dferww55 放心加大投入 01/27 16:31
→ IBIZA 已經投入的 回收期會變長 高階晶片會很慘 01/27 16:31
推 babosa633 推 01/27 16:31
推 zerro7 除非AI有上限 不然不會有過度投資 01/27 16:31
→ Roger5566 AI應用最多的地方目前主要是機器人、自駕跟無人工廠 01/27 16:31
推 edward0811 AI給gpu公司最賺錢本就怪事，部分清醒了 01/27 16:32
→ IBIZA 不需要AI有上限 而是短期內需求有上限 01/27 16:32
→ Sixigma Roger，除了NV誰還可以提供算力？沒有，一個都沒有 01/27 16:32
→ dferww55 就不夠用，還在只需1/50算力，你現在有大量使用AI? 01/27 16:32
→ Roger5566 美國目前也只有自駕技術領先 其他都落後中國 01/27 16:32
→ edward0811 不會過度投資真可笑?以為無限收益優 01/27 16:32
→ IBIZA 其實很多公司可以提供算力 只是單位晶片的算力問題 01/27 16:32
→ Sixigma 中國公司只能選擇NV，不要說華為，連AMD都不行 01/27 16:32
→ Roger5566 上面不就說華為跟寒武紀有產品了 怎麼會沒有 01/27 16:32
推 etset AI model 複雜度是線性嗎 01/27 16:32
→ IBIZA 就算你用CPU都可以提供算力的啊 01/27 16:32
→ Sixigma 不就說CUDA不可取代，開發人員用什麼？TF Pytorch啊 01/27 16:33
→ IBIZA 不會 一直以來AMD跟華韋的晶片都還是有人用 01/27 16:33
推 zerro7 賈維斯都還沒生出來 談上限真得太早了 01/27 16:33
→ IBIZA 現在就會更多人用 01/27 16:33
→ dferww55 你這講法跟30年前說手機發展已夠用有什麼不同？當 01/27 16:33
→ dferww55 時很多0元手機，照你說法不會有後來的蘋果了 01/27 16:33
推 fbiciamib123 https://i.imgur.com/ZrjivY5.jpeg ai加速卡白菜價 01/27 16:33
推 ter2788 可是阿 地球上還有這麼多資料讓他再加速五十倍學習 01/27 16:33
→ IBIZA nokia不就倒了XD 01/27 16:33
→ ter2788 嗎？ 01/27 16:33
→ IBIZA 地球上這麼多資料 是甚麼時候才要送進去算? 01/27 16:34
→ Sixigma 難道跑去用昇騰-TF嗎，github星星<10啊大哥 01/27 16:34
→ Roger5566 一個月前你知道DS V1嗎? 不要以為GPU不會重現DS 01/27 16:34
推 redbeanbread nasdaq-3% 01/27 16:34
→ Sixigma GPU 100%不會，除了硬體，連軟體也沒有啊 01/27 16:34
→ IBIZA 現在已經收費的, 比如微軟的copilot有供不應求嗎? 01/27 16:35
→ dferww55 nokia倒了是被更強的智慧手機打敗，不是0元手機 01/27 16:35
→ Sixigma 連AMD做二十年了都搞不定啊大哥 01/27 16:35
推 joygo 成本下降他們才有機會賺錢 不然token太昂貴了 01/27 16:35
→ IBIZA 短期內 AI需求還是有限 01/27 16:35
→ joygo 不然chatgpt用戶一堆 購買人也不少 一樣不會賺錢 01/27 16:35
→ joygo 因為token有夠貴 01/27 16:35
→ Sixigma AMD還是硬體可以專心搞軟體哦，軟體搞十年了 01/27 16:35
→ ter2788 成本下降絕對是好事 但按照經驗 活到最後的常常不是 01/27 16:35
→ ter2788 這些公司 01/27 16:35
→ Sixigma ROCm還是跟垃圾一樣，CUDA怎麼輸 01/27 16:36
→ IBIZA 其實最主要還是 DS堪不堪用 01/27 16:36
推 edward0811 AI不像手機暴利了，手機廠爆賺包括htc 01/27 16:36
→ IBIZA 堪用的話 過去的投資馬上就會變過度投資 01/27 16:36
→ Roger5566 寒武紀股價去年到現在漲了3倍 不要以為都沒料喔 01/27 16:36
→ joygo 地球上資料用光了啦 馬斯克說的 01/27 16:36
→ edward0811 那家ai有像三星，htc,蘋果一樣賺 01/27 16:36
推 AudiA4Avant Token成本大幅降低，意味著軟體應用會很快跟上，等 01/27 16:37
→ AudiA4Avant 於原本遙遙無期的獲利模式快要出現了 01/27 16:37
→ dferww55 連你都不怎麼用，是有什麼堪用的？ 01/27 16:37
→ IBIZA 什麼把地球所有資料送進去算 目前就沒這個需求啊 01/27 16:37
推 yogofresh 中低階可跑ds的硬體會大賣，而高階硬體銷量會跌 01/27 16:37
→ ter2788 最後勝出的應該是創造應用場景 讓消費者願意不斷花 01/27 16:37
→ ter2788 錢的產品 但經驗上通常是後面突然冒出來的小公司做 01/27 16:37
→ Sixigma 不是，有料要拿出證明啊，硬體量產沒、軟體部屬沒 01/27 16:37
→ ter2788 到 01/27 16:37
→ edward0811 ai要有賺頭，不是通通給顯卡公司賺走 01/27 16:37
→ IBIZA 成本下降成1/50 AI應用應該是受惠 平台就難說 01/27 16:38
→ IBIZA 高階晶片應該會很慘 01/27 16:38
→ ter2788 目前AI還沒有賺錢的能力 比起目前的投資額來說 01/27 16:38
→ yogofresh 高階硬體太耗電又高成本，會被市場淘汰 01/27 16:38
推 Roger5566 DS出來就已經殺的美股暴跌 等其他GPU爆賣時美股就!! 01/27 16:39
推 CaTkinGG 地球上就算宇宙裡再多資料 你也要有辦法收集阿... 01/27 16:39
→ IBIZA 如果真的只需要1/50算力 微軟這些巨頭 過去堆積的 01/27 16:39
→ IBIZA 算力 回收期就會變更常 01/27 16:39
→ IBIZA 而且會有中小型的平台出來用低價搶生意 01/27 16:39
→ CaTkinGG 這波AI本來就是建立在網路資訊時代之後的爆發 若還 01/27 16:39
推 lonelyQQ 美國七巨頭準備破產了 01/27 16:40
→ ter2788 最後賺到錢的大概率不是目前這些公司 而是等到成本 01/27 16:40
→ ter2788 下降之後大家都使用隨便用 創造出來新應用的消費產 01/27 16:40
→ ter2788 品 01/27 16:40
→ CaTkinGG 在用圖書館查資料輸入給AI訓練會那麼強嗎? 01/27 16:40
推 amazingwow 大家發現成本不高 一起進來玩 市場更大 01/27 16:41
→ dferww55 0元手機出來也堪用，高階手機會全倒，這種推論真是 01/27 16:41
→ dferww55 天才 01/27 16:41
→ IBIZA 高階手機市場本來就被中國吃掉很多了 01/27 16:41
推 edward0811 手機從智障到智慧賺多少錢了和ai可不同 01/27 16:41
推 gladopo DS就算堪用也和目標有巨大別差 01/27 16:41
→ IBIZA 而且在還是手機價格大概只殺了1/2-1/3的情況 01/27 16:41
推 Mosskappa Deepseek成本便宜是跳過了訓練用了llama的模型跟o 01/27 16:42
→ Mosskappa penai的數據，直接跳到推理階段，那以後難道前面那 01/27 16:42
→ ter2788 但前期投入的投資者要是自己無法創造出這種產品 很 01/27 16:42
→ Mosskappa 部分的模型就不需要投入了嗎 01/27 16:42
→ IBIZA 如果出一台性能跟蘋果差不多 但價格只要1000元台幣 01/27 16:42
→ ter2788 容易就無法回收投資 01/27 16:42
→ IBIZA 的 你看蘋果要怎麼賣 01/27 16:42
→ edward0811 手機歷史不像ai投大量錢看不到回報的 01/27 16:42
→ IBIZA 我們現在講的是1/50的成本 01/27 16:42
→ IBIZA 小米一台賣17000, 吃掉多少市場? 如果只要1000的話? 01/27 16:42
→ ter2788 以前網路剛出來 也是瘋狂投資阿 要不是互聯網模式 01/27 16:43
→ ter2788 網頁的發明 也是無法回收投資 01/27 16:43
推 gendigital 等AI效能過剩時，再來跟我談硬體需求 01/27 16:43
→ Scofieldze 完子，overcook了 01/27 16:44
推 qscNERO 推推 01/27 16:44
→ dferww55 看這麼差趕緊股票全出，外加放空 01/27 16:44
→ ter2788 所以這些前期瘋狂投資者能否回收成本 是極大問題 01/27 16:44
推 Roger5566 蘋果手機現在的情況 可能就是其他AI巨頭將面對到的 01/27 16:44
→ qoqocat Dcf就長那樣，一直以來就是以終端需求去做估值，下 01/27 16:44
→ qoqocat 降98%估值不回測那叫不可能 01/27 16:44
→ qoqocat 對巨頭而已，終點還是回歸能轉換為多少利潤，記住重 01/27 16:44
→ qoqocat 點長遠來看，只有擁有優秀護城河的公司能夠為股東帶 01/27 16:44
→ qoqocat 來優秀回報，而非「是未來的」的公司 01/27 16:44
→ ter2788 成本下降 AI前景光明阿 怎會看壞 01/27 16:45
→ Roger5566 當然美國企業很是很強 只是現在的股價是歷史高點 01/27 16:45
→ IBIZA 我本來就是投資AI應用 沒有在買鏟子的啦 01/27 16:45
→ qoqocat 你知道的事情全世界都知道，真的不要把華爾街精英當 01/27 16:45
→ qoqocat 白癡 01/27 16:45
→ Roger5566 今年往下修正是非常可能的 現在進場買高風險很大 01/27 16:46
→ ter2788 看壞的只是單獨幾間公司是否能回收成本而已 目前AI 01/27 16:46
→ ter2788 前景反而比過去更好 01/27 16:46
推 narotic 中低階手機都吃掉多少高階市場了... 01/27 16:46
→ ter2788 成本下降 才更有機會創造出賺錢模式 01/27 16:46
推 edward0811 是大陸成本大降，美國當然不利 01/27 16:47
→ IBIZA 小那跌3.1%了 01/27 16:47
推 CaTkinGG 無限衝算力發現應用出不來 和應用出來後發現算力需 01/27 16:47
推 SuGK 好好笑 以前說AI會被中國弄成這樣八成沒人信 01/27 16:47
推 gladopo 開源了，米國仔抄一抄就完事 01/27 16:47
→ IBIZA 其實現在應用真的跟不上算力 01/27 16:47
→ CaTkinGG 求要多少當然是後者比較不泡沫 01/27 16:47
→ ter2788 AI只要能創造出賺錢模式 就能不斷循環快速發展 01/27 16:47
推 ejnfu 股市不就這樣，只看短期本來就會震盪，沒信心就賺不 01/27 16:48
→ ejnfu 到 01/27 16:48
推 DA3921999 到時候研發出DS的中國公司就會消失在這硬體軍備競賽 01/27 16:48
→ DA3921999 中，成為這場競爭的唯一輸家 01/27 16:48
噓 xephon TSM盤前跌7%囉 01/27 16:48
→ IBIZA 現在巨頭佈算力 都是為了未來佈的 01/27 16:48
→ IBIZA 然後突然來一個只需要1/50算力的模型... 01/27 16:48
→ ter2788 降低成本才是AI爆發的起點好嗎？ 01/27 16:48
推 edward0811 巨頭以為只要卡死中國結果，沒卡死吧 01/27 16:49
→ qoqocat 按照這個推論，代表巨頭們沒有一家在未來會有明確優 01/27 16:49
→ qoqocat 勢，不如買個可口可樂在家躺著睡覺 01/27 16:49
→ ter2788 讓更多的參與者加入 才更有機會創造 01/27 16:49
→ edward0811 對台灣來說，顯卡不好台積電就慘了 01/27 16:49
推 Paulsic 消費者之福 01/27 16:50
→ Alwen 買鏟子得小心就是惹 再怎麼樣也分散一點 01/27 16:50
推 SuGK 不知道以後AI會不會也要搞品牌信仰化 01/27 16:50
→ ter2788 本來就是這樣 誰都沒有優勢 01/27 16:50
→ Paulsic 付費又貴又爛愛答不答的可以收一收了 01/27 16:50
噓 YLTYY 媽的 中國卷玩傳產，連AI也要卷 01/27 16:50
→ edward0811 好比5070原來夠4k60幀那就不用5090 01/27 16:50
→ IBIZA OpenAI就算敢喊賺錢 也沒人敢信吧 01/27 16:50
推 strlen https://i.imgur.com/NzENwNa.png 這就是技術壁壘 01/27 16:51
→ IBIZA 去年還是虧損50億美元 01/27 16:51
→ ter2788 誰能創造賺錢模式才是勝出者 而不是誰投資更多算力 01/27 16:51
→ strlen 但其實o1過程也是亂寫XD AGI喔 早得很 國中數學都解 01/27 16:52
→ ter2788 更多的算力要是無法創造賺錢模式 都只能為後來者打 01/27 16:52
→ ter2788 工 01/27 16:52
推 edward0811 反正台積電蠻不利的，還好現在過年 01/27 16:52
→ strlen 不了勒 算力過剩？先贏國中生好嗎 01/27 16:52
→ qoqocat 捲了對消費者是好事吧，本來就該捲，但應該尊重專利 01/27 16:52
推 Axwell 現在過年跑不了欸== 01/27 16:53
→ Sixigma strlen那圖蠻屌的欸沒看過 01/27 16:53
→ qoqocat 才有辦法鼓勵創新，像ds這種發明的反而沒賺錢就顯得 01/27 16:53
→ qoqocat 尷尬，但這就是對岸風格 01/27 16:53
→ ter2788 所以還是投資什麼做資料的公司比較實在啦 01/27 16:53
→ dferww55 台積電有什麼不利？AMD不用台積電？換別家晶片不用 01/27 16:54
→ dferww55 台積電？ 01/27 16:54
→ ter2788 投資算力最後只能變成打工仔 01/27 16:54
→ bnn 現在就沒人知道賺錢模式是啥 但都在確保抄的足夠快 01/27 16:54
推 JoshBeckeet DS現在起了一個好的開始，之後慢慢觀察 01/27 16:54
推 gladopo gg不利什麼我就不懂，就算退到amd賺，那是誰的單.. 01/27 16:55
→ bnn 你沒法短時間抄完 市場使用者習慣後就不想跑了 01/27 16:55
噓 ggian123 我快笑死deepseek不是只能讀文字嗎 怎麼有個天才一 01/27 16:55
→ ggian123 直拿幾何圖在問 01/27 16:55
→ bnn 你抄得夠快 那本來在你平台的用戶就腳麻懶得跑 01/27 16:55
推 tsubasawolfy OPENAI大概會加速O3吧 AGI還是他比較近 特化版就 01/27 16:56
推 yogofresh 之前因為ai太貴，所以很難應用賺錢，現在世界變了 01/27 16:56
→ tsubasawolfy 不可能會走AGI那條 走邊緣AI就好 01/27 16:56
→ strlen 它功能裡有開放上傳檔案啊 有我就用啊 01/27 16:56
→ strlen 啊不是對標o1？人家可以 你不行？ 01/27 16:56
→ gladopo agi目前看起來還離蠻遠的，還有得堆 01/27 16:56
→ strlen 不然你寫信給DS叫他把上傳檔案功能關掉 根本沒做好 01/27 16:57
推 Karter 一堆人搞不清楚狀況 還以為會減緩投資AI咧 01/27 16:57
→ strlen o1老實講也是亂算一通 歪打正著 AGI喔 呵呵 01/27 16:57
→ Karter AI就是軍備競賽 中美不可能減緩投資的啦 01/27 16:58
→ strlen 現在最屌的模型連國中數學都算不出來 算力真過剩 01/27 16:58
推 nickname1o1 要關注能把AI變現的公司 01/27 16:58
→ strlen 大家千萬別在被老黃騙了 訂單通通取消吧 AI停在這裡 01/27 16:58
推 ter2788 目前我還是認為 甲古文這種做dada base 在這場大戰 01/27 16:58
→ ter2788 中還是相對穩定吃香的 01/27 16:58
推 jim543000 呵呵呵呵 無限加倍 廢文一篇 01/27 16:58
→ bnn 目前最快營收就是詐騙啊 然後是色情 沒問題吧 01/27 16:58
→ strlen 就夠了啦 國中數學很重要嗎？不重要嘛 01/27 16:58
推 goodjop 一堆人根本不懂 ani agi asi 是什麼 01/27 16:58
推 CaTkinGG 總不能我做個全球爆紅的AI應用 用戶狂用狂消耗token 01/27 16:58
推 yonex12 DS只是讓目標更快到來而已 01/27 16:59
推 kotorichan 現在就是一直堆算力 賭AGI啊 呵呵 01/27 16:59
推 gladopo 以後open ai不給色色，自己跑一個色色ai，無限利多 01/27 16:59
→ CaTkinGG 變成後面的雲端服務商和半導體供應商吸光收益吧 01/27 16:59
→ strlen 不用一堆名詞啦 AI連國中生都不如 算力過剩喔？ 01/27 16:59
推 edward0811 ASI才是真正人工智慧 01/27 16:59
→ IBIZA 不是AMD不用台積電 而是市場不需要那麼多算力的話 01/27 17:00
→ IBIZA 就不需要那麼多晶片 01/27 17:00
→ edward0811 AGI應該永遠被gpu和電力擊潰 01/27 17:00
→ strlen 對阿市場根本不需要AI算國中數學題嘛 01/27 17:00
→ strlen AI爆發也兩年了 成千上萬晶片 算法也改進了 結果呢 01/27 17:01
推 ter2788 單純堆算力的公司 支出大風險高 還不如資料庫公司 01/27 17:01
→ strlen 一題國中數學都算不出來 AI果然都吹的 泡沫 一場空 01/27 17:01
推 julian42 軍備競賽軟體啊 軟體噴硬體崩 01/27 17:01
推 jim543000 不會 agi現在就是剩下材料問題 01/27 17:01
→ goodjop 不需要為了反串而反串。雖然只是打打嘴炮 反正說再 01/27 17:01
→ goodjop 多也沒用 01/27 17:01
→ a12965 拿一個跳過base model的來算成本 01/27 17:02
→ a12965 不就跟拿掉GPU來算顯卡價格一樣 01/27 17:02
→ strlen 講什麼軟體改進 改進到哪去了？你家樓下國中生屌打 01/27 17:02
→ goodjop 還不如不說 01/27 17:02
→ ljay 吹哨壯膽 01/27 17:02
推 qxpbyd google還是有創新啦 有出新的架構Titans 只是不知 01/27 17:02
→ qxpbyd 道有沒有料 而且他transformer based的2.0實驗模型 01/27 17:02
→ qxpbyd 很強啊 只是他放在ai studio 一般人根本不會去碰 01/27 17:02
→ qxpbyd 據說下週會正式推出2.0 01/27 17:02
推 yogofresh 華爾街資本家還敢繼續盲目下重注投資算力嗎？ 01/27 17:03
推 lianli1024 現在狀況就是頭部公司買了一堆卡然而現在也回收不了 01/27 17:03
→ lianli1024 任何成本 老黃又推出新卡其他公司又繼續買搞到現在 01/27 17:03
→ lianli1024 資出越多結果收入為0 01/27 17:03
推 ter2788 未來資料才是重點啦 算力還是下去吧 01/27 17:03
推 qoqocat 台積電利潤率增長源自於供不應求所帶來的議價權 01/27 17:04
推 edward0811 老黃最厲害呀，圈住市場大量的錢 01/27 17:04
推 Roger5566 今天股市暴跌，多軍情緒激烈也難免，只是現在該進 01/27 17:04
→ Roger5566 場還是退場要理性思考，賺錢不易阿 01/27 17:04
噓 joggingwang GG盤前ADR,崩7%多 01/27 17:04
→ IBIZA NVDA跌7.5%了 01/27 17:05
推 qxpbyd 我也覺得這波是加速 大家都急著端菜上桌了 01/27 17:05
推 Lushen https://i.imgur.com/9vwedPf.png 01/27 17:05
推 edward0811 過年前多軍應該99%以上的人吧 01/27 17:05
→ Lushen 撿鑽石囉 01/27 17:05
→ strlen 良心建議 真的把AI股全砍了吧 真的沒未來 01/27 17:05
→ IBIZA QQQ5跌17.32% 還好我已下車 01/27 17:05
推 grtfor 什麼AI多強都不重要，會漲的AI才是好AI 01/27 17:06
→ Lushen https://i.imgur.com/7KfxhhD.png 01/27 17:06
推 turndown4wat 跌主要是封鎖成這樣你還生的出模型吧? 01/27 17:07
推 hotbeat 我怎麼看都很好 01/27 17:07
→ ter2788 明明還有很多ai概念股還行 01/27 17:07
推 edward0811 對消費者是好的，對顯卡老黃不利 01/27 17:07
推 qoqocat 祝大家過年賺大錢！ 01/27 17:07
→ IBIZA 我台股過年前就空手了 01/27 17:08
→ qoqocat 我是前幾個禮拜賣了一堆國債看跌期權，都有賺到就好 01/27 17:09
→ qoqocat 哈，這樣提示夠明顯了吧 01/27 17:09
推 Lushen asjh612 : 我也比較想問股點 我第一天就有提到了 01/27 17:09
推 JoshBeckeet https://i.imgur.com/UMC3W9y.jpeg 01/27 17:09
→ Lushen 這樣 Deepseek 有沒有股點CC 01/27 17:09
→ bnn 未來是軟體股啊 那怕是Cisco當年賣router也沒持續賺 01/27 17:09
→ JoshBeckeet 有跟AI沾到的，目前都7%以上了... 01/27 17:10
推 TWeng QQQ5哇靠還有這種東西 01/27 17:10
推 jim543000 台積電死亡就在這三到五年而已 因為目前根本沒有下 01/27 17:10
→ IBIZA 是 押AI未來就是得押軟體 01/27 17:10
推 lrac 一個DS模型可以全線大崩？ 想清楚吧 趁機殺估值 01/27 17:10
→ lrac 還差不多 01/27 17:10
→ jim543000 一代半導體材料如WS2 MoSe2根本無法驗證 beol使其 01/27 17:10
→ jim543000 失效 很可能1nm就是矽基的終點 01/27 17:10
→ JoshBeckeet 看來是殺真的，不是假動作... 01/27 17:10
→ qoqocat 可以佈局一些減息受益股，軍備競爭下降接下來可能繼 01/27 17:11
→ qoqocat 續裁員，財富效應等等導致的問題，大概率又要繼續刺 01/27 17:11
→ qoqocat 激需求了 01/27 17:11
→ JoshBeckeet 對面送的這個新年賀禮，完全口以 01/27 17:12
噓 CCNCCN 問個台灣都答不出來 01/27 17:12
→ qoqocat 這不代表量化寬鬆會重啟，單純我認為會因為利率改變 01/27 17:12
→ qoqocat 而帶來的估值重新定義 01/27 17:12
推 jim543000 現在大家就是做多少算多少而已 業內都在看有沒有ai 01/27 17:13
→ jim543000 能像生新藥一樣生出神奇化合物 01/27 17:13
→ joeboy 笑死，這種model誰在屌你政治，可憐多蛙找各種理由 01/27 17:13
→ qoqocat 關鍵字「估值重新定義」括起來 01/27 17:13
→ bnn 新藥就真沒有軟體股的事情 但生技股太妖了不想賭 01/27 17:14
推 jiansu tsm現在盤前-7% 01/27 17:14
→ jim543000 ai是真的有用 不是像各位蠢蛋一樣整天問他問題 答 01/27 17:15
→ jim543000 錯就直接說他沒用 01/27 17:15
推 gendigital 我要看到血流成河 01/27 17:15
→ qoqocat 如果覺得對岸這新模型沒屁用，增加算力唯一解大可以 01/27 17:16
→ qoqocat 直接繼續買nv 01/27 17:16
→ strlen 國中數學解不出來 這樣我怎麼拿AI教小孩R 01/27 17:17
推 jiansu nv arm mu asml 盤前都在-7%上下 01/27 17:17
推 Skydier 年後人雨潮 讚的 01/27 17:18
推 Brioni -7%不算大崩，正常能量釋放而已 01/27 17:18
推 hotbeat 沒意外就是，有意外就是崩，空軍爽過年 01/27 17:18
推 Roger5566 其實DS R1 已經能快速解決很多生活問題，用過就知道 01/27 17:19
→ Roger5566 ，一般人用到高階LLM的機會很低 01/27 17:19
推 crazywill gg腰斬 01/27 17:20
推 hotbeat DS沒屁用啦 01/27 17:20
推 jim543000 他只是一種提供可能性的工具 人類沒想過 想不到的 01/27 17:21
→ jim543000 都幫你拼湊出來 省時省力 01/27 17:21
推 slayptter 我超穩XDDDDDD 01/27 17:21
推 graciashola AI泡沫了 01/27 17:21
→ grtfor 不會漲都沒用 01/27 17:21
推 lrac 本週財報開完就知道了 01/27 17:22
推 scccc 所以AI要怎麼獲利 01/27 17:22
推 jim543000 ai賣鏟子有錢 能不能挖到礦賣錢看各家功力 01/27 17:22
推 jiansu Avgo smci -8% 應該短期要估值重新計算 長期就不一 01/27 17:23
→ jiansu 定了 另外傳言華為7奈米良率80-90%了 01/27 17:23
→ jim543000 但我只能說 現在的鏟子效率燙又差 而且組越多支鏟子 01/27 17:23
→ jim543000 相對效率越差 01/27 17:23
推 f97300305 矽光子慘了 01/27 17:23
→ jim543000 根本就不是ai發展的好機會 或許可以讓ai跟材料一起 01/27 17:24
→ jim543000 演進？ 01/27 17:24
推 skyyo 兩三天前那些中黑ID完全講錯方向 是不是應該開集中 01/27 17:26
→ skyyo 下跪道歉討論串 01/27 17:26
→ idletime Strlen 那張ChatGPT 角度1是145度？ 01/27 17:26
推 poeoe AI未來還是各大軟體科技巨頭最有利 01/27 17:27
推 truelove356 華為跟日本聯手攻2nm了 01/27 17:28
→ strlen https://tw.anotepad.com/notes/8amyr3fy 01/27 17:29
推 s56565566123 大暴崩被中國內卷嘍 早就空手等崩盤好爽 01/27 17:29
推 rebel 我不認為會有下一輪軍備競賽 或者說不再競爭那麼激 01/27 17:29
→ rebel 烈 尤其是有人已經證明了現在的演算法還不是最優化 01/27 17:29
→ rebel 精打細算的老闆應該是會把更多預算拿來開發演算法 01/27 17:29
推 getx105 結論就是越跌越買 01/27 17:30
→ appledick 所以現在的AI應用根本廢到笑 硬體走太前面了 01/27 17:31
→ rebel 硬體的競爭會提前到尾 軟體的競爭則會提前開始 01/27 17:31
推 Liberl 目前股癌電報群和Miula臉書的論述差不多也是這樣 01/27 17:31
→ appledick 軟體跟不上來 01/27 17:31
→ Liberl 現在市場的恐慌只是第一層思考 還沒想到第二層 01/27 17:31
→ appledick 誰先能用AI算出核融合的模型 誰就是下一個主導世界 01/27 17:32
→ appledick 的國家 01/27 17:32
→ strlen 我看不懂o1寫三洨就是了 AGI喔 呵 01/27 17:32
→ Liberl 套句Gamma主筆講的 這種盤前下跌只不過是膝反應 01/27 17:32
→ rebel 我不是說硬體競爭馬上結束 而是十年變五年之類 01/27 17:32
→ appledick 我說美國真的滿廢的 在保護主義之下爽太久了 01/27 17:33
推 abcd5566 只會加速硬體的佈局而已 01/27 17:33
推 monkeydpp AI的應用到底有什麼呀 我現在只用CHATGPT寫文章而已 01/27 17:34
推 walkwall 買美債阿 01/27 17:34
推 poeoe 現在硬體很貴 如果算法能省個幾%成本就省不少了 01/27 17:34
推 bonfferoni 不用想太多啦 見機行事就好了 01/27 17:34
推 lobenny0811 新一代軍備戰爭就是晶片 算力只會越要越大 01/27 17:34
推 andy810306 AI的應用在傻多的夢裡呀，趕快給我繼續吹 01/27 17:35
→ poeoe 現在中國在前面走算法省成本路線 看美國怎麼跟上了 01/27 17:35
→ qoqocat 補充一下，不認為購買長天期美債會是一個好選項 01/27 17:36
推 nakinight 網路泡沫也是差不多情況 01/27 17:36
→ v7q4 http://i.imgur.com/SMxSCbX.jpg 01/27 17:36
→ v7q4 我小學就知道的事，它居然不知道？笑死！ 01/27 17:37
推 s213092921 不會回答64天安門跟習包子就是爛AI 01/27 17:37
→ qoqocat 笑死，不要問這麼專業的問題好嗎 01/27 17:37
→ s213092921 愛因斯坦也不知道你阿嬤的名字，笑死 01/27 17:37
推 andy810306 推樓上，傻子還在64，真的笑死 01/27 17:39
推 Paulsic ai是拿來工作賺錢不是拿來洗自己腦 01/27 17:39
→ v7q4 人盡皆知的歷史事件都無法處理，只會吐給你閹割過的 01/27 17:40
→ v7q4 內容，這AI有屁用喔？ 01/27 17:40
推 kuominj 問的問題，就看的出格局在那 01/27 17:41
推 turndown4wat 快跟大戶說這個ai沒用 01/27 17:42
推 qoqocat 看來樓上格局很高哦 01/27 17:42
→ turndown4wat 叫他們別再賣了 01/27 17:42
推 v7q4 哇！有人格局好高喔！快去用啊！我又沒阻止你 01/27 17:43
→ loveadu 早就說過N概股下去，怎麼可能還是堆顯卡，以為比特 01/27 17:43
→ loveadu 幣喔 01/27 17:43
→ turndown4wat 在那邊倒貨的也不是鄉民 01/27 17:43
推 gendigital 星期三聯準會再鷹一點，公園爆滿 01/27 17:43
→ IBIZA LLM的特性就是效果反映使用者智商 01/27 17:44
推 kinki5566 覺得答不出64就是垃圾的可以現在開槓桿壓身家進去TS 01/27 17:44
→ kinki5566 M啊 反正一定是錯殺吧 01/27 17:44
推 JoshBeckeet 我只知道這個下載熱門度排第一了 01/27 17:45
推 turndown4wat 我比較驚訝政治他是說無法回答不是蝦回答 01/27 17:45
推 q2825842 如果ai只是拿來聊天或是日常諮詢，再怎麼訓練和進 01/27 17:45
→ q2825842 步，在使用上的體驗可能只好一些；但在某些專業領 01/27 17:45
→ q2825842 域（像和我比較相關的視覺ai），進步後的差異就蠻 01/27 17:45
→ q2825842 巨大，這些領域可能才是未來巨額投資的所在（硬體 01/27 17:45
→ q2825842 投資和回報比較線性，軟的可能是線性和非線性都有 01/27 17:45
→ JoshBeckeet 政治腦的同溫層太多...... 01/27 17:45
推 bagaalo 終於又到加碼時機了！ 01/27 17:46
推 vanisheye 前面那個基本不是解法有問題，是圖形辨識不夠好 01/27 17:46
推 Derry20732 現在的AI難道可以盈利了嗎?如果不行 那些巨頭不是 01/27 17:47
→ Derry20732 也只能繼續堆算力以及找出金礦嗎 01/27 17:47
→ IBIZA 樓上, 如果瓶頸不在算力 堆算力就不划算 01/27 17:47
推 kenbbc12321 試玩了一下，真的強大，甚至有些回答比微軟的好 01/27 17:47
→ q2825842 至於app排名有時是炒作的。幾星期前小紅書在蘋果ap 01/27 17:48
→ q2825842 p被炒到第一，現在已經不知去哪了 01/27 17:48
→ IBIZA 小紅書很流行啊 就算不是排名第一.. 01/27 17:48
噓 s94516 稍微想一下不覺得這邏輯很好笑嗎？ 01/27 17:48
→ IBIZA 小紅書使用者上億人吧 01/27 17:48
→ q2825842 小紅書在中國很流行，在美國就是被瞎炒兩個星期就 01/27 17:49
→ q2825842 下去 01/27 17:49
→ kai55668879 我看蘇仁和這麼看好也沒壓身家在陸科技股 01/27 17:49
推 Mosskappa 訓練llama也要用高成本訓練啊，deekseek也是用lla 01/27 17:49
→ Mosskappa ma的 01/27 17:49
→ qoqocat 國外大部分學生都有在用小紅書，我之前在那唸書要找 01/27 17:49
→ qoqocat 吃的幾乎都看小紅書上其他人的分享-.- 01/27 17:49
推 MOBOI 有便宜的5080可買嗎 01/27 17:50
推 gladopo 小紅書年輕女性蠻愛用的 01/27 17:50
→ q2825842 國外學生主要是中國人在用小紅書。小紅書幾年前開 01/27 17:51
→ q2825842 始發展中國留學生居功厥偉 01/27 17:51
→ q2825842 但是小紅書這波美國人移民潮就是瞎炒，熱度才會這 01/27 17:53
→ q2825842 麼快下去 01/27 17:53
→ qoqocat 我身邊的台灣人也幾乎都有用阿 01/27 17:53
→ IBIZA 小紅書在美國爆量下載是因為TikTok被禁吧 01/27 17:54
推 fakeJay 看到v7這種sb就安心了 01/27 17:54
→ IBIZA 之後無以為繼是因為川普簽了TikTok 75天寬限期的行 01/27 17:54
→ IBIZA 政命令 01/27 17:54
推 aria0520 不過Scale AI說DS實際上有50k H100, 但這因為禁令 01/27 17:54
→ aria0520 不能明說 01/27 17:54
→ qoqocat 應該是吧，但原本用的人就不少，評價也不差 01/27 17:55
推 alice1967 把LV搞成地攤貨，LV就賺不到錢了，美股沒戲了 01/27 17:55
推 rebel 當別的team用1/50的人力就能跟你做出類似的成果 你 01/27 17:55
推 prosta 資本市場在操作這種短空議題是很在行的 01/27 17:55
→ rebel 覺得精打細算的老闆會給你無限人力 還是要求你先改 01/27 17:55
→ rebel 善效率（演算法）呢 01/27 17:55
推 clfish 老闆的想法，只要五十分之一的價格就能做到現在的程 01/27 17:55
→ clfish 度，那表示我用同樣的錢可以做出五十倍的成果啊，歐 01/27 17:55
→ clfish 印啦！ 01/27 17:55
→ IBIZA 你想一下, 現在市場需要50倍的算力嗎? 01/27 17:56
→ loveadu 早就說過N概股下去，好日子還在後頭 01/27 17:57
推 v7q4 看到會用SB這種支那語還沾沾自喜，我實在有點替你擔 01/27 17:57
推 qoqocat 如果出現算力閒置，那你花50倍的錢也沒意義 01/27 17:57
→ v7q4 心 01/27 17:57
→ qoqocat Sb不好嗎，我打遊戲不罵人sb會渾身不對勁 01/27 17:58
推 rebel 早說過了 需要50倍算力的應用在那？說不出來不過就 01/27 17:59
→ rebel 是畫大餅 01/27 17:59
→ IBIZA NVDA跌超過10%了 01/27 17:59
推 aria0520 算力是不可能閒置的 只會加速推進到下個階段 01/27 17:59
推 JoshBeckeet SB 還以為在看對面討論區，可惜不能加個狗頭XD 01/27 17:59
→ IBIZA TSM 9.7% 01/27 17:59
→ IBIZA 哪來的算力不可能閒置.. 01/27 17:59
→ aria0520 資本市場反應消息面時大部分畢竟是外行 01/27 18:00
推 skyyo 笑死 前兩天中吹ID吹到費半全面下跌 還在那東扯西扯 01/27 18:00
→ skyyo 不下跪道歉 01/27 18:00
→ qoqocat 打字sb太方便了，要罵長串的還要加快捷鍵太麻煩 01/27 18:00
→ aria0520 但錯殺後反應過來就會反彈 短空長多 可以趁機布局 01/27 18:00
→ JoshBeckeet 這次殺爆所有AI相關,華西街真狠 www 01/27 18:00
→ qoqocat 我不是內行的，但我可以跟你肯定專業的經理人肯定比 01/27 18:01
→ qoqocat 你內行 01/27 18:01
→ aria0520 LLM的算力bound從training轉向infer-scaling 01/27 18:01
→ IBIZA 去年10月 H100的算力租賃零售價格雪崩 01/27 18:01
→ qoqocat 他們比大部份科技業打工仔 01/27 18:02
→ aria0520 算力只會吃得更兇 01/27 18:02
→ qoqocat 都理解 01/27 18:02
推 vanisheye Scale老闆說的是DS公司有5萬張H100，不是這個模型要 01/27 18:02
→ aria0520 恩恩 我們GPT3.5出的第一天辦公室就都在玩了 01/27 18:02
→ vanisheye 5萬張 01/27 18:02
推 lolpklol0975 https://i.imgur.com/hkos4GY.jpeg 01/27 18:03
→ aria0520 當時大家就覺得這會改變格局 結果美股兩個多月 01/27 18:03
→ qoqocat 不要以為ptt猴子叫假的 01/27 18:03
→ aria0520 毫無反應 經理人的確是專業 01/27 18:03
→ qoqocat *ppt猴子 01/27 18:03
推 IDF5566 到底什麼是夠用，這不就是為何要軍備競賽的原因？ 01/27 18:03
→ IDF5566 定義不同，自然需求不同吧？ 01/27 18:03
→ aria0520 資本市場的反應總是滯後的 01/27 18:04
→ qoqocat 不會閒置就趕快買nv，都9折別屁話了 01/27 18:04
推 kissa0924307 經理人90%以上被大盤打敗 啊好厲害喔 01/27 18:04
→ aria0520 nv在GPT3.5出時早買了 現在都在等加碼等不到呢 01/27 18:05
→ qoqocat 去搞清楚他們很多輸大盤的原因是啥再來嘴-.- 01/27 18:05
→ qoqocat 那你還在這跟我打嘴砲也是挺有意思的 01/27 18:06
→ aria0520 我覺得你先去看看科老的一個投機者的告白 01/27 18:06
→ aria0520 再決定要不要繼續吹捧經理人 01/27 18:06
→ lolpklol0975 https://i.imgur.com/FhzpfAY.jpeg 01/27 18:07
推 fake 今天如果可以用5成的預算獲得原本水準的效率 那他 01/27 18:08
→ fake 們會甘願只用五成的預算來獲得預期的效率嗎？不會 01/27 18:08
→ fake 吧 應該是一樣用十成的預算來獲得兩倍的效率甚至當 01/27 18:08
→ fake 我每一塊錢能獲得的效率變為原本兩倍 那不是更值得 01/27 18:08
→ fake 我砸更多錢@@？ 01/27 18:08
→ qoqocat 就只知道這些嗎，快去買啦，買不夠太窮才在這跟我打 01/27 18:08
→ qoqocat 嘴砲 01/27 18:08
推 panjanhon 年難過了 每天要這樣殺 台股開盤要殺多少 01/27 18:08
→ aria0520 別激動 只是閒閒沒事抒發一下而已 01/27 18:08
→ qoqocat 我就不懂才會只吃一年25%就滿足，你厲害買了nv翻了 01/27 18:09
→ qoqocat 好幾倍，但還是在這… 01/27 18:09
→ aria0520 有錢也不妨礙我在ptt晃晃不是XD 01/27 18:09
→ aria0520 順便跟大家交流交流呀 新想法會在交流碰撞中產生 01/27 18:09
→ qoqocat 不妨礙阿，但你有錢肯定不會講這種屁話 01/27 18:09
→ aria0520 我覺得做股票一個很重要的點就是要時常進入市場感受 01/27 18:10
→ qoqocat 請繼續發表你的高見 01/27 18:10
→ aria0520 散戶和大眾的心理氛圍 更能基於此做出進一步反應 01/27 18:10
→ qoqocat 看來還是個心理學大師 01/27 18:11
→ aria0520 那也只能說你是以管窺天了 哈 那也是沒辦法的事 01/27 18:11
→ IBIZA 我翻了一下舊聞 aira0520 2022年1月到3月都在講 01/27 18:11
→ IBIZA Nasdaq要崩 結果現在說他在那時候看到ChatGPT 01/27 18:11
→ IBIZA 買了NB, 還質疑經理人晚了他兩個多月? 01/27 18:12
推 v7q4 請繼續你的表演 01/27 18:12
推 wadechen666 好好笑 連到1nm 的roadmap 都沒看的咖在那嘴3-5年死 01/27 18:12
→ wadechen666 亡 笑死人 01/27 18:12
→ qoqocat 笑死，IB大你不要那麼過分 01/27 18:13
推 aria0520 2022 1月 nasdaq後來不是真的崩了嘛XD 感謝驗證 01/27 18:13
→ IBIZA 他在2022 3/29那天還放話說 去年11/5美股觸頂之後就 01/27 18:13
→ aria0520 我發的可正是最高點呢 挺準的吧 01/27 18:13
→ IBIZA 沒買過美股了 01/27 18:13
→ aria0520 事呀 然後在12月 GPT出來後 我就抄底了 01/27 18:14
→ IBIZA aria0520: 很反阿 系列文11/05歷史最高點 之後就 01/27 18:14
→ IBIZA 再也沒碰過了 01/27 18:14
→ aria0520 感謝你幫我證明我的觀點 01/27 18:14
→ IBIZA 你說2021/11/5~2022/3/29 你都沒碰美股啊 01/27 18:14
→ IBIZA 你說2021/11/5~2022/3/29 你都沒碰美股啊 01/27 18:14
→ IBIZA 這則推文是2022/3/29你發的 01/27 18:14
→ aria0520 是呀 阿GPT出來是哪時的事XD 你還好嗎XD 01/27 18:14
→ IBIZA 3.5是2022年2月啊 01/27 18:15
→ IBIZA 好2022/3/1 01/27 18:15
→ IBIZA 你不是宣稱隔天全辦公室都去玩? 01/27 18:15
→ IBIZA ChatGPT的新聞也是那一年一二月開始炒的 01/27 18:15
→ aria0520 我的說法導致你誤解了呀XD 我是說chatgpt 01/27 18:15
→ IBIZA 是chatgpt啊 01/27 18:16
→ aria0520 chatgpt出來 是2022/11 01/27 18:16
→ aria0520 可能時間有點久 你有點搞混了 也沒關係 01/27 18:17
→ IBIZA https://i.imgur.com/X01azfd.png 01/27 18:17
推 qoqocat 講這麼多，貼個對帳單看看你買多少-.- 01/27 18:17
→ aria0520 你不是業內可能不太懂 3.5只是base model 01/27 18:17
→ aria0520 真正產生價值 是rlhf後 chatgpt這個gamechanger 01/27 18:18
→ IBIZA 對啊 貼個對帳單嘛XD 01/27 18:18
→ aria0520 一般講的就是chatgpt3.5 01/27 18:18
→ aria0520 怎麼又轉換話題了XD 01/27 18:18
噓 pmes9866 http://i.imgur.com/pBtlJ3J.jpg 01/27 18:18
→ IBIZA 沒轉換啊 一直話題都是在你說你買了 01/27 18:19
→ IBIZA 前面也只是檢驗你當時還在看空而已 01/27 18:19
→ aria0520 有時給你台階下 就該下 01/27 18:19
→ IBIZA 就貼一下對帳單嘛 01/27 18:19
→ aria0520 所以你不下? 那也可以呀XD 對帳單等等馬上來 01/27 18:20
→ aria0520 真沒想過有人這麼想被連續打臉 01/27 18:20
→ qoqocat 你就比較懂，讓我聞香一下 01/27 18:20
→ qoqocat 不要買沒多少股跟我說多看好 01/27 18:21
推 allen0080 講那麼多，一張對帳單就可以證明不是嗎？ 01/27 18:21
→ allen0080 何必在這邊一直吵架裝B? 01/27 18:22
→ allen0080 直接秀出來打臉每一個質疑的人不好嗎？ 01/27 18:22
推 arthur78995 這還只是中國的新創公司 沒公佈的呢或是正在開發的 01/27 18:23
→ arthur78995 呢 01/27 18:23
推 Samurai 裝B的是誰真不好說，搞不好真有對帳單 01/27 18:23
推 aria0520 https://i.imgur.com/MwOzBEv.png 先來個ibkr 01/27 18:23
→ aria0520 不要再說什麼要看細項得寸進尺 沒理由把所有持倉 01/27 18:23
→ aria0520 給你看 01/27 18:24
→ IBIZA 要看的是nvda 看這個要幹嘛 01/27 18:24
→ qoqocat 啊，怎麼沒總報酬率 01/27 18:24
→ IBIZA 笑死 01/27 18:24
推 Xration 18124有點尷尬 01/27 18:24
→ aria0520 果然 就是不想下車 XD 01/27 18:24
→ qoqocat 你這樣我可以很高欸，入個金瞬間爆表 01/27 18:24
→ IBIZA 這有甚麼好尷尬的XD 01/27 18:26
→ IBIZA 又不是很多錢 也不是賺很多.. 01/27 18:27
→ IBIZA 要看的是nvda啊 01/27 18:27
推 qoqocat 真能低點歐印nv打從心裡感到佩服而已，不懂有什麼好 01/27 18:27
→ qoqocat 尷尬 01/27 18:27
→ qoqocat 其中一個帳戶剛好去年有入金https://i.imgur.com/vM 01/27 18:28
→ qoqocat BS1NT.jpeg 01/27 18:28
→ qoqocat https://i.imgur.com/M96I5NK.jpeg 01/27 18:29
→ qoqocat 是真的可以弄很高阿 01/27 18:29
→ qoqocat 但實際業績只有25%左右 01/27 18:29
推 jim543000 好好笑 真的有科技盲相信roadmap 01/27 18:29
→ qoqocat 不要那麼菜欸，等等IB也貼一個你可能會很尷尬 01/27 18:32
推 dougho 如果很簡單 為什麼美國巨頭沒想到這方法？ 01/27 18:32
推 Raphael888 不是跌日元升值嗎？ 01/27 18:32
→ IBIZA 我們看一下當天的 不是入金喔XD 01/27 18:32
→ IBIZA https://i.imgur.com/ZJyCK8J.png 01/27 18:33
→ IBIZA 不過這有點久了 那時候截下來紀念的 01/27 18:34
→ qoqocat 只說一個算力可能閒置，認為經理人做功課遠超乎一般 01/27 18:35
→ qoqocat 人，就開始貶低人，這算哪門子討論，叫找優越吧zzz 01/27 18:35
→ IBIZA 總金額還好 不過單日+250% 01/27 18:35
→ qoqocat 等你的nv大單，nv噴那麼多倍總金額只有30w的單… 01/27 18:36
→ IBIZA 不是 都這麼久了 nvda還沒截好嗎? 01/27 18:36
推 aria0520 https://i.imgur.com/0sy51Pk.png 01/27 18:37
→ IBIZA 持倉價值 637美元? 01/27 18:37
→ aria0520 另一個聯合帳號 等等再來hsbc us的tqqq 01/27 18:37
→ IBIZA 637600 01/27 18:38
噓 shorty5566 哇操 我歐印Nvda怎麼辦啊 要死了 01/27 18:38
→ IBIZA tqqq不算吧XD 01/27 18:38
推 blackbrid US637，這是…………………… 01/27 18:38
→ aria0520 我嘉信也還有 不過 我也不懂 你執念這麼深 01/27 18:39
→ aria0520 還要去挖2022年的貼文XD 01/27 18:39
→ IBIZA 沒甚麼執念啊 你說你有買 要求看下有甚麼問題嗎? 01/27 18:39
→ aria0520 不是637美元== 看股數也知道不是好嘛 01/27 18:40
→ aria0520 逗點看成小數點?XD 01/27 18:40
→ aria0520 好 那你看了 TQQQ不想看那也省去我再截了 01/27 18:40
→ IBIZA 都是分拆前買的話 大概就是500股 10萬美元程度 ? 01/27 18:40
推 ubei 好啦別吵了.人家也貼了帳單就好好說話沒 01/27 18:40
→ aria0520 剛原版想手機直接截 但現在都擋手機截圖 01/27 18:40
→ aria0520 我還特別開電腦版去截 01/27 18:41
→ ubei 說實話.10萬美元對一般人來說也是大筆了 01/27 18:41
→ aria0520 喔 又要轉移方向了? 到底要轉幾次 01/27 18:41
→ IBIZA 沒轉方向啊 不都是你宣稱all in 01/27 18:41
→ aria0520 有時候明明給台階下了 還不下就會變這樣 01/27 18:42
→ IBIZA 奇怪耶 一直討論的都是你一開始講的話 01/27 18:42
→ qoqocat 就算這圖是真的，跟很看好好像也擦不上邊 01/27 18:42
→ IBIZA 這跟台階有甚麼關係? 要你驗證你講的話而已 01/27 18:42
→ aria0520 我懶得跟你繼續耗了 就這樣吧 大家明眼人都懂 01/27 18:42
→ ookimoo PO這甚麼意思的 是沒看過大單嗎 01/27 18:42
→ aria0520 證實了我整條從2022開始到現在的思維鏈正確也不錯 01/27 18:43
→ aria0520 是沒想到會突然殺出一個翻舊聞的XD 01/27 18:43
→ aria0520 是說我那時更看好的是meta 所以更多部位是在那 01/27 18:44
→ IBIZA 我算了一下成本價 應該是236 01/27 18:44
推 super0949 看起來槓完了 01/27 18:44
噓 g1254501 直接說你NV押多大好嘛 01/27 18:44
→ IBIZA 大概是2022年3月的價位 01/27 18:45
→ IBIZA 跟美股開始炒的時間差不多啊XD 01/27 18:45
→ IBIZA 甚至可以說晚一點吧? 01/27 18:46
→ qoqocat 我也正在算成本，跟你說的chatpgt出的時候大買好像 01/27 18:46
→ qoqocat 差有點多啊，那時候應該150左右而已吧 01/27 18:46
→ aria0520 我沒有一次歐印 是陸續追加的 01/27 18:47
→ aria0520 因為我買了之後美股有陣子都沒反應 害我懷疑人生 01/27 18:47
→ IBIZA 可是你剛剛說出的第一天玩了之後就覺得會改變格局 01/27 18:47
推 mdcad0127 紅包還沒發，趕緊抽一些回來補保證金 01/27 18:47
推 kobebrian 事實上他也投不少錢了 你們在吵買多少有意義嗎 01/27 18:47
→ aria0520 我直到2023春天左右都還在追加 01/27 18:47
→ qoqocat 23年啦，但23年3月早就噴了，感覺就矽谷銀行出事的 01/27 18:47
→ qoqocat 時候買的，價格跟時間點剛好 01/27 18:47
→ IBIZA 所以你也是經理人買了之後才跟著買? 01/27 18:47
→ aria0520 覺得會改變格局也不會歐印阿XD 我激進配置只會配 01/27 18:48
→ aria0520 總資產的5% 01/27 18:48
→ IBIZA kobebrian 因為他剛剛自認比經理人更早發現NVDA 01/27 18:48
→ IBIZA 嘲笑經理人比他晚了幾個月 01/27 18:48
→ IBIZA 可以往前翻 01/27 18:48
→ kobebrian 喔 那…嘻嘻 01/27 18:48
→ aria0520 並沒有 翻我的話就知道充滿曲解 01/27 18:49
→ IBIZA → aria0520 : 資本市場的反應總是滯後的 01/27 18:50
→ kobebrian 我比經理人厲害的話我會惦惦賺 不用出來炫耀啦 01/27 18:50
→ aria0520 是反過來有人一直在吹捧經理人多厲害 01/27 18:50
→ fywei 說不會盈利的就不理他們就好 01/27 18:50
→ qoqocat 好了啦，我也可以吹我另個帳號3塊買nubank，問題我 01/27 18:50
→ qoqocat 只買20000股阿，跟自己比經理人懂差多了好嗎 01/27 18:50
→ IBIZA → aria0520 : 當時大家就覺得這會改變格局 01/27 18:50
→ aria0520 從來就沒打算炫耀什麼 貼這也是一直被要求貼的 01/27 18:50
→ IBIZA 結果美股兩個多月 01/27 18:50
→ IBIZA → aria0520 : 毫無反應 經理人的確是專業 01/27 18:51
→ IBIZA 結果翻出來成本是246 01/27 18:51
→ qoqocat 還是說今天持倉虧6萬鎂不舒服想找人一起套就對了 01/27 18:51
推 stocktonty 加速滅亡吧 什麼贏者通吃w 01/27 18:51
→ IBIZA 你的成本比你所謂的資本市場晚兩個月 還更晚兩個 01/27 18:52
→ aria0520 選擇性勝利法再怎麼貼也不會讓你真的贏得論述XD 01/27 18:52
→ IBIZA 月吧 01/27 18:52
推 kobebrian 但真的有人看美股崩盤不加碼的嗎？嘻嘻 01/27 18:52
→ aria0520 我的過程一清二楚 繼續曲解也不會讓你有台階下 01/27 18:52
→ IBIZA 哪裡選擇性? 你剛剛的意思不就是你比資本市場更早 01/27 18:52
→ qoqocat 我們在講算力閒置，認為「專業」經理人有夠多資源做 01/27 18:52
→ qoqocat 功課，你覺得不合理，可以說說看你這個「內行人」怎 01/27 18:52
→ qoqocat 麼分析算力需求，這樣才叫討論吧？ 01/27 18:52
推 rebel 人總是會美化自己的記憶 01/27 18:52
→ IBIZA 兩個月發現NVDA? 01/27 18:52
→ IBIZA 我沒有需要台階謝謝 01/27 18:52
→ IBIZA 沒錯 剛剛爭執的起因就是因為你自認比資本市場更內 01/27 18:53
→ aria0520 打從一開始就想抬槓到精神勝利而已 本就不該理兩位 01/27 18:53
→ IBIZA 行 然後拿你比NVDA起漲早兩個月當例子 01/27 18:53
→ IBIZA 靠邀 剛剛自己講的耶 01/27 18:54
→ IBIZA 所以現在你是要否認你自認比資本市場內行? 01/27 18:54
→ IBIZA 所以現在你是要否認你自認比資本市場內行? 01/27 18:54
→ aria0520 不用再扭曲我的原意了 想扭繼續扭吧 反正沒台階 01/27 18:54
→ aria0520 的醜態大概就是這樣了 你以前也常這樣 01/27 18:54
→ qoqocat 先分析一下你內行人對算力的觀點好嗎，我來看看到底 01/27 18:54
→ qoqocat 多專業？ 01/27 18:54
→ IBIZA 哪裡扭曲? 你剛剛就是拿你更早發現NVDA作為你比資本 01/27 18:54
→ IBIZA 市場更內行的理由 不是嗎? 01/27 18:54
推 lpsa http://i.imgur.com/tJ6Z7fj.jpg 01/27 18:54
→ IBIZA 13%了..慘 01/27 18:55
→ aria0520 一開始態度和緩一點 那倒還有些討論空間 01/27 18:55
→ aria0520 從頭到尾語氣沖得很 一臉就是到處找架吵 01/27 18:55
→ qoqocat 哇，不講突然發現nv-14%了 01/27 18:55
→ IBIZA 笑死 01/27 18:55
→ aria0520 我也算陪了你們玩一陣子了 就去找下個目標抬槓吧 01/27 18:55
推 calvincock 8露的思維太窄了，人家在講海洋你在談浴缸… 01/27 18:56
→ calvincock *樓 01/27 18:56
→ IBIZA 自己要吹自己比資本市場更專業 結果拿這個東西出來 01/27 18:56
→ qoqocat 欸不是，我想聽專業分析算力欸，別跑啊 01/27 18:56
→ aria0520 扭曲別人的話真的是很要不得 你這習慣要改改 01/27 18:57
→ qoqocat 找優越不是這樣找的欸 01/27 18:57
→ ookimoo 目前持倉只有海期油+氣多單 美債空單 台指空單 01/27 18:57
→ ookimoo 不知道你們在吵啥.. 01/27 18:58
→ aria0520 誇大曲解別人的原意的抬槓毫無意義 01/27 18:58
→ willy4907 就是區間震盪遇到軌頂 總是要找理由 01/27 18:58
→ qoqocat 賺個幾時萬鎂就以為自己比專業經理人懂，這才叫標準 01/27 18:58
→ qoqocat 以管窺天吧… 01/27 18:58
→ IBIZA 誰扭曲你了 你自己要吹自己比資本市場早兩個多月發 01/27 18:58
→ IBIZA 現NVDA不是嗎? 01/27 18:58
→ aria0520 我也確實發現了不是? 01/27 18:59
→ qoqocat 不是，現在沒有人要扭曲你的話，給你個機會重新解釋 01/27 18:59
→ qoqocat 算力問題 01/27 18:59
→ aria0520 但我不是吹 只是描述事實 我就不懂這怎麼戳到你了 01/27 18:59
→ IBIZA 有嗎? 看你的買進價 比資本市場晚兩個月啊 01/27 18:59
→ IBIZA 不好意思 為什麼你會認為有人反對你是被戳到? 01/27 18:59
推 IanLi 算力不換成獲利，這是會貶值的，而演算法與模型是 01/27 18:59
→ IanLi 關鍵 01/27 18:59
→ qoqocat 不然你這樣今天被扣帽子沒講清楚又賠200多萬會睡不 01/27 18:59
→ qoqocat 著喔 01/27 18:59
→ aria0520 ...我不是上面推文有說 我是一直在追加進場 01/27 19:00
→ IBIZA 這個是你吵架慣用招式嗎 01/27 19:00
→ aria0520 右側交易... 01/27 19:00
→ IBIZA 我們只是檢驗你的進場價格 誰倍你戳到? 01/27 19:00
→ aria0520 唉 跟來吵架的真的沒法交流出什麼東西 算了吧 01/27 19:00
→ IBIZA 沒有喔 你一開始是說你都追加不了 01/27 19:00
→ IBIZA 要不要翻回去看 01/27 19:00
→ aria0520 我來感受散戶氛圍 不想感受吵架仔的氛圍 哈 01/27 19:01
→ qoqocat 解釋算力就好了啊，講的有料我們虛心學習都來不及… 01/27 19:01
→ qoqocat 你也是散戶阿，優越幾點的，感受自己就好… 01/27 19:01
→ aria0520 算力我在其他版都有長文推文討論過了 01/27 19:01
→ IBIZA → aria0520 : nv在GPT3.5出時早買了 現在都在 01/27 19:02
→ IBIZA 等加碼等不到呢 01/27 19:02
→ qoqocat 你自己先開始吵的，現在再來怪人找你吵喔？ 01/27 19:02
→ aria0520 LLM本來就是遲早封頂的死路 01/27 19:02
→ aria0520 ib你看 這就是你喜歡曲解別人 01/27 19:02
→ IBIZA 你一開始明明就說出的時候買了 之後加買都買不到 01/27 19:02
→ IBIZA 哪裡曲解 自己講的 01/27 19:02
→ IBIZA 請問一下這句話不這麼解 要怎麼解? 01/27 19:02
→ aria0520 現在等加碼是指最近漲到高檔盤整沒地方加碼 01/27 19:02
→ qoqocat 這麼看好隨時都能加碼吧，這價位自己不敢加讓其他人 01/27 19:03
→ qoqocat 加？ 01/27 19:03
→ aria0520 我的確整個2023上半年都在加碼 但後一次跳空後就 01/27 19:03
→ aria0520 在等了 01/27 19:03
→ IBIZA GPT3.5出時應該是2022 01/27 19:03
→ IBIZA 2023那你就沒有比資本市場早了 01/27 19:03
→ aria0520 回到算力 LLM本來就沒有推理能力 就是文字接龍 01/27 19:03
→ qoqocat 那不就代表你也認為價格過高，討論的不就是以現在價 01/27 19:03
→ qoqocat 格而已，算力需求是否對得起股價？ 01/27 19:03
→ IBIZA 2023那你就沒有比資本市場早了 01/27 19:04
→ aria0520 leCun的觀點我認同 所以才會買meta 01/27 19:04
→ qoqocat 22年底就在炒了，還在那比市場早 01/27 19:04
→ aria0520 真正要照leCun的roadmap在2030前達到AGI 01/27 19:04
噓 WWIII 翻譯 壓低成本台廠崩 01/27 19:04
→ aria0520 就要走他提倡的world model 01/27 19:04
→ IBIZA 你剛剛自認比資本市場專業 更早發現 但現實看來沒有 01/27 19:04
→ qoqocat 你講這個我們也知道阿，說一些專業一點的 01/27 19:04
→ jim543000 好啦 吵到七點半就好 01/27 19:04
→ aria0520 而world model的訓練資料 不只文字資料 01/27 19:05
→ ookimoo LLM的確是死路 活路大概2030年以前出現就有戲 01/27 19:05
→ jim543000 這些都是小事 不爽就學我買美債 01/27 19:05
→ aria0520 現存的所有網路上文字資料 只相當於人類小孩4歲 01/27 19:05
→ qoqocat 不會以為這些「專業」經理人會不懂吧@@ 01/27 19:05
→ aria0520 每天睜開眼睛就能接受到的資訊流量 01/27 19:05
推 as6633208 這競賽美國先天實力太強，不太可能輸 01/27 19:05
→ jim543000 我就看空 現在就是泡沫前夕而已 01/27 19:05
→ ookimoo 2030年之後地球資源缺乏的程度會超過你的想像 01/27 19:05
→ IBIZA LLM是不是死路 有些人認為他是通往AGI的路 有些人 01/27 19:06
→ IBIZA 不是 01/27 19:06
→ aria0520 world model加入圖片影片 這個數據的數量級 01/27 19:06
→ IBIZA 很難說 01/27 19:06
→ aria0520 和需求的算力跟LLM不是同個等級的 01/27 19:06
推 josephpu 能在股版陪人槓幾個小時，看來也是個賺爛的 01/27 19:07
→ aria0520 文字接龍不可能接出推理能力和AGI 01/27 19:07
→ qoqocat 原因呢？ 你不會以為這些東西ppt猴子做不出來吧 01/27 19:07
→ aria0520 要像world model那樣建構合理的世界模型映射 01/27 19:08
→ aria0520 具體方法從leCun早期一直在meta內部推的contrastive 01/27 19:08
→ aria0520 learning出發 01/27 19:09
→ aria0520 作為AI從業者 應該多少有些概念 01/27 19:09
→ aria0520 人類在出生後第一件事就是建構世界模型 和母親互動 01/27 19:10
→ as6633208 大家都忽略deepseek 是開源，而且deepseek 也沒有超 01/27 19:10
→ as6633208 越o1，等美國參考ds改良訓練方法，不只o1，連claude 01/27 19:10
→ as6633208 Gemini 都可能突飛猛進，然後對台灣有什麼影響，巧 01/27 19:10
→ as6633208 婦難為無米之炊，想要AI大戰贏過對方，就會跟AI晶片 01/27 19:10
→ as6633208 做最好的台灣買晶片 01/27 19:10
→ aria0520 而世界模型如何建構 將是接下來各家大廠真正需要的 01/27 19:11
→ cchen 套利平倉而已 01/27 19:11
→ aria0520 研究方向 近兩年LLM風盛 光我知道的CMU一堆頂lab 01/27 19:11
→ qoqocat 嗯，那跟現有算力如何進行對比？ 01/27 19:11
→ aria0520 就出了一堆只會兜LLM的一批new grade 01/27 19:12
→ qoqocat 市場究竟還有多大，如何轉換為利潤？ 01/27 19:12
→ aria0520 但LLM的scaling law本來就已經到頂 01/27 19:12
→ aria0520 去年開始就已經往infer-time-scale發展 01/27 19:12
→ qoqocat Nvda未來的現金流增長如何，將如何進行分配？ 01/27 19:13
→ aria0520 但這條路理論上scale上去就會需要指數量的搜索空間 01/27 19:13
→ aria0520 探索 01/27 19:13
→ aria0520 這對算力的需求是非常恐怖的 也就是"思考" 01/27 19:14
→ aria0520 oai曾說讓完整o3探索推理可能會是幾周起跳 01/27 19:14
→ aria0520 現在壓低了成本 那推理就更有可能實踐 但還是需要 01/27 19:14
→ as6633208 至於有些人看到ds就下結論，AI硬體不重要，軟體算法 01/27 19:15
→ aria0520 大量算力 這是其一 01/27 19:15
→ as6633208 才重要，笑死慢慢夢吧，llm的誕生就是靠堆算力，量 01/27 19:15
→ as6633208 變引起質變的概念產生的，算力高本來就是力大出奇蹟 01/27 19:15
→ as6633208 ，只是現在發現軟體算法增加效率，也很重要罷了 01/27 19:15
→ qoqocat 你講的都是可以查到的資料，我要的是比「專業」經理 01/27 19:15
→ qoqocat 人還專業的分析 01/27 19:15
→ aria0520 其二就是我剛剛一直在提的 LLM死路的話 往世界模型 01/27 19:15
→ aria0520 開發 01/27 19:15
→ qoqocat 能讓投資者深信應該買入nvda的原因 01/27 19:15
→ aria0520 世界模型的訓練資料本身需要的算力也是現行的指數級 01/27 19:15
推 vicklin 如果原本距離真AI還很遠，可以好整以暇 01/27 19:15
→ vicklin 若是真的要達陣了反而要衝刺耶 01/27 19:16
→ aria0520 所以如果是比較有想像力的投資人就會以範式轉變 01/27 19:16
→ zxc2008 https://i.imgur.com/SwhHYxL.jpeg 01/27 19:16
→ aria0520 後新研究需求的算力 01/27 19:16
推 wuz830101 人家也貼對帳單來，嘴金額實在沒有意義，人家搞不好 01/27 19:16
→ wuz830101 30歲你50歲，你金額比別人多有這麼驕傲嗎？ 01/27 19:16
→ aria0520 來評估 這兩者背後隱藏的意義都是進一步的算力需求 01/27 19:16
→ vicklin 原本以為是馬拉松還在體力調節，現在不是更該衝刺 01/27 19:17
→ aria0520 作為一個AI業內人士 能講得比較白話的大概就這樣吧 01/27 19:17
推 HAPPYISCASH 算力已經預先多買了50倍 可以緩個幾季了 01/27 19:18
→ HAPPYISCASH 等先把50倍多出的用完 在開始繼續採購gpu就好了 01/27 19:19
推 Samurai 算力又不是消耗品，用完就不見 01/27 19:20
推 t124222210 賣鏟子的都要發大財了 不慌 01/27 19:20
推 guanting886 算力只求多不求少 傻了砍支出 要做的題目還很多Xd 01/27 19:24
→ guanting886 …. 很多人以為只有GPT 模型 你這邊的成本跟算力的 01/27 19:24
→ guanting886 要求降下來 整合其他的圖跟影音的服務才有機會 01/27 19:24
推 talkthetruth 算力目前短空長多 01/27 19:27
推 slothman 我都懷疑中國是不是有培養一堆X工作者來搞 這麼會 01/27 19:29
→ slothman 吹 01/27 19:29
→ ookimoo 算力長空啦 01/27 19:31
推 as6633208 很多人不知道chat gpt 本質就是文字接龍，看到一個 01/27 19:36
→ as6633208 字算出下一個字的機率多高然後顯示而已，這東西哪來 01/27 19:36
推 ZackRyo 華爾街機構買不夠，就放新聞出來嚇嚇散戶XD 01/27 19:36
→ as6633208 智慧可言，但偏偏「算力堆高後」，他竟然可以寫程式 01/27 19:36
→ as6633208 、寫論文，但少了算力，這東西啥也不是，然後現在是 01/27 19:36
→ as6633208 文字接龍，未來是把現實世界圖像資訊也丟進去接龍看 01/27 19:36
→ as6633208 能不能也誕生出智慧的回答，這算力需求只會更多，不 01/27 19:36
→ as6633208 然答出來的答案能用嗎？deepseek的算法本質上也是文 01/27 19:36
→ as6633208 字接龍，並沒有自己開發一套，文字接龍不推算力哪可 01/27 19:36
→ as6633208 能達到通用AI的等級== 01/27 19:36
→ ookimoo 真空管時代你堆了1萬台真空管也沒屁用 01/27 19:37
推 vicklin AI有用，但是要聽話的才有用 01/27 19:37
→ ookimoo 堆算力本身就是邪道 01/27 19:37
→ vicklin 演算法變革是一回事，各家調教成自己想要的形狀 01/27 19:38
推 scccc 我感覺DS只是藉口。之前就一堆人說看不到穩定獲利， 01/27 19:39
→ scccc 很可能是個泡沫。現有疑似便宜的AI。當然崩 01/27 19:39
推 Paulsic 機率接龍只是很早期的ai吧 01/27 19:40
推 scratch01 GPU重現DS 笑死 中國吹到硬體都能瞬間突破壁壘了 01/27 19:43
→ scratch01 越來越覺得ID後面+56的言論都不用看了 01/27 19:43
推 as6633208 真空管時代堆真空管沒用，然後你現在在堆積體電路， 01/27 19:44
→ as6633208 邏輯死去了484？不是堆高算力沒用，是人們怎樣堆可 01/27 19:45
→ as6633208 以堆得更快懂嗎== 01/27 19:45
推 guanting886 舉例來說 通用伺服器，我們都可以遇見每一年的處理 01/27 19:45
→ guanting886 器或硬體規格只會越來越好，你就真的以為伺服器會 01/27 19:45
→ guanting886 減少？沒有啊 Iaas/Paas/Saas 業者一樣會去採購 需 01/27 19:45
→ guanting886 求一直增加 你怎麼會覺得減少 01/27 19:45
→ as6633208 堆真空管這例子不就更證明堆算力才是人類發展的正途 01/27 19:45
推 scratch01 如果中國吹的華為GPU這麼猛，為啥5090一堆中國翻牆 01/27 19:46
→ scratch01 找台灣人幫買? 01/27 19:46
→ guanting886 能買這些高檔NV產品的人也不是什麼阿貓阿狗的公司 01/27 19:46
→ guanting886 ，只要其中一個核心服務可以降低成本 也意味著原本 01/27 19:46
→ guanting886 壓不下來無法做的產品就有機會推出來或重心放在如 01/27 19:46
→ guanting886 何變得更強更厲害更少缺點 01/27 19:46
→ scratch01 兩三倍價格加上去要台灣黃牛幫買? 01/27 19:46
→ ookimoo 堆真空管你能普及嗎? 你能隨處堆真空管嗎 01/27 19:47
→ ookimoo 到底在想甚麼 01/27 19:47
→ guanting886 一堆人想要推的地端還是放在Edge的Aai更容易實現不 01/27 19:48
→ guanting886 好ㄇ？ 結果成本有機會降下來再看空 這不是一開始 01/27 19:48
→ guanting886 就能預期的到？ 01/27 19:48
→ guanting886 我真的覺得市場超莫名奇妙 笑死 01/27 19:48
推 as6633208 說堆真空管沒用，然後帶出結論說堆算力沒用，但哥哥 01/27 19:53
→ as6633208 現在改堆高積體電路，還是在堆耶，只是積體電路效率 01/27 19:53
→ as6633208 比真空管更高，但本質上還是在堆高算力，跳出一個堆 01/27 19:53
→ as6633208 高算力沒用，你腦袋被撞到了嗎？ 01/27 19:53
推 guanting886 某些人如果有用到AWS 大概20項的服務再來談 堆設備 01/27 19:53
→ guanting886 沒用 你去想一想以前的AWS服務是多簡陋 早期有用到 01/27 19:53
→ guanting886 的覺得很有感 01/27 19:53
→ guanting886 現在AWS一拖拉股的東西只有你需求沒到那裡或你根本 01/27 19:54
→ guanting886 看不懂 01/27 19:54
→ guanting886 通用伺服器都這樣子了 GPU設備你還真的以為需求會 01/27 19:55
→ guanting886 斷？你知道光一般人要訂這些伺服器的算力要用搶ㄉ 01/27 19:55
→ guanting886 ㄇ 01/27 19:55
→ guanting886 GPT類模型越強越能理解人的需求 成本越低 越是可以 01/27 19:57
→ guanting886 搭配的Ai服務更有幫助 因為GPT模型幾乎是所有Ai服 01/27 19:57
→ guanting886 務的第一線客服 01/27 19:57
推 aegis43210 DS這套就是死路，只能專用應用，通往AGI都是想太多 01/27 19:58
→ guanting886 沒有這個東西 人要下指令給其他的服務你大概除了寫 01/27 19:58
→ guanting886 程式根本沒機會調用資源去處理你要Ai做的事 01/27 19:58
→ ookimoo 唉 終點都清晰可見了 還在吹 01/27 19:58
推 adsl15888 什麼情況快破一千樓推文了 01/27 19:58
→ guanting886 吹DS何必 老美又不是笨蛋 改良一下就有機會打下來 01/27 20:00
→ guanting886 了 01/27 20:00
→ guanting886 這個市場越多人競爭越好 有人在煉蠱 消費者更有機 01/27 20:01
→ guanting886 會撿便宜 01/27 20:01
→ homeworkboy 這個不是贏者全拿的市場嗎 01/27 20:06
推 kobebrian 我也覺得跌硬體是一件很白痴的事情 拉低算力成本後 01/27 20:06
→ kobebrian 結果會是大家一起cost down運算成本齊步發展 還是 01/27 20:06
→ kobebrian 每一家都套你這個算法 然後用更高的硬體去拼？ 01/27 20:06
推 dandan2001 大陸是省略訓練的這一個階段！？難道這一段不是因為 01/27 20:10
→ dandan2001 其他 AI軟體先建構的關係嗎 01/27 20:10
→ qoqocat 反正到時候就知道結果了，覺得算力是王道就多買點 01/27 20:18
噓 kuosos520 造你這個邏輯，DS開源是不是低能，他不開源不就贏 01/27 20:51
→ kuosos520 者獨拿了 01/27 20:51
推 cobrasgo 任何的商業行為最終都要cash out的，所以不存在追 01/27 21:44
→ cobrasgo 求無限算力這種東西 01/27 21:44
→ cobrasgo AI吹了這麼久，真正cash out的只有NV 01/27 21:44
→ cobrasgo 當然還有台積 01/27 21:45
→ cobrasgo 不過台積電投入的成本也很可觀就是，一但需求停滯 01/27 21:45
→ cobrasgo 我很好奇財報會長怎樣 01/27 21:45
推 ctes940008 現在是便宜菜刀要賣到缺貨了嗎？ 01/27 22:53
→ bring777 用抄的最省成本 01/27 23:15
推 ALENDA AI 下降代表AI大幅應用的奇異點來了嗎 01/27 23:32
推 EarlyInMay 資本支出和算力長期不會減少 發展會倍速啊 大家都 01/27 23:59
→ EarlyInMay 不讀科技史嗎 01/27 23:59
推 iaminnocent 其實DS開源就是你有我有大家有，當大家都在同起跑 01/28 00:56
→ iaminnocent 線上，請問要比甚麼，比跑者誰的肌肉協調度跟出力 01/28 00:56
→ iaminnocent 夠吧？那兩者之間會是誰是肌肉協調度好且出力夠的 01/28 00:56
→ iaminnocent 呢？呢？ 01/28 00:56
推 chaohsiung 跟在後面的蒸餾模型成本本來就較低。最前端的大模型 01/28 04:00
→ chaohsiung 需要人工資料，成本很難下降的 01/28 04:00
推 johnny5411 終究還是要買鏟子 01/28 17:08
噓 dodoro1 . 05/04 11:24
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