Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包

作者freeclouds (創造自己新的人生)

標題Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包

時間Mon Jan 27 09:19:05 2025

※ 引述《stlinman (st)》之銘言： : 最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響我看完幾個在討論DeepSeek優缺點的討論影片最後的結論都是，其實DeepSeek還是有受制於硬體算力的影響，所以能夠記下的容量不多的嚴重缺點，也就是你只要輸入的資訊多，他的處理能力不足，就得另外再開新的對話，這個問題就反映出這套語言模型的嚴重缺點就是在算力不足阿。那些評論者最後的結論就是，DeepSeek如果可以拿到算力不錯的硬體應該可以突破。結論還是DeepSeek還是需要硬體算力來發展所以DeepSeek怎麼火燙，根本不會影響到台灣的半導體產業好嗎。台灣就是賣硬體賣工具的廠家而已，就跟我們只是賣廚具跟炒菜的工具。無論是哪個廚師都會想要用更好的廚具，所以出現一個厲害的廚師死的只是那些主廚那些主廚廚藝不佳當然更需要買更貴的廚具拚這樣賣廚具跟炒菜工具的只會賺翻只要中美對抗的大局不變，我們賣廚具的只會永遠是贏家。所以我不懂這個有啥好驚恐的= = 就算DeepSeek怎麼強也只是明明爽到賣廚具的台灣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737940747.A.010.html 重點是你那些美國人沒用幾萬的刀就煮不出那些菜來啊不然就不煮要吃中國菜?? 確實因為DeepSeek是開源的想玩的人都可以自己來弄對阿換算成輸出的價格後這樣使用AI的成本就不用那麼高了 ChatGpt真的越賣越貴看不下去就像當初電信業也需要台灣之星這種價格破壞者一樣還不簡單就跟美國政府宣布禁止抖音一樣用國安理由禁止美國企業使用DeepSeek 當你不能買中國菜這樣還是確保了美國菜的銷售你的語言模型不如人難道就不砸大錢現在更是要砸大錢把領先拉出來的時候好嗎不然你覺得在市佔還被台積搶之前三星會不花大錢繼續推進製程跟台積電拚? ※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:30:00 當初中國崛起很多人也認為美國一定輸但是沒看到川普發動貿易戰跟科技戰有多成功搞到現在中國接近半亡國狀態失業率高漲出口下滑表示這些策略都成功美國可以直接用國安理由禁止企業使用DeepSeek 避免被中國竊取企業資訊不就好了 ※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:33:02 明明 DeepSeek也是用NV的晶片弄出來的哪來的不需要 NV晶片 ※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:49:14 是H800 華西街人士都只是為了炒作消息而已多專業? ※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:57:16 確實是這樣 ChatGpt目前訂價還是太貴了如果每個月3美元內會比較多人想訂閱就跟手機資費一樣其實大家都想要188這種資費給三雄壟斷候都炒到500才有吃到飽 ※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:00:07 我覺得AI產業現在比較像電信產業的樣子整體是不可能下去的 ※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:02:58

推文 (188)

推 ChikanDesu 說的簡單如果發現用菜市場100元爛刀都能做出好菜 01/27 09:20

→ ChikanDesu 幹嘛要一把幾萬的刀 Overbooking鬼故事又要來了的感 01/27 09:20

→ ChikanDesu 覺 01/27 09:20

推 Demon6668 Deepseek 的開源技術源自於MIT 01/27 09:23

推 Lhmstu 主要是因為美國如果進入優化期間的話，對硬體需求 01/27 09:24

→ Lhmstu 可能會暫時下降 01/27 09:24

推 dadabo DS出現會讓整個餅更大吧？表示一般企業也可以入場 01/27 09:24

→ dadabo 玩ai，但你要獨特的模型還是要自己練，最終還是得買 01/27 09:24

→ dadabo 卡啊。買的人變更多老黃不是更爽？ 01/27 09:24

推 fgkor123 美國人煮不出來會直接翻桌的 01/27 09:24

推 yes920101 捲起來人人都吃得起 01/27 09:25

推 mieo1983 所以貴好幾萬菜色差不多的菜色批發商會批發貴的， 01/27 09:26

→ mieo1983 會大量買好幾萬的刀子而不是拿100塊的刀子做出料理 01/27 09:26

→ mieo1983 ，在用低價搶市？ 01/27 09:26

推 Destery 沒好工具你跟我說要煮出一桌好菜？ 01/27 09:27

噓 kensmile 成本只要你美國的3%，就能搞生成式Ai 01/27 09:27

推 mieo1983 這個消息出來是要看科技巨頭後續還要不要用這麽多 01/27 09:28

→ mieo1983 錢參與軍備競賽吧 01/27 09:28

→ kensmile 你覺得硬體投資還會再砸大錢嗎 01/27 09:28

推 apflake Altman說七兆美金,就算十分之一,台積電一年資本支出 01/27 09:29

→ kensmile 減緩是一定會的 01/27 09:29

→ knives 笨笨的，等中國連AI都開始卷再回來驗證 01/27 09:30

→ apflake 四百多億來對照,這餅也是大得驚人 01/27 09:31

推 pandp 就可能軍備轉到不同方向 01/27 09:31

噓 vindiesl2000 趨勢看美國就輸了根本不用再炒菜 01/27 09:31

推 b455104 講這麼多美股夜盤就是崩，市場才是對的 01/27 09:32

→ puyo 如果10%成本就能出來股價準備跌多少 01/27 09:33

推 kill2400 股價不是這樣反應的看股價最準 01/27 09:35

→ dferww55 美國也可以用新的方法訓練以降低成本吧，但算力軍 01/27 09:36

→ dferww55 備競賽仍會持續，甚至更激烈，這象徵會有更多更多 01/27 09:36

→ dferww55 中小型公司有機會加入競爭，大公司不多採購算力保 01/27 09:36

→ dferww55 持領先地位才怪 01/27 09:36

→ firemothra 那現在是在崩什麼。難道是崩台灣地震 01/27 09:37

推 mieo1983 兩個問題。1. Ai到底要不要砸這麽多錢，會不會不用 01/27 09:38

→ mieo1983 花這麽多錢也可以在生活應用中，使用不錯的ai功能就 01/27 09:38

→ mieo1983 算你做的在好價格不夠親民始終也難變成成長的現金流 01/27 09:38

→ mieo1983 。 01/27 09:38

→ mieo1983 2.泡沫會不會被刺破？大家都搶著用高階的gpu.如果低 01/27 09:38

→ mieo1983 階的搞起來，我一直增加低階產品的數量，用數量彌 01/27 09:38

→ mieo1983 補算力，如果可以制衡，那投高階的客戶會不會觀望？ 01/27 09:38

推 s881720 美國政府應該要調查老黃有沒偷賣給中國嘻嘻 01/27 09:40

噓 Catdatfat 華西街又再恐嚇散戶 01/27 09:40

推 lu19900217 提升效率和強大算力是並行的，不會因為哪個突出就放 01/27 09:41

→ lu19900217 棄哪一邊拉只是剛好中國硬體被受限只好從軟體想辦 01/27 09:41

推 lu19900217 而且阿了解一下股神裴洛西阿罵的期權 NV占比很大的 01/27 09:43

→ houseguy 就內捲cost down轉外銷啊 01/27 09:44

推 tsukuyomii 這個新聞對NV TSM衝擊力最大代表有機會根本不需要N 01/27 09:47

→ tsukuyomii V晶片就能達到一樣效果 01/27 09:47

推 Demon6668 樓上知道Deepseek 是使用五萬顆NV的H100嗎...... 01/27 09:48

推 deep236 美國貿易戰根本沒拿到他想要的預期成果，但科技戰確 01/27 09:50

→ deep236 實是將中國的計算能力束縛住 01/27 09:50

推 JoshBeckeet 去看看對岸的博主奇風涼點吹怎評論的 01/27 09:53

噓 UmeMao 中國崛起有其勞工薪資上限，那時認為美國一定輸的是 01/27 09:54

→ UmeMao 沒接觸到經濟結構。現在中國依然被勞工薪資綁死，畢 01/27 09:54

→ JoshBeckeet 說deepseek 不需要算力的到底是... 01/27 09:54

→ UmeMao 竟優勢是人礦。等到勞工薪資貴到沒外資想投資的時候 01/27 09:54

→ UmeMao ，那時發展起來才有可能超越美國 01/27 09:54

推 tsukuyomii 喔喔會錯意了是不用使用這麼多高階的NV晶片成本不 01/27 09:54

→ tsukuyomii 需要這麼高 01/27 09:54

→ JoshBeckeet 兩邊都是為了政治正確，說自己的言論... 01/27 09:55

推 Alphaz 還不簡單打不贏就禁用啊看看tik tok… 01/27 09:55

→ s1612316 說到重點了不靠台積就有這些成果那之後就更不需要 01/27 09:56

→ s1612316 （也拿不到） 01/27 09:56

→ tsukuyomii 如果這個消息像有些人說的沒差我是不懂美股現在再 01/27 09:56

→ tsukuyomii 崩什麼啦XD 難道華爾街那些專業人士沒各位了解嗎 01/27 09:56

→ elmer 努力吹東昇西降紅太陽 01/27 09:57

推 by19 Nvda夜盤跌5% 01/27 09:57

→ dferww55 對NV的影響是AMD 宣布支持DeepSeek , 這的確有可能 01/27 09:57

→ dferww55 對NV造成影響，但對整個科技產業乃至TSM反倒是好事 01/27 09:57

→ dferww55 ，這意味生成式AI 獲利成為可能，不用擔心泡沫化了 01/27 09:57

→ jjjj222 基本上不會有啥影響... 影響就是中吹一直吹很煩而已 01/27 09:58

推 s1612316 人家的H800可是中國特別版 01/27 09:59

推 chargee 可以預見的接下來各巨頭對資本支出會更小心.. 01/27 09:59

→ chargee 難保將來算力過剩..景氣反轉的時候第一個遭殃 01/27 09:59

推 asirk124 跌一天就大驚小怪 01/27 09:59

→ tsukuyomii AI本來就不是泡沫怎麼還在講AI是泡沫一堆科技大 01/27 10:00

→ tsukuyomii 公司都在提高資本支出怎麼會是泡沫 01/27 10:00

→ tsukuyomii 一直有人拿.com網路泡沫來比AI 看到一次笑一次 01/27 10:00

推 j0588 看手機硬體的發展不就知道了以後算力過剩是遲早的 01/27 10:01

→ j0588 事 01/27 10:01

→ dferww55 科技巨頭MeTA祖伯客誇獎完DeepSeek 之後，立即宣布 01/27 10:02

→ dferww55 擴大AI的資本支出，傻了才會在這時候放慢腳步讓別 01/27 10:02

→ dferww55 人有機會領先自己 01/27 10:02

推 by19 Open source美國也很難禁止企業使用吧 01/27 10:02

→ sdiaa 引爆新一輪軍備競賽的機會比較大... 01/27 10:05

→ dferww55 手機其實並沒有算力過剩，那是新的殺手級應用還沒 01/27 10:07

→ dferww55 有出來，AI硬體需求降低，某種程度意味著終端設備 01/27 10:07

→ dferww55 的重要性可能會提高一點，幾年後直接手機本地運算 01/27 10:07

→ dferww55 都能達到現今雲端設備水平，甚至更高，這樣的手機 01/27 10:07

→ dferww55 你不買？ 01/27 10:07

→ dferww55 這對TSM大大的有利 01/27 10:08

→ jjjj222 我每次聽到"算力過剩"後面講啥就直接跳過可以不聽 01/27 10:09

→ jjjj222 保證這個人就是個大外行.. 01/27 10:09

推 as6633208 這篇邏輯才對，最好的AI硬體在台灣，中美AI大戰最終 01/27 10:25

→ as6633208 還是得跟台灣買硬體才能拼領先，說中國不用硬體？看 01/27 10:25

→ as6633208 看多少中國人要高價從台灣偷渡買被美國限制的晶片吧 01/27 10:25

→ as6633208 ？ 01/27 10:25

→ as6633208 確實，算力過剩超好笑，中國人從台灣高價偷渡晶片過 01/27 10:27

→ as6633208 去，這是算力過剩會有的現象？呵呵 01/27 10:27

推 ChikanDesu 對啊阿不就崩盤了講那麼多屁話 01/27 10:27

→ as6633208 反而台灣才佔有主動權，兩邊訂單全高，明著訂單從美 01/27 10:28

→ as6633208 國，暗著訂單從中國，我之前就說中美大戰戰越兇，台 01/27 10:28

→ as6633208 灣訂單越多 01/27 10:28

→ ChikanDesu 不是泡沫但短線估值偏高這是不容質疑的嘛你要無 01/27 10:28

→ ChikanDesu 視這點然後說5年後會漲100% 那隨便你阿 01/27 10:28

→ ChikanDesu 估值偏高有鬼故事那不就是短期崩盤的催化劑嗎頭 01/27 10:29

→ ChikanDesu 鐵耶 01/27 10:29

→ ChikanDesu 不管怎麼說近期是一定會下修而且幅度會10%起跳吧 01/27 10:29

推 CCPenis 推文邏輯思維嗯..保重記得用力買 01/27 10:32

噓 tttt0204 你都說了”我感覺”，你還要說服別人什麼 01/27 10:36

推 pddog 簡單說，估值下修，中國自己就能整條鏈搞起來了， 01/27 10:36

→ pddog 先進製程還需要嗎？ 01/27 10:36

推 ejnfu 看到一堆人在恐慌有點好笑 01/27 10:39

→ stosto 算力過多???????? 01/27 10:42

→ stosto 一堆人根本不知所云 01/27 10:42

→ stosto 目前的算力遠遠不夠，一堆被限制住的 01/27 10:43

→ stosto 一個SW減少算力且維持同效能的同時，這個SW就還有上 01/27 10:43

→ stosto 去的空間，那SW就會繼續進步，而不是不用再加算力 01/27 10:44

→ stosto 減少算力維持效能本來就是研究方向，這樣才能減少 01/27 10:45

→ stosto 成本增加利潤，而多的算力或硬體能力可以讓SW更上一 01/27 10:46

推 BryantKobe 崩個幾天而已就嚇成這樣 01/27 10:46

推 as6633208 整條鏈，那個鏈，你說14奈米的晶片搞AI嗎？笑死，軟 01/27 10:48

→ as6633208 硬體競爭對手都搞不清楚，因為中國deepseek ai起來 01/27 10:48

→ as6633208 ，不需要晶片只要算法，所以不需要nv? 川普開心壞了 01/27 10:48

→ as6633208 ，中國就用那個14奈米的破銅爛鐵土法煉鋼拼ai，美國 01/27 10:48

→ as6633208 的openai google meta Anthropic用2奈米 1奈米來跟 01/27 10:48

→ as6633208 你拼，看你人才多強，笑死 01/27 10:48

→ giantwinter 想想看免費的輕量版跟收費的專業版 01/27 10:54

推 lolpklol0975 https://i.imgur.com/0NFCFNj.gif 01/27 11:05

推 crowley 建議推文看壞的趕快放空 01/27 11:06

推 stocktonty 想起當年AMD K6超頻就可以有奔騰3的效能價格只有奔 01/27 11:06

→ stocktonty 騰3的1/3 XD 01/27 11:06

推 ScottBrooks 之後有因為「算力過剩」的新聞出來然後下跌的時候= 01/27 11:08

→ ScottBrooks 超級買點不要不信邪 01/27 11:09

推 spy99915 搞笑的是現在又有鬼故事說Deepseek自己握有H100 01/27 11:13

→ spy99915 禁令根本假的 01/27 11:13

→ a9564208 講算力過剩是…？現在根本還遠達不到AI開發成熟階 01/27 11:14

→ a9564208 段就在講過剩 01/27 11:14

→ a9564208 我就問馬教主的貓娘機器人是出來了嗎？ 01/27 11:16

推 g1254501 很簡單啦台灣只有一家電信公司的時候跟十幾家的情 01/27 11:17

→ g1254501 況自己看 01/27 11:17

推 waeting 拜託台積壓低年後要進 01/27 11:17

推 antigay44 股版唯一答案就是台積又成最大贏家！啊不然泥要10 01/27 11:21

→ antigay44 10學長山頂洗碗嗎！ 01/27 11:21

→ dongdong0405 無腦吹會跟你說不需要那麼多廚具嘻嘻 01/27 11:23

→ rcro 重點是台灣政府現在整天在喊要當廚師啊沒看整天洗 01/27 11:23

→ rcro 黃仁勳AI教父說要在台灣成立AI什麼鬼的 01/27 11:23

推 newconfidenc 這軟體超爛.. 01/27 11:30

推 CaTkinGG 可是他是open source 01/27 11:32

推 t13243334 這說穿了其實是open source的勝利而已 01/27 11:34

→ t13243334 跟國籍其實沒什麼關係開放的優勢就在這 01/27 11:34

推 bonny5566 之後5萬個h800可能又變h100 01/27 11:36

→ a9564208 算力中心是輝達+鴻海，你們還看不出來喔？ 01/27 11:37

推 bigair888 推文看壞美股我可以理解，但是中國以前做的東西哪一 01/27 11:38

→ bigair888 項長時間超美了？ 01/27 11:38

→ bearq258 賣鏟子一定賺，閉源改邏輯就可追上 01/27 11:41

噓 Twinkling 好厲害的分析 01/27 11:43

推 Cactusman AI比喻成炒菜這種水準不用討論了吧 01/27 11:44

推 huabandd 基本上算法再優秀，還是拼不過算力充足 01/27 11:46

→ ptta 不是每個人都要那麼多input token 好嗎？一般推論根 01/27 11:47

→ ptta 本用不到 01/27 11:47

→ ptta 而且R1 reasoning是open source 的，大家開始拿deep 01/27 11:48

→ ptta seek R1來指導sonnet.. cost大減90% 01/27 11:48

→ bearq258 要走向應用面就是運算能力，除了搞離線運用如電動車 01/27 11:49

→ bearq258 模式 01/27 11:49

→ ptta meta一個senior ds PL 的薪水就比deepseek 的模型訓 01/27 11:50

→ ptta 練費用還高了.. 01/27 11:50

噓 linlin440 看壞的趕快賣我要撿 01/27 11:52

推 QooSnow （用水煮的）（健康餐）（就很好吃）（又健康！） 01/27 12:04

→ QooSnow （那你的）（貴鬆鬆）（廚具）（要賣誰？） 01/27 12:04

推 EasyVinus 沒人會死，大家都騙別人會GG 01/27 12:11

→ soem 講得好像自家廚房就能出餐一樣，笑了，難不成50000 01/27 12:12

→ soem 張H800不是貴鬆鬆的廚具嗎？ 01/27 12:12

推 as6633208 人才會往錢多的地方去，meta 給senior 薪水比deepse 01/27 12:16

→ as6633208 ek 訓練模型費還要高，那可以預想deepseek 強的員工 01/27 12:16

→ as6633208 也會跑去美國領薪水了，資本主義社會，人才會往錢多 01/27 12:16

→ as6633208 的地方流動，懂嗎 01/27 12:16

推 crtzeng Deep seek就暗示一條算力需求壓低的路啊 01/27 12:20

推 PoLyGyNy 爽到台灣我會笑死多找幾個人一起壯膽取暖吧 01/27 12:27

推 ptta LLM 架構改進而產生的算力需求降低，速度是一年19倍 01/27 12:34

→ ptta ..算力堆積是靠AGI這個夢在支撐的 01/27 12:34

推 ptta 說人力流動.. deepseek 也是open source ，他怎麼做 01/27 12:39

→ ptta 都寫在paper 跟你說了，跟meta一樣。現在hugging fa 01/27 12:39

→ ptta ce正在完全復刻一個openseek R1 01/27 12:39

推 fukku100 其實事情簡化一點就是終於有個開源模型是足以用在 01/27 14:23

→ fukku100 實際產品中的而且模型參數比想像中小很多 01/27 14:23

推 Eliad 美國根本不在乎中國ai好嗎，軍事才是重點 01/27 16:51

→ m9315030 中國不需要先進製程的話.之前幹嘛狂吹幾年追上台積? 01/27 19:30