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作者OhtaniHR (大谷翔平)
標題Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間Sun Jan 19 10:11:10 2025
原文PTT 原始連結 ↗
債券價格就可以直接換算的 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI (最後一期) 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------ (1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N 這邊00679B為例 他持有的債券 最久到2054最近到2045 合理推測操作模式為買進30年 等到20年時賣掉 所以我這邊計算以30年為一周期作為計算 假設我今天買了一張30年期 票面利率2.5% 票面金額10000元的債券 十年後 票面利率變為4% 此時套入上方公式及已經領的債息計算 10年共計領息十次 合計2500元 債券價格因升息變成7961元 合計共10461 接下來拿這所有的錢去轉30年期 票面利率4% 票面金額10461的債券 十年後 票面利率變成5% 一樣套入公式及已經領的債息做計算 10年共計領息4180 債券價格因為升息變成9152 合計13332 接下來一樣換債券 接下來換成票面利率5% 票面金額13332的債券 十年持有到期全額領出 共計領息6666 由於期間未升息 債券價格13332賣出 最後30年變成20000 年化報酬= (20000/10000)^(1/30)-1=2.3374% 持有滿一整個30年週期 即便中間經過升息 債券依舊保留三十年前你買的殖利率的報酬 中間會有些微誤差是因為 我的計算偷懶 十年轉一次而已 中間每一次配息都投入進去就會接近2.5%了 結論: 以上已經說明了 依照ETF操作模式 你買ETF 長時間依舊是保本 而且可以期待是你買的當下的利率做為未來年化報酬 只要你持有長時間(依照你的ETF買賣操作模式判斷) 所以只要現在的殖利率你可以接受 也可以放長 這就是一筆可行的投資 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.103.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737252672.A.443.html 因為我是算年化 直債持有到期你沒有再投入也不會到當初票面利率 舉例來說 你買入一張20年期 5%票面利率 10000元的公債 你直接持有到期 那你共計領息10000 到期領回10000 (200/100)^(1/20)-1=3.5% 也是沒有5%年化的 所以也必須再投入 直債 ETF 都要注意這點 ※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:36:09 因為我轉換債券都當作買最新的 這時候就是直接當作買票面利率就好 因為這時候還沒經過利率變動 ※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:47:36 阿就直接假設殖利率上升2.5%了 是要通靈啥 這就可以計算的東西 公式擺在那邊 一堆人要無視 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 11:57:57 就不管利率怎麼走 持有長期 計算下來就是當初買的利率當作年化啊 我再把條件變10%7%都一樣 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:05:04 我這種直接計算債券現值的方法 不是用啥存續期間多少幾% 本身就已經考慮到年限變短造成的誤差了 現在人在外面 晚點有空我可以計算一份每年轉換 然後複雜利率變化的 驗證一下 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:11:26 沒有搞混啊 一個在分子一個在分母 這個搞混會差很多欸 因為現在是投資etf啊 從淨值角度去看就是這樣 零息債券計算方式不一樣呀 但有息債你用上面的20年期5%持有到滿 去算他的年化你就知道要計算再投入了 來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐 另外tlt也是要算30年 你十年當然不會符合 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 13:33:34 沒有喔 20年期5%的債券面額一萬的持有到期 你總共可以領到 10000*0.05*20+10000=20000 年化報酬率計算是 （20000/10000）^（1/20）-1 只有3.5%喔 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:07:27 1.035^20大概就是2倍啊 這樣算沒錯啊 我比較不懂為啥你會說不是 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:04 ※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:38

推文 (79)

推 aowen 所以前提是需要再投入 感覺跟直債還是不同玩法 01/19 10:28
推 changtso X 01/19 10:36
噓 loopdiuretic 直債不是都看參考利率嗎 看票面利率幹嘛 01/19 10:44
推 fatdoghusky 感謝分享計算 股版就是需要您這種好人 01/19 11:26
噓 HenryLin123 又一個計算大師，債ETF信徒個個都會通靈喔？ 01/19 11:30
→ m180 可以請金管會釋疑嗎？給一個明確回應 抱到期穩贏? 01/19 11:46
噓 HenryLin123 信徒都先假設殖利率多少然後說自己保本贏了？ 01/19 12:02
→ HenryLin123 你們誰是FED成員有20年內褲線？對 01/19 12:02
推 icelaw 其實不好算，因為債券的淨值是有凸性 不是線性， 01/19 12:09
→ icelaw 而且債券不是到期後才一次把本金給你，實際上是隨 01/19 12:09
→ icelaw 著年期的減少 淨值也會增加 因為會從長債變短債 01/19 12:09
→ icelaw 如果真的很擔心那就不要買長債 去買長短期都有綜合 01/19 12:11
→ icelaw 債 agg這種的 01/19 12:11
→ icelaw 期限會一直從長期放到短期 到快到期才換卷 01/19 12:12
→ icelaw 基本上淨值會接近票面價格100才換卷 01/19 12:12
→ icelaw 所以要資產配置 買bnd agg風險比較小 01/19 12:14
→ icelaw 要不然就是買那種目標到期債券 這種就很接近直債操 01/19 12:15
→ icelaw 作 01/19 12:15
推 seanoz 不確定版大是否把YTM跟票面利率搞混了？年化報酬率 01/19 12:35
→ seanoz 的計算方式也有問題，全部放到最後一期折現並不合理 01/19 12:35
推 seanoz 另外，持有債券至到期時實現YTM，並不需要債息再投 01/19 12:39
→ seanoz 入，試想一下零息債券的情況應該不難理解。 01/19 12:39
噓 HenryLin123 別瞎掰了，債ETF最好是不用考慮未來每個時刻的殖利 01/19 13:00
→ HenryLin123 率。 01/19 13:00
→ HenryLin123 不然TLT為什麼套10年？ 01/19 13:00
噓 HenryLin123 一個錯誤的題目教主跟信徒算幾百次都不會變成對的 01/19 13:02
推 seanoz 票面利率=YTM=5%的20年期債券，每期5元，期末再拿回 01/19 13:46
→ seanoz 本金100元，IRR正好5%，不需要債息再投入啊。 01/19 13:46
推 MumiPyonPyon ETF會一直買入新的債券，手裡始終會有新發的債 01/19 13:59
推 seanoz 年化報酬率不是這樣算啦，要用IRR或XIRR，第一期跟 01/19 14:32
推 seanoz 跟第20期的現值當然不一樣，你債券價格公式都有寫了 01/19 14:32
→ seanoz 不是嗎。 01/19 14:32
→ IBIZA 我用一個簡單的例子來回覆你就好 01/19 14:42
→ IBIZA 第一期你買入2.5%票面利率10000元 此後殖利率一直 01/19 14:43
→ IBIZA 保持2.5%, 所以你第十年第二十年轉換都沒有轉換差額 01/19 14:44
→ IBIZA 到第30年, 利率突然變成20%, 這樣你的ETF報酬是多少 01/19 14:44
→ IBIZA ? 01/19 14:44
→ IBIZA 期初投入10000, 每期拿回250拿30期, 第30年淨值23.1 01/19 14:45
→ IBIZA =250*30+2318=9818, 你不但沒有達成2.5%殖利率 01/19 14:45
→ IBIZA 還虧損182元 01/19 14:46
→ IBIZA 事實上也不需要最後一年才變20%, 只要最後10年內上 01/19 14:46
→ IBIZA 升到20%就好 01/19 14:46
推 jaricho 猜測賺價差的買債 是想要5年內遇到降殖利率大賺價差 01/19 14:51
→ jaricho 就跑的 250*5+15000 = 16250 小散戶應該沒人認真 01/19 14:51
→ jaricho 想放30年 但礙於此刻逆風 只能說服自己是長期30年投 01/19 14:51
→ jaricho 資 01/19 14:51
→ jaricho 應該不少人現在蠻後悔當初看了財經網紅推美債 什麼 01/19 14:53
→ jaricho 送分題的吧 01/19 14:53
→ jaricho 推IB大留言 獲益良多 01/19 14:55
推 m180 ib推導結論反而是錯的方向 讓人誤會債etf無法守成 01/19 15:46
→ m180 如果可能大賠 那些叫大家股債配置的普遍也是用etf 01/19 15:47
→ m180 例如 闕右上推ief 他會不知道這狀況嗎？ 01/19 15:47
→ m180 我認為就想像同時買進各種不同到期日的直債就好 一 01/19 15:48
→ m180 樣可以達成保守資金配置的需求 01/19 15:48
→ m180 到期日要算到人生登出那天 就不信你到期就不買了 01/19 15:49
→ m180 照某些人的算法 債券可是會慘賠的 那還股債配置啥 01/19 15:50
→ IBIZA ETF跟債券梯不一樣 01/19 15:52
→ IBIZA 你這個想像是錯誤的 01/19 15:52
→ IBIZA 事實上如果要像蜈蚣長老講的 用債券相關產品搭配貸 01/19 15:52
→ IBIZA 款, 債券梯比ETF合適 01/19 15:52
→ IBIZA 不要覺得看起來像 風險就一樣啊 01/19 15:53
推 m180 是說很多投資大師像闕右上夠專業吧 也是推ief 當債 01/19 16:04
→ m180 的部位。他的讀者也有考量高資產的退休族 01/19 16:04
→ m180 我講一堆，你就只看你想看的，哪是想像的 01/19 16:05
→ IBIZA 他推薦 有跟你說這個保本嗎? 01/19 16:06
→ IBIZA 這是兩個概念 01/19 16:06
→ IBIZA 說實在 闕右上是誰我不知道 01/19 16:06
推 m180 股債風險一樣還股債平衡配置個屁。 01/19 16:07
→ m180 我當初也很訝異，他居然是用7-10年的ief雖然算是中 01/19 16:08
→ m180 期債，但也夠長了 01/19 16:08
→ m180 另一個大師綠角用iei也不算太短 01/19 16:09
→ m180 你的結論就是報到期，例如平均到期20年，一樣可能 01/19 16:10
→ m180 腰斬血本無歸是吧 01/19 16:10
推 seanoz 期初付100元買債，如果是20年到期才一次拿回本金與 01/19 17:39
→ seanoz 利息合計200元，年化報酬率=CAGR=(200/100)^(1/20)- 01/19 17:39
→ seanoz 1=3.53%。但如果每期都可以收到利息5元，用Excel拉I 01/19 17:39
→ seanoz RR很容易可以算出年化報酬率=5%，以上。 01/19 17:39
噓 IanLi 債券ETF保本這件事真不要亂說 01/19 18:12
噓 HenryLin123 真的很敢嘴耶，啊你就不知道怎麼運作還在叫 01/19 22:26
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