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作者Lushen (pttlushen)
標題Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預
時間Sun Jan 26 19:27:15 2025
原文PTT 原始連結 ↗
teamblind 匿名的可能有人不信 與其聽匿名、鄉民互吹/貶 不如來聽聽 Meta 現任 CEO Mark Zuckerberg 本人對於 Deepseek AI 模型的看法 2025/01/11 Mark Zuckerberg 接受美國知名喜劇演員 Joe Rogan 專訪 截至今日有 840 萬人看過這個影片 聊到關於 Deepseek 的部分 "I mean going back to the AI conversation it's like I just think like we should all want the American companies to win at this right it's this is like a huge geopolitical compet ition and like China's running at it super hard and like we should want the American companies and the American Standard to win and like if there's going to be an open source model that everyone uses like we should want it to be an American model right it's like the there's this great Chinese model that just came out this company deep seek um they're doing really good work um it's a very Advanced model" 翻譯: 「回到AI的話題，我認為我們應該希望美國公司在這方面獲勝。這是一場重大的地緣政治競爭，而中國正全力以赴。我們應該希望美國公司和美國的標準能夠贏得勝利。如果未來會有一個大家都使用的開源模型，我們應該希望它是美國的模型。最近有一個很棒的中國模型推出了，這家公司叫Deepseek，他們的工作非常出色，這是一個非常先進的模型。」 https://i.imgur.com/HlQlJzk.png https://i.imgur.com/70suiWR.png 後面 Zuckerberg 在表達對中國 AI 發展的擔憂(例如政治政確) 完整專訪連結: https://youtu.be/7k1ehaE0bdU?si=tDYSwADZ3Kb9FQDs&t=9717
※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言： : 原文標題： : Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋 : 原文連結：https://www.jiqizhixin.com/articles/2025-01-24-2 : 發布時間：2025/01/24 : 記者署名：機器之心 : 原文內容： : 「工程師正在瘋狂地分析 DeepSeek，試圖從中複製任何可能的東西。」 : DeepSeek 開源大模型的陽謀，切切實實震撼著美國 AI 公司。 : 最先陷入恐慌的，似乎是同樣推崇開源的 Meta。 : 最近，有 Meta 員工在美國匿名職場社群 teamblind 上面發布了一個貼文。貼文提到，國內 AI 新創公司 DeepSeek 最近的一系列動作讓 Meta 的生成式 AI 團隊陷入了恐慌，因為在前者的低成本高歌猛進下，後者無法解釋自己的超高預算的合理性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.55.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737890837.A.C50.html 認同 比起知曉天地國際情勢的鄉民 Zuckerberg 就是個無腦中吹o'_'o ※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 19:33:36 4-10. 發文限制以一日五篇(含刪文、回文)為上限，水桶七日。 為避免板友大量發文造 成洗板狀況，訂立此規。板主發公告不在此限。 這題交給祖國的模型來回答 https://i.imgur.com/n4gCkm9.png ※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 20:03:27 Meta? 標的? 怎麼買? 你的問題祖國模型有解答 https://i.imgur.com/OtoSa1x.png 與其在這邊瞎槓自己體驗一下才是真的 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.deepseek.chat ※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 20:09:31 財聯社報導，甚至有投資者將輝達上周重挫3.12％的原因指向DeepSeek的一夜爆火。德國 《世界報》知名市場評論員Holger Zschaepitz表示：「中國的DeepSeek可能代表對美國 股市的最大威脅，因為該公司似乎以極低的成本構建了一個突破性的人工智慧模型，並且 無需使用尖端晶片。這讓人質疑投入該行業的數千億美元資本支出的實際效用。」 ※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 20:20:31
信了 Scale AI出身名門 Alexandr Wang表示，DeepSeek的R1模型在他們公司的測試下，與目前所有最出色的模型 不相上下甚至超越，顯示美國的出口管制措施，以及AI晶片與技術禁售令沒有阻礙大陸人 工智慧發展的速度。 Alexandr Wang沒有說虛報 擁有多少NV晶片是一回事 訓練麼形用了多少是一回事 ※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 22:52:11 我看你是不太清醒 Google擁有數百萬顆GPU TPU=訓練Gemini必定使用數百萬顆GPU 別搞笑了 我是沒看到所謂一堆腦粉氣pupu 倒是看到Deepseek讚揚沒有停過 三小 論文裡面的成本是指訓練出該模型耗費的成本 真的槓精一個 Alexandr Wang表示，DeepSeek的R1模型在他們公司的測試下，與目前所有最出色的模型 不相上下甚至超越 哪次不驗證 會用一個問題的優劣去評估模型整體的好壞 真。槓精 跟義和團沒什麽兩樣 對啊 Meta CEO 只會吹嘻嘻 測了你是個槓精 好哦承認4槓精就好 槓精義和團表示: 我信PTT槓精鄉民的 槓精 槓到幻覺都出現了 我484說惹Deepseek在湊合的成本模型上很不錯嘻嘻 槓精鳥不要這麼氣 槓精 幻覺沒治好前別出來亂乖 ※ 編輯: Lushen (36.229.55.152 臺灣), 01/26/2025 23:06:57

推文 (489)

噓 ggian123 不可能 大陸人吃不起茶葉蛋！！！！ 01/26 19:28
→ s213092921 https://reurl.cc/ge38NV 01/26 19:29
→ s213092921 阿祖有本版股神懂AI嗎？哼！ 01/26 19:30
→ TaiwanUp 立昆都委婉打臉說是開源的勝利了 還在中吹 01/26 19:31
→ TaiwanUp 你覺得是立昆過於樂觀還是祖克柏過於悲觀 01/26 19:33
推 bj45566 Yann LeCun 那段話在打臉 DeepSeek？我怎麼覺得他是 01/26 19:36
→ bj45566 在諷刺堅持不開源的 OpenAI 01/26 19:36
→ TaiwanUp 直觀上來看當然也有酸OAI 不然改成摸臉會更精準 01/26 19:39
推 LimYoHwan 整件事最先吃屎的就是openai 01/26 19:40
→ fywei 早看過了 看他笑笑的就知道沒在care 01/26 19:40
推 a655088 喊了才有錢要 01/26 19:42
推 bj45566 Yann LeCun 那篇發言的結論是：「這就是開放研究和 01/26 19:45
→ bj45566 開源代碼的力量。」-- 到底要怎麼解讀成在打臉 Deep 01/26 19:45
→ bj45566 Seek ??? 01/26 19:45
推 bj45566 我發現好些中黑無論在閱讀簡單的英文文章或中文文 01/26 19:46
→ bj45566 章上都展現了八奇領域的理解能力 wwww wwww 01/26 19:46
推 s213092921 相信股版，阿祖懂個屁AI？ 01/26 19:47
→ TaiwanUp 他先說了不要看成中國的AI超越美國 才說你上面這句 01/26 19:47
推 Camderela open ai 狂燒錢，不會輕易開源吧 01/26 19:48
推 jim543000 臺灣人就是自以為很聰明 實際上在思考深度問題方面 01/26 19:49
→ jim543000 比連心算加減乘除都不行的歐美人還差 01/26 19:49
推 a0808996 便宜治百病 01/26 19:49
推 bj45566 你繼續你自己都八奇領域就讀吧，你高興就好，嘻嘻 01/26 19:49
推 mamorui 在gpt框架下生出的，還沒脫離母親的營養 ，超想看 01/26 19:50
→ mamorui 蒸餾數據 (._.) 01/26 19:50
→ mamorui https://imgur.com/OcDjLK6 01/26 19:50
→ justdoit 狂洗耶,股版沒規定一天幾篇喔? 01/26 19:52
推 mamorui 好像有規定？ 看過安姐超過數量問過 01/26 19:53
噓 Jeff1989 我還正想說這人怎麼狂發文洗版，有人幫我說了XD 01/26 19:54
推 mamorui 學術界拿gpt生資料是不稀奇，但是絕對不可以營利喔 01/26 19:56
→ mamorui ，可以去檢舉 01/26 19:56
→ Jeff1989 不過DS使用體驗還是蠻OK的，對於碼農有相當的輔助 01/26 20:00
→ Jeff1989 能力，其他類型問題回覆很有黨的風格或拒絕回答。 01/26 20:00
推 mamorui 其實我最想問的是股點 01/26 20:00
→ asjh612 我也比較想問股點 我第一天就有提到了 沒想到你連3 01/26 20:01
推 a28200266 阿祖在那邊吵什麼 阿祖懂個屁AI 01/26 20:02
→ Jeff1989 我也想問股點XD，連續幾篇好像跟股票沒什麼關係？ 01/26 20:02
噓 ck326 股點就是七巨頭崩潰，中概股大漲，中又贏 01/26 20:02
推 mamorui 我本來也想用股點在前面直接問，但難得看板上這麼 01/26 20:03
→ mamorui 認真深入討論這塊，也是很難得。 01/26 20:03
→ super0949 就是阿祖要政府別用監管卡東卡西 01/26 20:04
推 bj45566 無聊的淡話不必重複一直講。M7 誰在靠賣 LLM 吃飯？ 01/26 20:05
→ bj45566 本業賺翻了怎麼會崩潰？ 01/26 20:05
推 CLinna https://i.imgur.com/906pFnh.jpeg 01/26 20:06
推 mamorui 所以咧？直接跟我說週一買什麼賺錢，DS大爆發總該 01/26 20:06
→ mamorui 有標的吧 01/26 20:06
推 bj45566 至於誰贏？AI 競賽離結束還遠的很呢，誰還能留在場 01/26 20:07
→ bj45566 上的都是潛在的贏家 01/26 20:07
→ mamorui DS既然大爆發，至少給一檔標的跟目標價 @@ 01/26 20:08
推 mamorui 你可以就直接發一篇標的文 01/26 20:09
推 bj45566 LLM 是更 fundamental、更高層次的大創新，LLM 出 01/26 20:10
→ bj45566 來時請問你要買誰家？公開論文和開源碼的 Google 01/26 20:11
→ bj45566 嗎？可是那篇論文的作者群已經全部離開 Google 了 01/26 20:11
→ bj45566 喔！ 01/26 20:11
推 mamorui 我對LLM怎樣沒興趣，我已經充分了解DS很棒了，希望 01/26 20:12
→ mamorui 直接看到股點的標的文 01/26 20:12
推 robi https://reurl.cc/46Oye3 01/26 20:13
推 Pipline 不知道要買誰漲？只說利空nv?那你空了嗎 01/26 20:13
→ robi https://reurl.cc/5DQoWn 01/26 20:13
推 bj45566 笑死，沒有 LLM 就沒有 DS，也沒有 Meta LLaMA, Ope 01/26 20:14
→ bj45566 nAI,... 講話前先動一下大腦好嗎？？？ 01/26 20:14
→ Jeff1989 其實DS用起來還蠻有意思，不過有些回答都會莫名其 01/26 20:15
→ Jeff1989 妙加一句“在黨的領導下...”之類的，我快笑死XD 01/26 20:15
推 mamorui 這麼多篇讓人知道DS做了突破，AI界只要有重大突破 01/26 20:17
→ mamorui ，絕對會有標的，只想知道這個 ^o^ 01/26 20:17
推 bj45566 當初 LLM 問世時在股板掀起的討論潮和關注度遠遠超 01/26 20:17
→ bj45566 過 DS -- 怎麼你那時候就不問股點在哪？？？看到 DS 01/26 20:17
→ bj45566 是中國公司做出來的你就渾身不對勁直說就好，不用 01/26 20:17
→ bj45566 在那邊雙重標準假道學，噁心！ 01/26 20:17
→ mamorui 股版有討論LLM過？ 01/26 20:18
→ mamorui 沒印象 LLM有洗那麼多篇過 01/26 20:18
推 bj45566 假如 DS 是Google 或美國的 startups 開發出來的， 01/26 20:20
→ bj45566 你一定不會在那假惺惺的問股點呢？投資標的呢？真 01/26 20:20
→ bj45566 的噁心！ 01/26 20:20
→ bj45566 股板沒討論過 LLM？ wwww wwww 01/26 20:20
推 mamorui 幻覺嗎 XD https://imgur.com/MPvpCNH 01/26 20:21
→ Jeff1989 印象中META的新聞有時也有說 01/26 20:21
→ mamorui 你確定要討論LLM的幻覺？ 01/26 20:21
→ peatle 看起來就像是在跟政府討補助 01/26 20:22
→ mamorui 阿祖450以後看漲到600我有在閒聊推 不用討論啊 ^o 01/26 20:22
→ mamorui ^ 01/26 20:22
→ mamorui 阿祖450～600這段我有在閒聊推那段噴發，我是沒花 01/26 20:24
→ mamorui 時間在外面文討論 01/26 20:24
推 bj45566 笑死！股板討論 LLM 三年以上了，連板上罕見的真正 01/26 20:24
→ bj45566 業內專家 LDPC 剛發的文章都在討論LLM agent -- 一 01/26 20:25
→ bj45566 堆人推文稱讚，眼睛是瞎了嗎？？？ 01/26 20:25
推 qwe78971 場面話而已 做到那位置 多數都知道話要怎麼說 dee 01/26 20:25
→ qwe78971 p目前就是成本低 設備要求低 注意這裡是指相對低 01/26 20:25
→ qwe78971 剩下沒了 美在金錢這塊完全不用在意 更別說設備了 01/26 20:25
→ qwe78971 銀行多加幾個數字的事情 中這技術目前看起來也不 01/26 20:25
→ qwe78971 是0-1 只能算是1開始 創新比複製難多了 大膽預言 01/26 20:25
→ qwe78971 美會在這塊碾壓中 三五內年就有勝負出現 01/26 20:25
推 mamorui 這些我知道啊 所以了解以後的股點呢 上面都有人在 01/26 20:26
→ mamorui 問股點了 01/26 20:26
推 bj45566 你要不要追問 LLM agent 這酷東西的股點在哪？投資 01/26 20:26
→ bj45566 標的是什麼？？？ 01/26 20:26
推 Lhmstu 怕什麼，照某些人說法一定是假的啦 01/26 20:26
→ mamorui 我前幾篇都耐心看完討論，總該給個股點吧 01/26 20:27
→ bj45566 繼續假鬼假怪裝瘋賣傻吧 wwww wwww 01/26 20:27
→ mamorui 這裡是股版，不問股點？ 01/26 20:28
推 bhmagic all in 上海A股ㄚㄚㄚㄚ 上 上上上 01/26 20:28
推 abcd5566 https://www.youtube.com/shorts/hG4tGl0s7XU 01/26 20:28
→ mamorui 如果直接說中概科技股，聽起來是最關聯的？ 是要買 01/26 20:29
→ mamorui 中概科技股嗎？ 01/26 20:29
推 itwt 中概股沒前途的，要買還是買美國公司啦 01/26 20:29
推 stlinman 陰險的阿祖會這樣說可能想要補助或是捧殺，總之 01/26 20:29
噓 cityhunter04 所以要吹多久啊….好幾天了！ 01/26 20:30
→ Jeff1989 中概股不曉得，目前看起來就AMD? 01/26 20:30
→ stlinman Deepseek看起來比歐洲的Mistral威脅來的大多了! 01/26 20:31
推 mamorui 阿祖確實可以趁機施壓政府，不知道何時準備好攻700 01/26 20:32
→ mamorui ，目前的攻法不算在強多的拉法 01/26 20:32
推 joygo 叫那群華爾街不要拖後腿阿 01/26 20:32
推 bj45566 Mistral 感覺有些雷聲大雨點小 01/26 20:32
→ bj45566 畢竟是法國新創(誤) 01/26 20:33
推 cannedtuna 現在的潮流不是物理模擬和無限上下文嗎 01/26 20:33
→ cannedtuna 怎麼又回到agent了 01/26 20:33
→ Jeff1989 Mistral也沒這麼不堪，至少能生產圖片，只能說大AI 01/26 20:38
→ Jeff1989 時代，每間公司看起來都有機會引領市場 01/26 20:38
→ strlen 體驗文就寫了啊 結論就是最爛 不然勒？ 01/26 20:50
推 bj45566 的確，只要還在場上，就有勝出的希望，像網路革命一 01/26 20:50
→ bj45566 樣，最後的贏家也不只一個... 01/26 20:50
→ strlen 優點就是開源 作功德 很棒 就這樣 01/26 20:51
推 mamorui 沒標的的系列文，小遺憾 01/26 20:51
→ strlen 最大衝擊就是開源而已吧 API也沒人家便宜 也不賺錢 01/26 20:51
→ strlen 到底是勝在哪？ 01/26 20:52
推 ou787878 中國不止DS，字節跳動的豆包1.5Pro也是讓人驚掉下巴 01/26 20:52
→ dongdong0405 整串看下來就那幾個ID崩潰狂跳針，承認人家厲害好像 01/26 20:52
→ dongdong0405 很困難一樣 01/26 20:52
→ strlen 去看我寫的那篇實測啊 厲不厲害你嘴巴上講喔？ 01/26 20:53
→ mamorui 市場一堆人都想喝湯 @@ 01/26 20:53
→ strlen 不然你寫一篇實測看他有多厲害打爆o1跟gemini 01/26 20:53
推 bj45566 鄉民的體驗文可信度？嘻嘻 wwww 怎麼台大資工畢業 01/26 20:54
→ bj45566 的那位板友分享的體驗還蠻不錯的 -- 政治不正確被某 01/26 20:54
→ bj45566 些人直接無視了嗎？ 01/26 20:54
→ strlen 東吹西吹 不如自己體驗啊 沒錯阿 你的體驗文勒？ 01/26 20:54
→ strlen 信啥 我都公開方法 你可以自己照著測啊 01/26 20:54
→ mamorui 邏輯錯了 https://imgur.com/Ya72IbV 01/26 20:54
→ strlen 一張圖 一個prompt 你就自己去測那幾個AI 不就得了 01/26 20:54
→ mamorui 幾何數學錯了 https://imgur.com/1EERwjX 01/26 20:55
→ strlen 好像我藏了什麼測試方法一樣？啊就普通生產力用途 01/26 20:55
→ strlen 還不是測什麼數學題勒 01/26 20:55
→ strlen 啊原PO不是叫我們回去自己體驗 體驗了啊 怎了 01/26 20:56
→ strlen 就說吹都很厲害啦 一用就看破手腳 笑死 01/26 20:56
→ mamorui 真的 我拿簡單數學題測 結果錯了 還沒到生產力的部 01/26 20:56
→ mamorui 分 QQ 01/26 20:56
→ strlen 最實際的體驗你不看 你愛看bechmark喔 就好像花大錢 01/26 20:57
→ strlen 買了遊戲顯卡跑分嚇嚇叫 結果都不玩遊戲 因為一玩就 01/26 20:57
→ strlen 卡爛 只能看跑分高潮 說的就是以前的A卡啦 哈 01/26 20:58
→ strlen 雖然實際用最爛 但人家開源 沒啥好嫌也是真的啦 01/26 21:00
推 mamorui 嗯嗯 因為R1強調數學邏輯coding 我也是針對特性給 01/26 21:00
→ mamorui 測試 沒有刻意測非他強項的題目 也不是用弱智吧陷 01/26 21:00
→ mamorui 阱題 01/26 21:00
推 bj45566 那道數學題 OpenAI 的免費版產品有算對嗎？ 01/26 21:04
推 mamorui 當初這兩題網路上就是在找能算對的，邏輯題的有兩 01/26 21:06
→ mamorui 家有，數學題討論到最後沒說o1有沒有測試過 01/26 21:06
→ mamorui 如果DS作為posttrain上表現數據優異，我本來想說可 01/26 21:07
→ mamorui 以直接都測對 01/26 21:07
推 mamorui 如果DS R1的數據大概相當，其實我覺得還好，也可能 01/26 21:10
→ mamorui 我用官方的chat，R1或許是lite或preview版 01/26 21:10
推 good5755 網路上分析DS的文章和影片很多 不用無腦黑也不用無 01/26 21:10
推 aac219oo 嘴支那的 vue3瞭解看看 台灣連一個狗屁都開發不出 01/26 21:10
→ aac219oo 來 01/26 21:10
→ good5755 腦吹 事實上他就是一種優化AI資料庫算法的一種方式 01/26 21:11
→ good5755 用比喻就是chatGPT整個大模型從0到1 DS可能是1到1.5 01/26 21:12
推 mamorui 現在我也是拿有人討論的問題來問，當初strawberry 01/26 21:12
→ mamorui 的r幾個也是吵了很久，我們小組討論一定都會demo時 01/26 21:12
→ mamorui 順便看這些爭議題 01/26 21:12
→ good5755 有貢獻但還沒有到革新的地步 就是優化流水線 01/26 21:12
→ good5755 未來還是要比算力和資料庫 01/26 21:13
推 AirLee AI這賽道本來就還在幼兒階段，誰會笑到最後其實不 01/26 21:13
→ AirLee 好說。 01/26 21:13
→ mamorui 畢竟AI推理的最終目的是要維持正確率的 01/26 21:13
→ good5755 我看了很多分析 DS也是由於資料庫大才能分數高 01/26 21:14
→ good5755 但是要邏輯生成答案上 還是略遜一籌 01/26 21:14
推 bj45566 我查到 2024 年 12 月 10 一篇在臉書社團的貼文，Ch 01/26 21:14
→ bj45566 apGPT 也算不出來那一道數學題喔 01/26 21:14
→ good5755 算數學很強 但是你丟個問題要他生成網頁或答案 01/26 21:15
→ good5755 就會出現一堆BUG 技術還是不成熟 01/26 21:16
→ strlen https://i.imgur.com/7k6GHd7.png 幫你跑啦 滿意嗎 01/26 21:17
推 bj45566 我是問那道板友說「簡單」的數學題 01/26 21:19
推 bj45566 請問是看不懂中文嗎？ 01/26 21:26
推 bj45566 那道邏輯題非常簡單，DS 的表現太落漆；但那道數學 01/26 21:29
→ bj45566 題能說是「簡單」嗎？mamorui 用的形容詞有點奇怪 01/26 21:29
噓 strlen 哭什麼 跑也要時間 不會自己測喔 花錢啊 01/26 21:31
→ strlen 伸手牌喔？測一堆東西還要爭 你貼篇測試文出來講阿 01/26 21:31
→ strlen 躲推文裡喊 喊什麼啦 半桶水 自己體驗這麼簡單不會? 01/26 21:32
推 atlaswhz AI附加黨的限制條件,是不可能彎道超車的 01/26 21:32
→ strlen 看你寫一堆 從頭到尾沒看過你玩過AI 都空話就對了 01/26 21:32
推 okderla 幫問問怎麼消滅中國共產黨：） 01/26 21:34
→ strlen Gemini ChatGPT Claude都解不出這道數學 o1 pro我沒 01/26 21:34
→ strlen 買測不了 你測啊 01/26 21:35
→ strlen 啊至少到目前為止 是不是都實測？不像有人 吹 01/26 21:35
推 mamorui 我只有copilot的o1, 沒辦法測那題數學 QQ 01/26 21:36
→ mamorui 只能玩到這 https://imgur.com/PXC5svP 01/26 21:37
→ strlen 我體驗文就不看這些很像考試的題目 就最實用性的 01/26 21:38
→ strlen 誰平常會需要解這些無聊的題目？就算有也極少吧 01/26 21:38
→ strlen 碼農產code不就最大宗的生產力擔當？這AI不就宣傳拿 01/26 21:39
→ strlen 來寫code最適合 我就用它最推薦的需求體驗耶 01/26 21:39
推 mamorui 嗯 要跟自己工作或常用有關 不過我沒帶電腦出門 不 01/26 21:39
→ mamorui 方便測code的部分 QQ 01/26 21:39
→ strlen 不過 還是那句老話 反正吹成本低 又開源 就無敵了 01/26 21:40
→ mamorui 所以只好玩數學跟邏輯題 數學還是用的到 尤其幾何 01/26 21:40
→ mamorui 繪圖的 QQ 01/26 21:40
→ strlen 第一次看到股板這麼喜歡功德企業耶 真奇妙 01/26 21:40
推 bj45566 奇怪，我從頭都沒問那道邏輯題，我只問那道「簡單」 01/26 21:42
→ bj45566 的數學題 -- 自己多事，被刺到又惱羞，笑死人 wwww 01/26 21:42
→ bj45566 wwww 01/26 21:42
推 mamorui 那道題很難嗎 國中或高中的吧 01/26 21:43
→ strlen 不爽你伸手牌啦 兩題都幫測也要時間在那邊該該叫 01/26 21:43
→ mamorui 因為R1在數學數據庫分數也表現比較好，要能測過不 01/26 21:44
→ mamorui 是應該的嗎 01/26 21:44
→ mamorui 這數據很猛耶。https://imgur.com/SrEchOd 01/26 21:45
推 bj45566 我早就在推文説過我四十多歲而且經濟自由準備退休了 01/26 21:45
→ bj45566 ，我工作上有助理，沒有使用還很青澀 AI 產品的動 01/26 21:45
→ bj45566 機，我只等智慧居家照護機器人商業化 01/26 21:45
推 bj45566 高中沒教幾何題，所以 mamorui 是說那道題是國中生 01/26 21:47
→ bj45566 程度喔？ 01/26 21:47
推 mamorui 而且你跟我掛保證說數學真的有好, 我才找有人餵過 01/26 21:48
→ mamorui 其他LLM, 但應該能測試出差異的數學題來問, 我問大 01/26 21:48
→ mamorui 部分會對的沒意義。 01/26 21:48
→ strlen 退休乾這P事喔？我也早就沒在上班放假玩玩AI而已有 01/26 21:49
→ strlen 很難膩？懶又只會該該叫..... 01/26 21:49
推 bj45566 我有保證 DS 的數學很好？請 Google 出來打我臉啊！ 01/26 21:50
→ strlen 大過年在家閒著沒事幫測AI也要在那邊該 哭三洨喇 01/26 21:50
→ strlen DS自己宣稱就解數學寫程式很屌啊不測這個測洨喔 01/26 21:51
推 bj45566 是啊，你會玩 GPT -- 結果解連一個網友說的「簡單」 01/26 21:52
→ bj45566 數學題目都操作，好笑 wwww 01/26 21:52
推 mamorui 喔 記錯了 你說OpenAI數學好 XD 01/26 21:52
→ bj45566 國中程度的喔 wwww 01/26 21:52
→ mamorui 我沒辦法測o1, DS又超越大家, 所以我想DS數學要好 01/26 21:53
→ mamorui 吧 01/26 21:53
→ mamorui 我之前就說數學不行了 01/26 21:54
推 JoshBeckeet 終於有一篇正常的... 01/26 21:55
推 bobogei81123 認真說開源跟便宜還真的可以吹 很多公司都想做 fine 01/26 21:56
→ bobogei81123 tune 或額外加架構 所以以前才會有人用 llama 系列 01/26 21:56
→ bobogei81123 現在多這個媲美o1的 肯定會掀起一波風潮 01/26 21:56
推 bj45566 我講的好壞都是根據論文的benchmark charts -- 數 01/26 21:56
→ bj45566 學的好壞，幾何題尤其明顯，根本不能光靠一題定生 01/26 21:56
→ bj45566 死 01/26 21:56
推 mamorui 沒錯， 大多是都走posttrain， pretrain那個燒錢只 01/26 21:57
→ mamorui 有幾個大的搞 01/26 21:57
→ mamorui strawberry的事鬧多大 01/26 21:58
→ bj45566 公開的重要論文和開源碼如果 benchmark charts 造 01/26 21:58
→ bj45566 假，自有人會檢舉質疑 01/26 21:58
→ mamorui 那我怎麼判讀那些數學可以問，至少要高中題全都行 01/26 21:59
→ mamorui 吧 大學以上我可以不要求 01/26 21:59
推 mamorui 我也沒找碴挖個邏輯陷阱來測，就只是找個有人在AI 01/26 22:02
→ mamorui 群組正常問過想試試看的題目，沒爭議的題目又看不 01/26 22:02
→ mamorui 出差異，我們小組報告也會被問一些特別問題測試。 01/26 22:02
→ strlen 就是benchmark不能定生死我才寫工作實務體驗文啊... 01/26 22:04
→ strlen 寫了又不看 還在吹 可悲 01/26 22:04
推 bobogei81123 拿下一次的AIME或是codeforces的比賽最準啦 不可能 01/26 22:04
→ bobogei81123 在訓練集的 01/26 22:04
→ strlen 還是又要吹寫小說比較強 好吧那DS專門寫小說好了 呵 01/26 22:04
推 bj45566 所以大學聯考數甲考滿分的才能評價為數學好？？？ 01/26 22:04
推 lusifa2007 蜥蜴人的話參考就好 看看meta現在的政策 01/26 22:06
推 mamorui AI不考滿分？ 那我不如問我旁邊的台大同事ˊ_>ˋ 01/26 22:07
→ strlen codeforces比賽沒屁用喇 你工作上真正用到就碼農產 01/26 22:08
→ strlen code 比賽跑滿分但不會切版是有什麼鳥用？ 01/26 22:08
推 mamorui R1主打數學推理又加上評分更高，如果拿V3，那我就 01/26 22:09
→ mamorui 不會很在乎數學了。 01/26 22:09
推 mamorui strlen大你真的說對了，我們搞模組的人寫測試有需 01/26 22:11
→ mamorui 要UI的，有卡某個版面的設定我把code給對方過 XD 01/26 22:11
推 mamorui 能唯一震驚國高中生的就是，如果DS可以考學測滿分 01/26 22:14
→ mamorui 的話，這paper就真的很頂。 01/26 22:14
→ strlen 這兩天測 心得就很簡單 實用度還是被抬面上大咖屌打 01/26 22:15
推 mamorui 以現有框架下，因為pretrain階段理論上所有國高中 01/26 22:15
→ mamorui 數學的資料都看過，就是差怎麼完美學會應用，postt 01/26 22:15
→ mamorui rain終極目標就是在搞這個。 01/26 22:15
→ strlen 但人家開源 可以免費玩 還可以商業化 大家就吹起來 01/26 22:15
→ strlen 講成本多低聽聽就好啦 中國企業哪個沒在卷 哪天看到 01/26 22:16
→ strlen 幻化突然倒掉或被收購也不用太ey 01/26 22:16
→ strlen 免費開源我可以下載回家用我的4090跑 雖然等級比o1 01/26 22:17
推 stosto 沒錢的就去用，沒預算問題的還是選open ai 01/26 22:17
→ strlen 差了點 但堪用 這就好棒棒了 阿祖的羊駝也是玩這個 01/26 22:17
→ strlen 不但可免費 重點你可以載回去 商業化 這樣多好啊 01/26 22:18
推 mamorui 嗯 我唯一可以確定的是，理想posttrain最高境界是 01/26 22:18
→ mamorui 真的可以考滿分，因為pretrain都有看過了，我還不 01/26 22:18
→ mamorui 是講AGI。 01/26 22:18
→ stosto 只要能讓你工作效率提升都是好東西 01/26 22:18
→ strlen 我有錢買幾台伺服 模組調一調也可以開API收錢 01/26 22:18
推 stosto 基本上用ai你還是要有一些基本的知識才會用的快跟 01/26 22:20
→ stosto 有效率 01/26 22:20
推 xeins 所以接下來是規格之戰 讓我想到av帝王 主導規格的永 01/26 22:20
→ xeins 遠是瑟瑟 01/26 22:20
→ pobby2266 便宜治百病 我現在日翻中api就掛Ds 01/26 22:21
推 s0920151048 中國吹不得 台灣沒得吹 01/26 22:22
→ strlen 台灣不用吹 沒有台灣 你各位現在還在地上爬 01/26 22:23
→ strlen 沒有竹科 AI爆發再等20年 01/26 22:23
推 mamorui 可以吹啊 重點是股點呢 週一買什麼？ 01/26 22:23
推 s0920151048 真的是沒東西吹 笑死 01/26 22:24
→ strlen 去年台股漲幅全球第二 吹什麼？笑死 01/26 22:26
→ strlen DS好棒棒 開源作功德 鹿港有噴嗎？吹？ 01/26 22:26
→ s0920151048 一隻猴子跟一個llm就讓一堆人崩潰 真的不要再繼續 01/26 22:27
→ s0920151048 了 你乾脆說沒有人發明程式語言ai就不會爆發好了 01/26 22:27
→ s0920151048 這樣邏輯比較符合你的想法 01/26 22:27
→ strlen 這邏輯連猴子都懂就你不懂我有什麼辦法？ 01/26 22:28
→ strlen 崩潰啥？我評測都寫了 你沒崩你寫一篇吹一下啊 01/26 22:28
→ strlen 倒看你有何高見？寫不出來對不對？ 01/26 22:28
→ strlen 台股漲幅全球第二也是數據 不然勒？哪一點非事實？ 01/26 22:29
推 mamorui 不是啊 這整系列要吹的人顯然不是要吹鏟子，那總要 01/26 22:30
→ mamorui 給個股方向吧？ 01/26 22:30
→ mamorui 按照DS的突破話題熱度，不是這一個月要大噴、就應 01/26 22:30
→ mamorui 該是長線等級的個股吧，講到現在也沒說哪一檔？ 01/26 22:30
推 Haerin520 中國就是爛 祖克柏有酸民懂AI嗎 01/26 22:31
→ Haerin520 台灣有台積電怕什麼 01/26 22:32
推 bj45566 @mamorui：你原話是說高中題目都解的出來喔 -- 有這 01/26 22:32
→ bj45566 種數學能力就代表隨便抽十份建北的聯考數甲模擬考 01/26 22:32
→ bj45566 卷，AI 要全部都考滿分喔！你在講的甚至超過 AGI 01/26 22:32
→ bj45566 簡直是 ASI 了你知道嗎？？？ 01/26 22:32
推 gk1329 中國有14億人 又有996 01/26 22:32
推 s213092921 https://youtu.be/WEBiebbeNCA 01/26 22:33
推 mamorui 我是說理想，等你實測啊，我測不出來DS R1這水準 01/26 22:33
→ gk1329 華人智商又世界領先 會有這擔憂很合理鴨 01/26 22:33
→ s213092921 美國有三億人，但他們有496，凌晨4點幹到晚上9點， 01/26 22:34
→ s213092921 每週6天反覆XD 01/26 22:34
→ gk1329 西方很多智者有危機意識不是沒道理 01/26 22:34
推 bj45566 跳三級考上台大醫科的超級資優生都達不到你的數學好 01/26 22:34
→ bj45566 「定義」，在搞笑嗎？ 01/26 22:34
→ bj45566 理想？根本是鬼扯好嗎！ 01/26 22:35
推 mamorui 不是啊，那題數學如果在學測裡，是很難的題目嗎？ 01/26 22:35
→ gk1329 人家擔憂 就抹紅說人唱衰自己國家 這樣好嗎= = 01/26 22:35
→ mamorui 是理想啊 李鴻毅老師的導論課就提到pretrain data 01/26 22:36
→ mamorui 的特色 01/26 22:36
推 s213092921 https://b23.tv/rZna069 B站的部分翻譯影片 01/26 22:38
推 mamorui R1主打數學邏輯Coding, 難道正確率不重要嗎？ 那我 01/26 22:40
→ mamorui 要怎麼使用？ 01/26 22:40
→ mamorui 數學邏輯Coding的正確率絕對影響好用跟難用 01/26 22:41
推 s213092921 http://i.imgur.com/acJue8A.jpg 中國DS成功的訣竅 01/26 22:42
→ s213092921 ：當美國人休息時，中國人還在工作 01/26 22:42
推 bj45566 你原話是說高中的題目都會做，馬上就翻臉不認帳了 01/26 22:43
→ bj45566 嗎？ 01/26 22:43
→ s0920151048 對對對 你真懂行 厲害厲害 隨便講一句就跳起來真的 01/26 22:43
→ s0920151048 很好笑 你那文我也看過了 就數學學問題丟參考書這 01/26 22:43
→ s0920151048 招我也用過 邏輯不比你差 我們都一樣呢 01/26 22:43
→ s213092921 中國AI公司樂見美國繼續砸幾百億美元在無謂的地方XD 01/26 22:44
→ s213092921 D，你只會砸算力，我重視算法優化 01/26 22:44
→ strlen 不要整天只會貼東貼西 自己下去玩 下去體驗 好嗎 01/26 22:44
→ strlen 原PO都這樣講了 你們為什麼連APP都不肯下載回去用？ 01/26 22:45
推 mamorui 因為你問這個 https://imgur.com/xRtErqu 01/26 22:45
→ strlen 我好歹也測了好幾題了吧？要不你們自己測嘛 01/26 22:45
推 bj45566 再講一次，高中模擬考數甲試卷每一份都能考滿分的 01/26 22:45
→ bj45566 能力，絕對是超越人類，你就是鬼扯跳針！ 01/26 22:45
→ mamorui 所以我才說AI是要這樣沒錯啊 AI的目標不是應該這樣 01/26 22:46
→ mamorui 嗎 01/26 22:46
→ bj45566 奇怪，是你先說要高中的題目全部都會做才合格的 01/26 22:46
→ mamorui 蛤？ 學測考滿分就叫做AI超越人類？ 01/26 22:47
推 s213092921 當年耗死蘇聯的軍備競賽迴旋鏢，終於打回到美國頭上 01/26 22:47
→ s213092921 了XDD 01/26 22:47
→ bj45566 AI 什麼時候保證解數學能力超過世界上所有人？ 01/26 22:47
→ mamorui 我不是說了我沒要求大學的水準嗎 01/26 22:47
→ mamorui 我已經說了 我沒要求大學的數學水準了 01/26 22:47
→ strlen 那葛alexandr wang你要信他 他還說DS騙人訓練用了5 01/26 22:48
→ mamorui 考學測滿分就叫做AI超越人類？ 01/26 22:48
→ strlen 萬張AI卡成本根本虛報勒 要信嗎 01/26 22:48
推 bj45566 我是說聯考數甲，而且是隨便抽任何一份試卷都要考 01/26 22:49
→ bj45566 滿分，每份都是滿分 -- 你自己說高中題目都要解的出 01/26 22:49
→ bj45566 來才合你的意 01/26 22:49
→ strlen https://tinyurl.com/mrw78ds8 你各位最愛的中時 01/26 22:49
推 mamorui 當然 AI生不出滿分天才 你敢100%相信他？ 01/26 22:50
→ bj45566 大學的工程數學也沒比高中數學難題不好解，知識量要 01/26 22:50
→ bj45566 求更高而已 01/26 22:50
→ NEWinx 中國人都吃草，本來就吃不起茶葉蛋 01/26 22:51
推 mamorui AI沒有保證100% 但可以靠著知識提升輾壓 你覺得那 01/26 22:52
→ mamorui 題目難 為什麼會放在國高中的學習中而不是大學？ 01/26 22:52
→ strlen 所以成本 這樣算一算 好歹也是幾個億美金來著呦 01/26 22:52
推 bj45566 就跟你說是知識量的問題 -- 你上過大學嗎？ 01/26 22:53
→ strlen 更何況現在H100被管制 到底是花多少錢走私的？ 01/26 22:53
→ mamorui 我四大研所 01/26 22:53
→ strlen 現在推特上一堆DS腦粉氣pupu說那葛Wang亂唬洨勒 01/26 22:54
→ mamorui 國高中參加過數學科展 高中組有拿佳作 01/26 22:54
→ mamorui 國中組老師出力多 但有拿第二名 01/26 22:54
→ strlen 喔所以購買成本不計喔？好喇 那乾脆水電人事也不計 01/26 22:55
→ strlen 然後國家補個十億八億也可以扣掉了 這樣我信喔 01/26 22:56
→ strlen 自己去Wang推文底下找啦 一堆罵 01/26 22:56
→ strlen 論文寫你就信喔？沒關係一堆人正在驗證喇 01/26 22:57
推 mamorui 反正你堅持這樣AI的數學就算夠好是吧, 聽你的話完 01/26 22:57
→ mamorui 全相信AI的數學 01/26 22:57
→ strlen 我實務用就是最爛阿？不然你測嘛 01/26 22:58
→ strlen 他公司bechmark好棒棒 實際跑呢？ 01/26 22:58
推 mamorui 實務才是真的 誰管研究結果 01/26 22:58
→ strlen 這就回到遊戲顯卡跑分迷思阿 跑分高潮 跑遊戲笑死人 01/26 22:59
→ strlen 你寫這麼多 你來篇實務評測 DS屌打所有模型嘛 01/26 22:59
→ strlen 但我保證你絕對寫不出來 因為 你 只 會 吹 01/26 23:00
→ strlen 我們測了碼農產code 測邏輯題 測數學 你測了啥？ 01/26 23:01
→ strlen 槓精都比你吹仔強1000倍 你蛇麼也沒有 只會貼跑分 01/26 23:01
推 mamorui 真的 而且實務要跟數學邏輯Coding相關 不是這類的 01/26 23:01
→ mamorui 實務工作者 其實V3就夠了 01/26 23:01
→ strlen 還不是一個問題勒 好幾個惹 就說你貼啊 01/26 23:01
噓 huabandd DS好不好我不知道，但阿祖說的話能信嗎？ 01/26 23:02
→ strlen 阿祖哪一段說DS屌打所有模型 你又造謠了喔 01/26 23:02
→ strlen 你找出來啊？他有說DS屌打所有模型嗎？快找啊 01/26 23:03
→ strlen 造謠還抹黑 你還會啥？ 01/26 23:03
→ strlen 槓精有評測 你只會造謠跟吹？高下立見囉 誰才是槓精 01/26 23:04
→ strlen 我評測全真實無誤你驗證啊 誰才是幻覺＋造謠 很清楚 01/26 23:04
→ strlen 好了喇 什麼評測都寫不出來 可憐哪 01/26 23:05
推 bj45566 國高中參加數學科展？ wwww 01/26 23:06
推 mamorui 所以我要求AI數學好點是習慣, 尤其工作有幾何的需 01/26 23:08
→ mamorui 求, R1跟o1這程度自然還不夠好 ^o^ 01/26 23:08
→ mamorui 我真的國高中都參加數科展 我發誓講謊話天打雷劈 01/26 23:09
推 bj45566 我大學聯考上台大電機，班上程度最好的同學國中小 01/26 23:11
→ bj45566 跳級、全國二類組前幾名進入同系 -- 他高中模擬考 01/26 23:11
→ bj45566 的數學只有兩次考九十出頭，聯考 95，月考印象中也 01/26 23:11
→ bj45566 沒考過滿分 01/26 23:11
推 mamorui 所以咧 你剛想拿學歷喬不起人嗎 呵呵 01/26 23:12
→ bj45566 然後我今天才知道 AI 「數學好」的標準竟然是要能 01/26 23:13
→ bj45566 解出所有的高中題目，真的是笑死 wwww 01/26 23:13
→ mamorui 我在閒聊從不拿學歷做這種事 ^o^ 01/26 23:13
→ mamorui 不然咧 工作就是有機會用到國高中數學應用 直接找A 01/26 23:14
→ mamorui I換算比較快啊 01/26 23:14
→ mamorui 你不希望AI做翻譯都對嗎？ 01/26 23:15
推 bj45566 就是國高中參加數學科展才好笑，我認識的數學強者 01/26 23:15
→ bj45566 參加的是數奧培訓，是高中跳級考上台大醫科，沒有 01/26 23:15
→ bj45566 聽過去玩科展的 -- 成績不太好的同學才聽過去做那 01/26 23:15
→ bj45566 種事 01/26 23:15
→ mamorui 我期待AI國高中生數學題都對不過分耶 01/26 23:15
→ mamorui 我管你認識誰 那很重要嗎 01/26 23:16
→ bj45566 你分享你的數學經歷，我分享我自己的啊，不行嗎？ 01/26 23:16
→ mamorui 我又不在乎 跟AI數學要好有什麼關係 01/26 23:17
→ mamorui 我在乎的是AI在數學上能像翻譯那樣愈來愈強 01/26 23:17
→ mamorui 如果DS R1的paper能做到究極水準、又開源，那真的 01/26 23:19
→ mamorui 是要鼓掌 01/26 23:19
推 bj45566 期待 AI 所有的高中數學題都會不過分？嘻嘻 wwww 台 01/26 23:19
→ bj45566 灣的理組高中數學出題就是以刁鑽聞名，我在第一志願 01/26 23:19
→ bj45566 高中從沒遇過誰每題都會的 01/26 23:19
推 mamorui 你為什麼不是想說，那題又沒很難，為什麼AI已經究 01/26 23:21
→ mamorui 極式蒸餾後還是不會？ 01/26 23:21
推 sid3 Deepseek唯一的錯就是中國做的 01/26 23:21
→ mamorui 其他幾個LLM既然都有瓶頸，難道數學能力到此為止了 01/26 23:21
→ mamorui 嗎？ 01/26 23:21
推 bj45566 明明是拿一個目前全世界哪個AI 都做不到的超級刁難 01/26 23:23
→ bj45566 標準 -- 請問哪家的 AI 在 AIME benchmark 拿到滿 01/26 23:23
→ bj45566 分的？AIME 是美國版的高中數學問題 01/26 23:23
推 mamorui 你自己說OpenAI數學已經很好了 我想說我直接測試評 01/26 23:24
→ mamorui 測更好的DS R1 我沒搞錯吧 01/26 23:24
推 bj45566 AIME 都拿不到滿分的，更不可能解出台灣所有出現過 01/26 23:26
→ bj45566 的高中數甲試題，所以現今所有的 AI 數學都很爛！ 01/26 23:26
→ bj45566 比不上一位國中科展佳作的鍵盤數學高手，嘻嘻 01/26 23:26
推 mamorui 我工作就是偶爾需要幾何空間轉換 也只是二維 這樣A 01/26 23:26
→ mamorui I是給錯的答案。 01/26 23:26
→ mamorui 你其實不要堅持AI數學很好就好了 01/26 23:27
→ mamorui 等於誤導別人什麼數學題都可以問 01/26 23:27
推 bj45566 OpenAI o3 在 AIME 2024 benchmark 能拿到 96.7% 這 01/26 23:29
→ bj45566 種成績，任何知名的論文或報導都會說它數學好 01/26 23:29
推 mamorui 但我是實務要使用，你可以掛保證我實務使用AI數學 01/26 23:30
→ mamorui 沒問題嗎？ 01/26 23:30
→ mamorui 我才不管他們論文用的數據集，重點是我付錢的實務 01/26 23:30
→ mamorui 者要用的時候沒出差錯 01/26 23:30
推 bj45566 從來沒有人 -- 只有你 -- 對於「數學很好」的定義是 01/26 23:31
→ bj45566 能解出世界上所有的高中數學題目！歡迎拿出和你持 01/26 23:31
→ bj45566 相同標準的論文或科學報導後來打臉我 01/26 23:31
推 mamorui 你忘了你第一篇吹OpenAI數學很好了 你要掛保證我 01/26 23:32
→ mamorui 實用用問題才對 01/26 23:32
推 bj45566 你實務上能找到任何來源確保解出所有的高中數學問題 01/26 23:34
→ bj45566 嗎(-- 這個要求有什麼意義)？你的台大同事嗎？嘻嘻 01/26 23:34
→ bj45566 wwww wwww 01/26 23:34
推 mamorui 我第一篇就說了 我覺得OpenAI數學沒很好 因為我實 01/26 23:34
→ mamorui 務到現在就還是錯對皆有 01/26 23:34
→ mamorui 所以我才說你不要堅持AI數學很好 不然就是誤導別人 01/26 23:35
推 bj45566 懶的再和始終拿不出任何打臉資料的槓精無意義爭辯了 01/26 23:36
推 mamorui 反正我隨便找一題正常幾何數學題就看到錯的答案， 01/26 23:37
→ mamorui 還不是找上百題，AI數學很強再說啦 01/26 23:37
推 bj45566 繼續吹噓一個沒有人能達到的超高標準然後沉溺於阿Q 01/26 23:38
→ bj45566 式的精神勝利吧 -- 科展佳作生 wwww wwww 01/26 23:38
→ mamorui 那題明明就不難 @@ 01/26 23:38
→ mamorui 那題都難，你更難的運算敢給AI跑？ 01/26 23:39
推 Goldx5 原來是槓草，中又贏 01/26 23:46
推 bobogei81123 隨便測一題居然 o1 錯了 DeepSeek 對了… 01/26 23:46
→ bobogei81123 https://tinyurl.com/attj5d3x 01/26 23:46
→ bobogei81123 感覺o1想太多了 中間一度是對的 另一題都對就不貼了 01/26 23:47
→ bobogei81123 但當然啦 只有兩題沒什麼代表性 01/26 23:47
推 waylank1234 感覺這個比較有可能美國科技業巨頭會支持川普的原 01/26 23:49
→ waylank1234 因，因為他們要放開AI的監管制度 01/26 23:49
推 rrazer 中又贏 01/26 23:54
推 Brioni DS只是CP最高，沒人說他最強吧 01/26 23:56
→ Brioni 但成本一直都是市場在意的一環 01/26 23:56
推 bigtree03 股點中又贏 01/26 23:56
推 justin200428 要騙補助啊？阿祖 01/27 00:01
推 shiki1988 多觀察一下C洽就能知道是不是越來越多中吹 01/27 00:13
→ redbeanbread 崩 01/27 00:18
推 bella1815 DS從12月多就一堆人出來喊，結果上證從3400多跌到 01/27 00:40
→ bella1815 現在3200多，討論一下要買啥股吧，這股板耶 01/27 00:40
推 mango4132 meta亂封號快還我帳號 01/27 08:33
推 fgkor123 酣眠，現在就沒一個能保證國中數學不錯了 01/27 09:15
→ fgkor123 研所槓精= = 01/27 09:17
推 Chilloutt 靠蒸餾 每家都可以吧？ 鏟子完惹 01/27 09:56
推 semicoma TaiwanUp你對LeCun的觀點解讀錯了 01/27 10:35
→ AirLee 股價說明一切 fb創高啊 01/27 10:44
噓 dodoro1 . 05/04 11:22
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