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作者wangrg (孤身不寂寞)
標題Re: [新聞] Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預
時間Fri Jan 24 21:59:57 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言： : 原文標題： : Meta陷入恐慌？內部爆料：在瘋狂分析複製DeepSeek，高預算難以解釋 : 原文連結：https://www.jiqizhixin.com/articles/2025-01-24-2 根據這篇新聞,引申題外話,比較靠近股點 2024年初,人生勝利我同學跑找我,然後神神祕祕的跟我說: 我告訴你, AI-PC元年就是今年,AI-PC準備大爆發,趕快鎖定一支all in 當下我回他三巴掌 1.在2024當下的技術,任何AI功能,都還停留在雲AI之上,終端佈署基本人工智障 2.AI-PC到底應該是什麼模樣?他應該是具備哪些功能?還沒有哪一間廠商有能力定義 3.只要AI訓練一天還需要靠堆硬體,任何終端AI爆發都屬於鬼扯蛋,因為沒有任何 消費性電子是靠堆硬體可以爆發,反而應該是靠減法才能普及 2025的今天,事實證明,AI-PC並沒有如預期的大爆發 倒是DeepSeek證明了一條路徑 : 真正的AI是依靠算法,而不是依靠堆GPU而實現 至於何時終端AI-PC會實現?個人判斷可能還要很多很多年的cost down 等『算法』可以cost down硬體需求到普通消費者可以支撐,才會普及 就好像VR眼鏡早就出來10多年了,cost down到這兩年才漸漸有起色 講真的,在股市中,我真的挺厭惡誰跟我喊XX元年,XX大爆發 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.114.155.132 (香港) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737727199.A.3F9.html ※ 編輯: wangrg (50.114.155.132 香港), 01/24/2025 22:05:13 XDDD 再快的86,也追不上夏樹搭上的賓士 ※ 編輯: wangrg (50.114.155.132 香港), 01/26/2025 17:16:58

推文 (187)

→ kikujiro 澳網進大滿貫決賽了 我預測今年是網球元年 01/24 22:04
推 duriamon 問Apple啊！目前能塞大參數大語言模型的就是Apple， 01/24 22:04
→ duriamon Intel搞Lunar Lake方向沒錯但是生出來的產品就錯了 01/24 22:04
→ duriamon ！呵呵！ 01/24 22:04
推 thetide0512 AIPC真的用不到 01/24 22:05
推 shorty5566 那如果算力+演算法都很猛不就飛天了 算力還是必要 01/24 22:05
→ shorty5566 的不然幹嘛去研究量子電腦 01/24 22:05
→ duriamon 能產生瑟瑟的AI PC還是潛力無窮啦！人類的慾望不容 01/24 22:06
→ duriamon 小覷，哈哈哈！ 01/24 22:06
推 lonzoball02 想到有一句名言是：個人電腦不會普及 01/24 22:07
推 minazukimaya 訓練算法再好 參數不夠 一樣蠢到不行好嗎 01/24 22:07
→ minazukimaya 參數是最前提的硬限制 01/24 22:08
推 ck326 不用靠硬體，老黃和雞雞崩潰 01/24 22:08
推 JaccWu 算法 硬體 都有差吧 01/24 22:08
→ minazukimaya 那些從大參數模型蒸餾出來的小模型都有很明顯的弱點 01/24 22:08
推 gladopo 目標是agi，說參數夠早咧 01/24 22:09
推 TFBF 意思是只要繼續用cmos gate去算就沒有ai pc？all in 01/24 22:10
→ TFBF qbit計算囉。 01/24 22:10
推 tpkgo 元年那是騙新手的 現在顯卡太貴了 AI-PC還要段時間 01/24 22:10
推 lon0623 老黃是怕股價下滑吧，畢竟NV的本益比偏高 01/24 22:10
推 duriamon Lunar Lake吃屎的問題我覺得是ram不夠大，32GB那是 01/24 22:10
→ duriamon 什麼鳥？起碼對齊蘋果出128GB吧？Open book還會考不 01/24 22:10
→ duriamon 及格，笑死！ 01/24 22:10
→ lon0623 不過長期還是向上的 01/24 22:11
→ tpkgo 現在看來硬體還是基本需求 光靠算法我是不相信啦 01/24 22:11
→ lon0623 硬體是一定有需求阿 但股價是不是走太快了 01/24 22:12
推 minazukimaya 目標是人類等級的智慧有可能500~1000B是夠用的喔 01/24 22:12
噓 fedona 文組 01/24 22:12
→ tpkgo PLTR走更快 我是很疑問啦 01/24 22:13
→ ymlin0331 沒有all in NV？ 01/24 22:13
推 azxswqa 今年是啦啦隊元年 01/24 22:14
→ TsmcEE bbu元年，cpo元年，光通訊元年 01/24 22:14
推 Mosskappa NV的PEG才0.5 高估在哪 01/24 22:14
→ Mosskappa 哭啊錯頻 01/24 22:14
推 acolam ai pc根本騙不懂的 01/24 22:14
推 cookie1216 有更好的算法只會更值得堆GPU 01/24 22:16
推 gladopo 老黃2022的本益比比現在高多了，說走太快呢 01/24 22:16
推 CCPenis 好啦 你最聰明 那些科技巨頭都是笨蛋 01/24 22:17
推 tpkgo 科技巨頭也是生意人 當然不是笨蛋 但他會誤導你們 01/24 22:18
→ shorty5566 誤導普通民眾幹嘛 普通民眾又買不起ai server 別講 01/24 22:21
→ shorty5566 了一堆廢話覺得自己很帥好嗎 01/24 22:21
推 Lecwei 之前才有人覺得馬斯克是笨蛋 坐等打臉 01/24 22:21
推 Ashand 減法的大宗師非馬斯克莫屬 01/24 22:21
推 youbo0627 XD 進股市五年來 每次都是元年 XD 01/24 22:22
推 tpkgo 所以祖克伯的原宇宙 你跳進去了沒!商人話聽一半就好 01/24 22:24
推 SRNOB 推 01/24 22:39
→ joygo 我朋友說agi 方向應該不是算力堆積啦 僅供參考 01/24 22:42
噓 chenyei Cost cut不是這樣用的 01/24 22:52
→ sasado 元宇宙大爆發 01/24 22:52
→ Roger5566 堆GPU算力換AI的想法就很沒有經濟效益 一直覺的沒理 01/24 22:52
→ achinyu 那詐騙元年，詐騙大爆發呢？應該不反對吧！ 01/24 22:52
→ Roger5566 AI功能又不是隨時隨地需要 有需要時連結雲端算就好 01/24 22:54
→ shorty5566 好的算法搭配高算力更好 因為更有效率 01/24 22:54
→ shorty5566 這樣說好了 你會因為有先進封裝就不繼續推製程了嗎? 01/24 22:55
推 leo850319 股票在元年的時候就要炒了 01/24 22:55
推 gladopo open ai的語言模型成功就是算力堆到一定程度 01/24 22:56
→ Roger5566 又不像手機打遊戲需要吃大量的運算或記憶資源 01/24 22:56
→ gladopo 所以前期都先用堆算力去硬剛，現在當然又有新招了 01/24 22:56
推 snownow 會漲就好，元宇宙沒爆發，股票也漲停好幾根讓你賺了 01/24 22:57
→ snownow ，比特幣至今也沒人棄法幣改用它，但也不妨礙它漲破 01/24 22:57
→ snownow 天際，ai就算還早也早就拉一波大家笑呵呵過年了 01/24 22:57
推 guanting886 沒有樂觀的投資人下去參與題材或拿錢出來投公司 我 01/24 22:57
→ guanting886 看很多東西都還留在lab 01/24 22:57
→ gladopo AGI會不會成功，怎麼成功，當然目前沒人知道 01/24 22:57
推 jim543000 yes. 所以那個醬汁在哪？ 沒人知道 01/24 22:58
→ jim543000 現在就是瘋狂fomo 以為力大磚飛 01/24 22:58
推 Roger5566 機器人跟自駕車比較需要AI 手機跟電腦要AI晶片做啥 01/24 22:58
→ jim543000 我早就已經看到這波ai熱潮的結果 就是再度沉寂十來 01/24 22:59
→ jim543000 年 01/24 22:59
→ jim543000 最後出現救世主 一桶漿糊 01/24 22:59
→ jim543000 我認為那個救世主 不是nvda 而是還未出現的公司 01/24 22:59
→ shorty5566 管他是不是NVDA 已經賺十倍了 01/24 23:00
→ qazwsx0128 成衣業會因為成本降低沒落嗎 01/24 23:01
推 gladopo NV救不救世又沒差，已經賺翻了 01/24 23:01
→ gladopo 覺得nv已經到營收或是股價高點就去空啊 = = 01/24 23:02
推 shorty5566 樂觀的人有錢賺 悲觀的人看起來很厲害 01/24 23:02
推 tpkgo 救世主一定是中國公司 ~中國或為最大贏家 01/24 23:02
推 jim543000 認準標的 長抱才會是贏家 01/24 23:03
→ jim543000 你們覺得賺錢很棒 那就用力買 不過散戶總是認為自己 01/24 23:04
→ jim543000 判斷最準 所以九成五賠錢 也不會去思考業內人士給 01/24 23:04
→ jim543000 的意見 呵呵 01/24 23:04
噓 qazwsx0128 門檻低了，誰還不想有自己的模型？ 01/24 23:05
→ gladopo 業內人士LDPC大和你不同意見耶= = 01/24 23:05
推 jim543000 交遊廣闊會有來自四面八方的消息 靠這些我把資產翻 01/24 23:07
→ jim543000 三倍 ldpc又如何w 01/24 23:07
推 koll 3X年前一個高中同學跟我說，CPU再快也沒有用 01/24 23:12
推 tpkgo 高中生叫他去吃屎 01/24 23:23
→ aria0520 算法?連deepseek是不是distill出來的都還不知道 01/24 23:24
→ aria0520 話還是不要說太早 01/24 23:24
→ aria0520 而且最有趣的是 meta反而是AI競賽中最可能脫穎而出 01/24 23:25
→ aria0520 的 主流都陷在LLM坑中 lecun的world model路線正確 01/24 23:26
→ aria0520 的話 那下個先發優勢就會在meta身上 01/24 23:26
推 tonylolz 不用擔心 看看cpo 01/24 23:27
→ bnn 核心還是 訓練完出來賺多少錢 01/24 23:29
→ bnn 比較明確的比如製藥省下多少時間提早上市 力大磚飛 01/24 23:29
→ hedonist https://i.imgur.com/X4NPImz.jpeg 01/24 23:29
→ bnn 也沒啥問題 藥能先搶占市場賺夠多就好 01/24 23:30
推 lusifa2007 不期待消費端 我倒是很期待用AI推進材料科學的進程 01/24 23:30
→ lusifa2007 畢竟一個一個去合成太慢 讓AI先排除掉大部分錯誤 01/24 23:30
→ lusifa2007 也不錯 01/24 23:30
→ bnn 但你如果只是畫色圖 聊幹話 還不知道顧客願意付多少 01/24 23:31
→ bnn 你靠堆算力先上市不見得就能提早賺多少錢 01/24 23:31
→ Refauth 我到底看了什麼？？？？？？？？？？？？ 01/24 23:32
→ bnn 生產力工具先搶占市場就有點微妙 Yahoo還不是敗了 01/24 23:34
→ bnn 終究還是生產力更高的/更好用的慢慢會搶佔趕走爛貨 01/24 23:35
推 bj45566 我也期待 AI 在科學和醫藥方面提供的強大助力，英 01/24 23:36
→ bj45566 國在這方面算是領先 -- DeepMind 本來就是英國的公 01/24 23:36
→ bj45566 司，開發出 AlphaGo 後被 Google 併購，但主要辦公 01/24 23:36
→ bj45566 地點還是在倫敦，去年因為 AlphaFold 獲頒諾貝爾化 01/24 23:36
→ bj45566 學獎的兩位 AI Scientists 都是英國人(英國國籍) 01/24 23:36
推 gladopo DEEPMIND就是選的路線沒像OPEN AI賽到，聲勢輸了 01/24 23:38
推 bj45566 DeepMind 在大語言通用模型輸 OpenAI，但在特殊應 01/24 23:41
→ bj45566 用(AlphaCode, AlphaFold,...)一直有讓人驚艷的表現 01/24 23:41
→ bj45566 ，英國人在科學突破上絕對不是吹素的 01/24 23:41
推 gladopo 最近有本書:AI霸主，還蠻好看的，推薦看看 01/24 23:41
→ bj45566 *吃素 01/24 23:42
推 ntnuljg 算法就像交易策略、算力就像資金，你有好的策略當 01/24 23:45
→ ntnuljg 然應該重壓，算力永遠不嫌多好嗎 01/24 23:45
→ bnn 算力和時間都要成本的 資金周轉不靈一樣會倒閉 01/24 23:46
推 Sex5F 星際之門都要蓋出來了，你沒看到嗎？ 01/24 23:50
推 faelone 星際之門先當炒股用的就好 01/24 23:53
推 itwt 哈哈，科技巨頭們都不懂嗎？ 01/24 23:53
→ faelone 美國大基建讓中東拿大頭根本不可能 01/24 23:53
→ faelone 其他幾隻根本湊不出這麼多錢 01/24 23:53
噓 lise1017 AIPC是不可能了因為有手持PC(手機） 但人形PC（機 01/25 00:23
→ lise1017 器人）可以考慮 01/25 00:23
推 STAEGG 核能原年啦 01/25 00:48
→ c41231717 賣工具的繼續起飛。 01/25 00:52
推 y800122155 Deepmind開發出AlphaGo之前就被Google收購了，別忘 01/25 00:58
→ y800122155 了AlphaGo都是用TPU訓練出來的，沒有Google根本搞不 01/25 00:58
→ y800122155 出AlphaGo，更不可能到AlphaZero等 01/25 00:58
→ y800122155 Stargate現在還在炒股階段，現實面來看，就是Google 01/25 01:01
→ y800122155 手上的算力最多，Google錢多資源多，AI各個領域全部 01/25 01:01
→ y800122155 都可以拚老大或是當老大 01/25 01:01
推 strlen 老黃本益比高？那我特怎麼算？ 01/25 01:03
推 bj45566 @y800122155：剛查了一下，你講的才對，AlphaGo 是 01/25 01:20
→ bj45566 在被 Google 收購後才開發出 AlphaGo 的。但 DeepMi 01/25 01:20
→ bj45566 nd 被收購之前的研發重心就是用類神經網路技術攻克 01/25 01:20
→ bj45566 人類遊戲，也有相當的進展，這想法在 2014 年以前是 01/25 01:20
→ bj45566 很先進的，相關的文章有 "The Last AI Breakthrough 01/25 01:20
→ bj45566 DeepMind Made Before Google Bought It For $400m 01/25 01:20
→ bj45566 " 01/25 01:20
推 bj45566 在被 Google 收購之前馬斯克就有投資 DeepMind 了( 01/25 01:23
→ bj45566 又是他！)，臉書也試探過 01/25 01:23
推 gladopo 推我說的書XD，上面都有寫出來 01/25 01:34
噓 Pipline 為什麼看空都不做空。 01/25 01:38
→ blackjose 總是被宣傳框了的人，都做不了大事 01/25 03:25
噓 GGFACE 明年量子電腦出來就可以了 井蛙 01/25 03:29
→ lovemost 不認同這篇的說法 01/25 03:42
→ lovemost AI終端已經有相當成熟的應用，AI不是只有一種形式， 01/25 03:43
→ lovemost 終端的AI只需要處理有限的問題即可 01/25 03:43
→ APC 終極演算法：天網 01/25 04:08
推 shawshien 硬體和算法都很重要 01/25 04:12
噓 mcgrady12336 難怪人家是人生勝利組，你的槓精行為充分展示社會 01/25 05:39
→ mcgrady12336 行為學 01/25 05:39
噓 tonywang945 文組發言 01/25 06:06
噓 GooglePixel 呃...在共啥潲 模型壓縮早就不是什麼新鮮事 AWS早 01/25 06:39
→ GooglePixel 就有一套完整系統 01/25 06:39
→ GooglePixel 重點還是要有生態系支持 硬體也很重要 不然巨頭就 01/25 06:41
→ GooglePixel 不會搶買伺服器 什麼算不算法看了很頭痛 01/25 06:41
推 as6633208 算力跟算法一樣重要只能說== 01/25 06:56
→ Rainbow5566 你不會特地買aipc 因為之後每台都是aipc 01/25 07:15
推 pot1234 AI就是算力越強，model越強。做不到的話沒人當你是 01/25 07:17
→ pot1234 AI 01/25 07:17
推 qxpbyd AI scaling law有沒有天花板沒人知道 目前還沒頂到 01/25 07:47
→ qxpbyd 一旦模型超大 你也要有相對應的硬體才能降成本普及 01/25 07:49
→ qxpbyd 現在AI公司都在奪AGI的聖杯 Deepseek還說會開源AGI 01/25 07:51
推 chrischiu 以後電腦都是core ultra=aipc 01/25 08:13
推 chrischiu 你有5g/wifi，還需要ai做什麼？ 01/25 08:17
→ dslite 光參數量就塞爆硬碟了 在終端跑？ 01/25 09:09
噓 atlaswhz 文組發言 01/25 09:14
→ VicLien 終究還是要回到經濟效益 01/25 10:04
噓 PoloHuang 文組可憐…. 01/25 10:38
推 mamorui DeepSeek還會分R跟V （各擅長各的）, 離AGI還遠的 01/25 11:09
→ cablate 在這邊靠北看不到終端，先想想自己可以透過AI做什 01/25 11:50
→ cablate 麼，你要是賺錢了你就不會這樣說了 01/25 11:50
噓 richaad 不要亂幻想，Scaling law依然存在，沒有堆算力再怎 01/25 16:49
→ richaad 麼搞，極限就是在那邊 https://i.imgur.com/CuQb1zc 01/25 16:49
→ richaad .jpeg 01/25 16:49
推 a1252352 該信你朋友還是信老黃？話說你朋友是誰？ 01/25 20:13
推 mystage 但其實很明顯的，2025即將是2025元年 01/25 21:23
推 ksjr 你這樣說GG何去何從 01/26 03:05
噓 SpadeJJ AI 靠算法？ 你知道很多模型都是好幾十年就有的理論 01/26 03:33
→ SpadeJJ 嗎？ 要不是有人突發奇想拿 GPU 來運行，現在根本不 01/26 03:33
→ SpadeJJ 會這麼多延伸的應用面 01/26 03:33
推 reallocust 這篇看完有個感想,開86的能贏過開法拉利保時捷的, 01/26 09:28
→ reallocust 但給開86的換開法拉利保時捷後又會如何呢 01/26 09:28
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