Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高

作者iaminnocent (人生無常)

標題Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高

時間Sun Jan 26 10:24:00 2025

剛剛看FB，發現有個中國的作家對於Deepseek的作文水平感到驚訝，用了相同問題，以王家衛的電影風格去撰寫標題為人生何處不相逢的散文，來分別問CHATGPT-O1跟Deepseek-R1 ChatGPT-O1: https://i.imgur.com/T2jN9hZ.jpeg Deepseek-R1: https://i.imgur.com/IitIbR0.jpeg 我是覺得Deepseek的回答好像有點純堆砌王家衛的電影名台詞的感覺，通篇王家衛感，但是不知道在說甚麼 ChatGPT 在最後有點出散文標題，內容也比較有切合標題這應該可以當作兩者的能力小比拼吧？ -------- 補：我也有用4O用相同問題問過，我覺得寫得比O1跟R1還好 https://i.imgur.com/7DN4Dz9.jpeg 這滿神奇的，O1應該是ChatGPT 最強的模型，但是寫散文我覺得沒有4O寫得好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.63.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737858242.A.BEE.html ※ 編輯: iaminnocent (125.228.63.38 臺灣), 01/26/2025 12:02:48

推文 (183)

推 s213092921 重點是Deepseek背後的成本只有ChatGPT的20分之1 01/26 10:34

→ iaminnocent 確實，訓練成本這件事情蠻令人訝異的，OpenAi也宣 01/26 10:41

→ iaminnocent 布O3-mini將免費了 01/26 10:41

→ TaiwanUp 如果不知道是台詞 R1有故事感但無邏輯結尾有蛇年感 01/26 10:44

推 breathair 只代表對於演算法大科技也要花大錢挖人 01/26 10:45

→ breathair 來搞了，算力的投資不會減少，不然等你 01/26 10:45

→ breathair 演算法追上，算力又落後了怎辦？ 01/26 10:45

推 strlen r1實際用遠不如抬面上的啦只有評測嚇人無庸質疑 01/26 10:55

→ TaiwanUp O1比較像沒有人生經驗學生寫可以再tune一段小故事 01/26 10:55

→ strlen 但deepseek重點在它開源還公開論文好耶作功德誰 01/26 10:55

→ strlen 不愛？載回來用免錢改免錢的中國人要作功德當然好 01/26 10:56

→ TaiwanUp R1就每段都小故事恐怕就是直接從劇本拼湊出來的 01/26 10:56

推 mamorui pretrain的成本占總成本7-9成，R1是只管posttrain 01/26 10:58

→ mamorui ，R1高成本會嚇死人。 01/26 10:58

推 mamorui 然後是DeepSeek-V3宣稱557萬，但strawberry幾個r也 01/26 11:03

→ mamorui 會錯的跟其他一模一樣，如果pretrain全部自己的資 01/26 11:03

→ mamorui 料怎麼會錯 01/26 11:03

推 s213092921 http://i.imgur.com/NWWWmUD.jpg 01/26 11:04

推 mamorui 簡單說，成本漂亮那就不要有那麼多別的模型的影子 01/26 11:07

→ mamorui 。 01/26 11:07

→ iaminnocent 其實樓上有點出問題，pretrain的預標數據集才是最 01/26 11:08

→ iaminnocent 貴的，這些可能都是美國公司花大錢去做的 01/26 11:08

→ iaminnocent pretrain資料集需要人工介入標記，這個東西貴鬆鬆 01/26 11:08

推 mamorui 我沒有說不能吹能力，但成本就誇張了，我想看的是D 01/26 11:11

→ mamorui eepSeek從pretrain就是土法煉鋼，那才叫真的沒花這 01/26 11:11

→ mamorui 麼多成本。 01/26 11:11

推 mamorui 我沒看那麼多文章，如果有人找到paper解釋DeepSeek 01/26 11:16

→ mamorui v3為什麼strawberry的r幾個錯的跟其他模型一模一 01/26 11:16

→ mamorui 樣是理所當然，而且預訓練是很純的資料（這家公司 01/26 11:16

→ mamorui 自己收集的資料、沒有借助其他LLM產生好資料 =》 01/26 11:16

→ mamorui 準備好資料是預訓練之常識） 01/26 11:16

推 y800122155 從Transformer到GPT到ChatGPT等LLM，不都是一直堆疊 01/26 11:16

→ y800122155 在前人的成果? 現在DS發表用RL訓練不就只是換一種疊 01/26 11:16

→ y800122155 法? 自己要發布論文發布技術本來就是願意給別人用讓 01/26 11:16

→ y800122155 產業一起推進，在那邊吵什麼別人在哪個階段沒花到錢 01/26 11:16

→ y800122155 不公平有啥意義? 01/26 11:16

→ mamorui 做到上述兩項，那我就真的給這家鼓掌 01/26 11:16

推 woker 中國出產品走向是中低成本市場。沒有一定要當頂尖 01/26 11:17

→ woker 但cp值可能不錯 01/26 11:17

→ icexice deepseek的回答真的好王家衛XD 01/26 11:17

→ TaiwanUp V3的排名還是差4o(11月版)較遠跟4o(五月版)較近 01/26 11:19

推 mamorui 沒說他們沒花錢，重點前人pretrain花多少，嘲笑前 01/26 11:19

→ mamorui 人砸大錢，DeepSeek應該pretrain的資料總該是全部 01/26 11:19

→ mamorui 都自己的、沒有用其他LLM生成的，有人要背書嗎？ 01/26 11:19

→ TaiwanUp 中低成本4o再開放一點權限給免費版就有了 01/26 11:20

→ mamorui 有人要幫DeepSeek背書pretrain的資料準備嗎 01/26 11:20

推 y800122155 所以是DS的工程師還是老闆自己出來"嘲笑"嗎? 現實就 01/26 11:24

→ y800122155 是如果別人能重現 DS R1，在算力巨大差異下可以直接 01/26 11:24

→ y800122155 加碼做到 R10、R100、R1000，到時DS花的500萬也是一 01/26 11:24

→ y800122155 樣丟到水裡 01/26 11:24

推 mamorui 我們看的是總成本，只要找到證明背書pretrain，雖 01/26 11:24

→ mamorui 然正確率差一點，這成本就真的是今年最神的，很簡 01/26 11:24

→ mamorui 單。 01/26 11:24

→ strlen https://tinyurl.com/3dfs2j8k 楊立昆都說話了這就 01/26 11:24

→ strlen 站在前人肩膀上發展但也開源沒有藏所以很棒稱讚 01/26 11:25

→ strlen 成本怎麼樣無所謂啦他都要作功德了一塊成本都是賺 01/26 11:25

→ strlen 阿祖就是號召大家AI都來作功德變成今天這樣很合理 01/26 11:26

推 mamorui 是啊我對於佛心沒意見 XD 01/26 11:26

→ TaiwanUp DS的預訓練要用上微信用戶聊天訊息可能會比較霸氣 01/26 11:26

→ strlen 誰不曉得中國最厲害的就是魔改別人的東西？ 01/26 11:26

→ strlen 但deepseek算有良心了公開魔改方法過去一堆垃圾偷 01/26 11:27

→ mamorui 學術界是齊心討論，可沒酸前人 01/26 11:27

→ strlen 人家的營利就算了還反告別人嘻嘻 01/26 11:27

→ mamorui 我都直接拿strawberry看是不是資料同源 XDDD 01/26 11:28

→ strlen 老實講你有GPU有伺服抓r1下來自己調一調開API 它 01/26 11:28

→ strlen 也不能拿你怎樣這樣還不好？ 01/26 11:28

→ jatj 好啦 1/20 1/20 阿就比較爛啊阿就買不到算力啊 01/26 11:29

推 mamorui API就可以串接了繼續拿資料才是目的 01/26 11:29

推 mamorui 開源的原因很好懂我之前整合資料庫免費的最popul 01/26 11:31

→ mamorui ar的Postgres會支援其他免費的就再說 01/26 11:31

→ mamorui 所以知道為什麼要開源碼市占是真的很重要 01/26 11:32

→ mamorui 因為公司可以決定支援的順序 01/26 11:32

推 wangm4a1 站在巨人肩膀上科技正常現象 01/26 11:33

推 Enzofulgura 看完覺得Deepseek比較懂得王家衛XD 01/26 11:39

→ iaminnocent 但是文章內容跟標題完全沒關系XDD 01/26 11:42

→ s860703 講這麼多美股續漲 01/26 11:49

推 tradeent DeepSeek寫得比較好 01/26 11:50

→ tradeent http://i.imgur.com/c9C1WzU.jpg 01/26 11:50

推 Liberl 股癌的台股美股電報群已經有很多大神分析過了 01/26 11:53

→ Liberl 去那邊看就好了 01/26 11:54

→ Liberl 或是Miula的臉書也有討論 01/26 11:54

推 toulio81 中國公司很多的低成本都是假象，要不就是用品質實 01/26 11:54

→ toulio81 際上無法穩定達標的產品充數，要不就是政府補貼導 01/26 11:54

→ toulio81 致的低成本，歐美無法學後者，而前者更是一條死路 01/26 11:54

推 tradeent 請問樓上怎麼加電報群 01/26 11:55

→ iaminnocent tradent大，因為我是限定用O1跟R1這兩個來進行，如 01/26 11:56

→ iaminnocent 果用4O跟V3，也會有不一樣結果，這蠻特別的，我也 01/26 11:56

→ iaminnocent 覺得4O寫的比O1好 01/26 11:56

→ iaminnocent 以下是4O寫的，我反而覺得寫得比O1還好 01/26 11:59

→ iaminnocent https://i.imgur.com/7DN4Dz9.jpeg 01/26 11:59

→ iaminnocent 最後那句「真好，人生何處不相逢」有震驚到我，這 01/26 11:59

→ iaminnocent 個還是在O1之前我先用4O寫的 01/26 11:59

→ iaminnocent 但因為我想說要比較兩個最強的，就以O1比R1，但是 01/26 12:00

→ iaminnocent 我覺得寫散文反而4O好於O1 01/26 12:00

推 mamorui o1是推理型，以r1為例，我問r1不清楚的先問v3、再 01/26 12:01

→ mamorui 啟動r1，r1就突然知道了 01/26 12:01

→ iaminnocent 得到結論，王家衛的文字用理論是不行的XD要用感情 01/26 12:04

推 mamorui 如果是AGI，就不會有能力差異，表現如何是穩定的， 01/26 12:05

→ mamorui 雖然還沒有AGI。現在看到LLM會出並存的系列，就當 01/26 12:05

→ mamorui 做遊戲角色各種族差異，要想好先用誰再用誰，AI的 01/26 12:05

→ mamorui 思考跟記憶是仿人腦（非電腦），所以可以交錯問。 01/26 12:05

推 mamorui 像r1就是一定要推理，關掉才能切到V3 01/26 12:06

推 maxc55555 怎麼辦，我只覺得是王家衛寫的好不好的差別，而且 01/26 13:04

→ maxc55555 散文本來就很吃共鳴XD 01/26 13:04

推 ntr203 之前看過中國豆包跟gpt辯論，再來比一次阿 01/26 13:06

推 pcjimmy 寫文章的話，4O的能力好很多 01/26 13:09

推 PoloHuang 這邊高手好多 01/26 13:39

推 SuperBig78 可以多生成幾篇試試嗎？感覺每次生成的結果應該會有 01/26 13:46

→ SuperBig78 程度上的差異，但deep seek成本相對chatGPT系列真的 01/26 13:46

→ SuperBig78 滿低的@@ 01/26 13:46

推 s213092921 https://reurl.cc/qn2dXy 01/26 13:48

推 tcypost 這邊對作家最有用的是R1，對學生有用的是4O 01/26 14:14

→ tcypost O1只是通順，沒有特色 01/26 14:15

推 utn875 再次證明站在巨人肩膀是最划算策略 01/26 14:17

推 chaohsiung 做功德的話 api的token應該要免費才是 01/26 14:18

推 chaohsiung O1 4O 嚴謹程度設定應該不一樣 01/26 14:20

→ iaminnocent 對作家最有用的不是R1吧，他就只是把王家衛的台詞 01/26 14:21

→ iaminnocent 搬過來，作家這樣寫會被告抄襲吧 01/26 14:21

推 mrmowmow 你用九把刀的品味去評鑑4o比較好的嗎？ 01/26 14:34

推 smallph01 我是比較喜歡01的版本每一句都讓我想多停留幾秒去 01/26 14:44

→ smallph01 思考它的意涵意境也讓我又一次驚訝Chatgpt 的能力 01/26 14:44

→ iaminnocent 4O有呈現回憶細節感，相比起O1來說我覺得較容易閱 01/26 14:50

→ iaminnocent 讀阿 01/26 14:50

→ newwu 很明顯R1寫得最爛 01/26 15:46

推 poeoe 很明顯DeepSeek寫的最有感 01/26 16:29

推 DarkerDuck 數學、程式、科學那種需要推理的才會用到o1 01/26 18:11

推 mamorui 沒有按Deep think其實是走V3, 按了才是R1（或者R1- 01/26 18:11

→ mamorui preview ? ) ˊ_>ˋ 01/26 18:11

→ DarkerDuck 你散文用o1寫反而讓CoT毀了原本流暢的寫作脈絡 01/26 18:12

→ DarkerDuck 4o才是符合寫作直覺的產生方式 01/26 18:12

→ DarkerDuck OpenAI又不是傻了，o1最強為什麼還要留個4o 01/26 18:13

→ DarkerDuck 我自己再問那些篇直覺的問題也是只問4o 01/26 18:13

→ DarkerDuck 用o1還占我使用的額度 01/26 18:14

推 mamorui 樓上那些詩句看起來沒有走推理系，有的話問題下方 01/26 18:14

→ mamorui 會看到跑一堆邏輯推理 01/26 18:14

→ DarkerDuck 而且有些問題需要網路最新資料，也只能用4o網路搜尋 01/26 18:14

推 mamorui DeepSeek明顯被gpt資料模板牽著走，連search的那條 01/26 18:17

→ mamorui entry也長一樣 01/26 18:17

推 mamorui DeepSeek卻無法整合V3跟Search，真的超奇怪的，理 01/26 18:20

→ mamorui 論上Search的資料跟GPT無關，他們可以輕鬆突破才對 01/26 18:20

→ mamorui 。 01/26 18:20

推 tsubasawolfy 你去看o1出來時跟4o的對比會發現作文那邊沒增強 01/26 18:20

→ tsubasawolfy 因為o1就是邏輯能力 01/26 18:20

推 tcypost 作家用R1改寫後會最有特色，其他沒有改寫空間 01/26 18:24

→ tcypost R1少了很多邏輯上的連接詞，但是這對作家又不難 01/26 18:25

→ tcypost R1引導的是一些無法使用大膽文字的作家做出改變 01/26 18:27

推 mamorui 其實這題很怪，我自己測試r1也出現午夜三點十七分 01/26 18:53

→ mamorui ，我用o1開頭也不會這樣 XD 01/26 18:53

推 mamorui 不換個時間？ https://imgur.com/9M2I5y1 01/26 18:55

推 dragonjj 有03了喔 01/26 19:28

推 ariadne 有人問Deepseek大躍進給出答案後過兩秒撤回答案 01/26 19:49

→ ariadne 改回答這個違法不能問這樣你覺得可以？ 01/26 19:49

→ iaminnocent 我們使用AI的目的是要測他夠不夠聰明，能否被人類 01/26 20:10

→ iaminnocent 接受，這三篇拿去秘密給國文老師修改R1那篇一定第 01/26 20:11

→ iaminnocent 一個被打不及格阿，因為根本文不對題 01/26 20:11

推 guanting886 你是永遠沒辦法看到GPT模型會有文筆或真的理解你的 01/26 23:03

→ guanting886 問題 01/26 23:03

→ guanting886 因為從底層他就不是那樣子運作的再怎麼調整都只是 01/26 23:04

→ guanting886 學人講話 01/26 23:04

→ guanting886 舉例來說：你去跟他詢問某一個字的甲骨文源頭金文 01/26 23:06

→ guanting886 發展為什麼要用這個包含裡面字為什麼擺下面他也 01/26 23:06

→ guanting886 不會知道但他會想辦法掰給你 01/26 23:06

→ guanting886 明明就寫反了他還是一本正經的跟你胡說八道 01/26 23:06

→ guanting886 他不是不差他只能這樣如果要給他一個程度的話 01/26 23:07

→ guanting886 他就像Yahoo知識+上的那些「專家」國小、國中生看 01/26 23:08

→ guanting886 到就很熱情的幫你Google出答案只求最佳解答而且 01/26 23:08

→ guanting886 就算他真的不知道也要湊答案掰給你看 01/26 23:08

→ guanting886 但GPT模型有個好處就是你想問很冷門的東西他也能 01/26 23:09

→ guanting886 回你一二句 01/26 23:09

推 guanting886 以前用OpenAI去生圖就叫他不要再給我裡面的某一個 01/26 23:15

→ guanting886 物件了他還是硬要給我 01/26 23:15

→ guanting886 為什麼阿就這些東西都從擴散模型生出來的他怎麼會 01/26 23:16

→ guanting886 做減法 01/26 23:16

推 stlinman 認真說一下繪圖AI是發散->收斂，負向提示詞或二次抹 01/27 03:02

→ stlinman 除還是能做減法。但LLM就真的是在算計機率。 01/27 03:03

→ a9564208 所以哪個比較像王家衛？ 01/27 11:07

→ iaminnocent 以問題的內容來說，我希望生成一篇有王家衛風格的 01/27 11:28

→ iaminnocent 標題為人生何處不相逢的散文，R1當然最像王家衛風 01/27 11:28

→ iaminnocent 格，但是內容狗屁不通阿，就是照搬動王家衛的電影 01/27 11:28

→ iaminnocent 台詞，你是希望AI生成屎味的巧克力還是巧克力味的 01/27 11:28

→ iaminnocent 屎，這不是很明白嗎？ 01/27 11:28

推 geige Deepseek可能是學中文的比較懂亞洲的東西 01/27 17:25

推 lemondrink deepseek版才是王家衛 01/28 14:43