[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

作者chanjungwu (chanjung)

標題[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

時間Fri Jan 17 20:51:01 2025

老哥我最近買了一些值債，有人說可以買債券etf 可是我怎麼想都不通，感覺買債券etf很吃虧？債券etf的價格會有波動，可能造成虧損，也有可能賺錢，但債卷etf的波動跟股票相比卻非常小，等於賭贏了也賺沒多少，手續費高概率會吃掉波動賺到的，沒事找事做。如果長期持有還要考慮跟定存賽跑，因為定存美金利息也才輸債券etf一點點再者，如果想要買低高提早出場有點難，一旦債券超過它本身的價值，大機構大咖一定馬上無本套利導致價格跌回票面價值，幾乎等於不可能低買高賣，就算做到了也只是等同於提早獲利（票面利率）了結萬一持有20年結果價格跌很慘，等於輸了定存感覺持有債券etf徒增一堆風險，獲利才贏定存一點點？還是我哪裡搞錯了@@？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.131.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737118263.A.800.html

推文 (259)

推 onekoni 你持有到平均到期日並且配息都有再投入 01/17 20:51

→ onekoni 那麼你就會拿到98-102%的本金+平均殖利率 01/17 20:52

→ onekoni 誤差沒有你想的大但前提是你持有到平均到期日 01/17 20:52

→ onekoni 且有配息再投入 01/17 20:52

→ avmm9898 發文的時刻殖利率又跌了一點 01/17 20:53

推 billy791122 除非你認為還會再升息，不然遲早降息 01/17 20:55

→ billy791122 怎麼樣都比定存強 01/17 20:56

推 budaixi https://i.imgur.com/dqekOmU.jpeg 01/17 20:56

推 CaLawrence 不太對吧 ief持有十年到現在還是賠的我記得 01/17 21:02

→ fbiciamib123 https://i.imgur.com/am7zQ9M.jpeg 空手都贏三年了 01/17 21:02

噓 abyssa1 券ㄑㄝㄢˋ ；卷ㄐㄝㄢˇ 01/17 21:04

→ abyssa1 券ㄑㄩㄢˋ 卷ㄐㄩㄢˇ 01/17 21:04

推 ze810125 一定會贏好嗎贏多贏少問題而已 01/17 21:08

→ onekoni 你有再投入才行 01/17 21:08

推 CaLawrence 加上債息再投入勉強總報酬年化1% 01/17 21:10

→ bnn 波動比管理費高多了 01/17 21:10

→ CaLawrence 平均殖利率的部分呢難不成這10年平均殖利率是0？ 01/17 21:10

→ CaLawrence 你手邊有數據跑個回測就知道跟你的說法落差蠻大的 01/17 21:11

噓 NTUSTNTU 我有外幣定存，債券etf去年半年的利息和利差打趴定 01/17 21:12

→ NTUSTNTU 存六七年 01/17 21:12

推 joe2 https://i.imgur.com/3DQm7yp.jpeg 01/17 21:12

→ b9513227 去年美債反一+12.4% 你慢慢買 01/17 21:14

→ jim543000 股市崩債券漲還沒崩先領息 01/17 21:14

推 icelaw 你買直債到期可以領回本金沒差吧 01/17 21:15

推 budaixi 不懂沒關係，無腦VOO就好。 01/17 21:15

推 jim543000 etf我就沒算了不過印象中直債要買個五萬鎂以上才 01/17 21:16

→ jim543000 不會有差價 01/17 21:16

→ NTUSTNTU 買入成本是關鍵，這個價位不買，還真的不知道在想 01/17 21:21

→ NTUSTNTU 什麼，當然你股市勝率90%當我沒說 01/17 21:21

推 onekoni 不是啊你買的時候的平均殖利率是多少 01/17 21:22

推 onekoni 你再投入期間如果有碰到2021大漲那樣再投入效率會 01/17 21:23

→ onekoni 降低 01/17 21:23

→ onekoni 那時候就得提早獲利了結 01/17 21:23

→ hk129900 等美金貶值你定存利率也會降還要吃匯損 01/17 21:25

推 onekoni 詳細沒辦法貼在這裡版規但他是假設買的當下平均 01/17 21:25

→ onekoni 到期日利率都不變有降息短多長空有升息短多長 01/17 21:25

→ onekoni 空 01/17 21:25

推 dickey2 對你說的對 01/17 21:26

推 ben108472 直債手續費第一年債息就沒了吧 01/17 21:27

→ ben108472 我看手續費一堆都要3%起跳 01/17 21:27

推 qw5980162 要看你買的當下殖利率0.0 01/17 21:28

推 patrol 我已經放棄說到文組懂，太累，要買直債的就買直債， 01/17 21:29

→ patrol 我只能說差沒多少，直債利率買太高的看起來沒虧，其 01/17 21:29

→ patrol 實放久一樣虧利息.... 01/17 21:29

→ patrol 更正，利率買太低的放久虧利息 01/17 21:30

推 fish813 資產沒千萬不要買債 01/17 21:32

→ Kobe5210 你是對的 01/17 21:32

噓 icou 先說說你的你的本金和資產配置 END 01/17 21:35

推 fireandice 你就不要買 01/17 21:35

推 moto000 前幾天跌時候風向不是這樣 01/17 21:37

推 sltsou 窮人不會懂 cc 01/17 21:42

→ q09701023 最近買應該是正的吧XD 01/17 21:46

推 kitsune318 長期歷史回測就是比定存好 01/17 21:46

→ trieau 直債的內含手續費及買賣價差很可怕 01/17 21:46

推 ceritawa 哈哈月經文又來了前一陣子才比較有共識結論建議 01/17 21:46

→ ceritawa 用心爬一下文囉 01/17 21:46

推 zzvictor 債的本質是領息避險減少你投資組合的波動 01/17 21:47

→ zzvictor 讓你遇到股災可以抱住股票 01/17 21:48

推 m180 看你結算的時間點有關吧？你在年度最高點計算自然 01/17 21:48

→ m180 又不同雖然只差幾個月 01/17 21:48

推 aowen 我覺得不是哪裡搞錯是一點都沒對… 01/17 21:48

→ m180 怕就是買直債 01/17 21:49

→ phinexfire 對你說的對這問題都討論幾次了呵 01/17 21:52

→ bndan 唉..就以美債來說美債不課稅不管是除息還是交易稅 01/17 21:54

→ bndan 更別說手續費大家都28折起跳..也就是說你買賣債券et 01/17 21:54

→ bndan f的成本就那沒折讓的手續費 == 然後呢 etf一般都 01/17 21:54

→ bndan 有溢損價當然像美債這種穩定的標地不會差太多差 01/17 21:54

→ bndan 太多會有大資金來收屍套利…所以這種真要操短通常就 01/17 21:54

→ bndan 是玩天的像是開數據前後幾天這波動略大但交易成 01/17 21:54

→ bndan 本「最低」（台股其他都更貴）風險幾乎8成以上都是 01/17 21:54

→ bndan 只有機會成本..不拿這來練手/停資金（賺通膨財）要 01/17 21:54

→ bndan 用哪隻個股？中華電信嗎？交易成本>>美債etf… 01/17 21:54

推 ceritawa 上禮拜有蠻精彩的討論可以去爬一下文版上高手盡 01/17 21:55

→ ceritawa 出 01/17 21:55

→ koreapig5566 etf是股票不會保本保息很多韭菜搞不清楚 01/17 21:55

→ aa874125 買美債ETF 用台幣買-降息-債券漲美元跌-賣掉賺的全 01/17 21:57

→ aa874125 被匯差吃掉了 01/17 21:57

→ ceritawa 應該說兩種‘回本’的機制不同看個人的需求例如 01/17 21:59

→ ceritawa 套利需要確定的回本時間就選直債習慣左側交易追求 01/17 21:59

→ ceritawa 獲利最大化又沒有時間壓力就選etf 兩種都是可用的 01/17 21:59

→ ceritawa 工具也可以都配置不衝突的 01/17 21:59

推 redbeanbread 股票永遠第一 01/17 22:14

推 gaulle1974 https://reurl.cc/A6z2np IEF10年累計約6.5%左右 01/17 22:14

噓 wplinwp eft 01/17 22:26

推 cho121696 我只為2點，可質押+台美利差 01/17 22:28

推 jim543000 我只是想說散戶買台股美債etf跟智障沒兩樣買台股 01/17 22:32

→ jim543000 的美債etf 那比智障還不如 01/17 22:32

推 jim543000 手續費吃一次政府再幫你課稅匯差也不確定怎麼算 01/17 22:35

→ jim543000 勝率都比你擇時買美金再丟tlt或shy低上許多 01/17 22:35

→ jim543000 上面少打了台股美債etf槓桿 01/17 22:35

推 stocktonty 怎樣都比定存強結果今年一整年就輸給美元定存了 01/17 22:49

推 onekoni 這也未必美債的賣點必然是弱勢台幣 01/17 22:54

→ onekoni 賺了利息又賺了匯差 01/17 22:54

→ onekoni 你金融風暴的時候台幣沒35也33啦 01/17 22:54

→ onekoni 中間匯差重要嗎不賣不算賠 01/17 22:54

→ onekoni 你不可能在強勢台幣獲利了結因為那時候必然是經濟 01/17 22:55

→ onekoni 好的時候債券垃圾價 01/17 22:55

推 bbignose 因為一般人很難直接買直債，當然買債券ETF啦 01/17 23:01

推 icedsausage 美債etf配息不扣稅，那的確用美金買就好了 01/17 23:02

噓 NTUSTNTU 講的好像只有美債會賠錢，股市不賠錢一樣 01/17 23:04

→ NTUSTNTU 大多頭時期專出這種咖 01/17 23:05

→ NTUSTNTU 我說推文某些人 01/17 23:06

推 mainsa 定存利息一路崩我現在完全存不到去年前年存的利率 01/17 23:06

→ mainsa 但美債殖利率反而一直上升不買才傻了吧 01/17 23:06

推 livewater 所以買股票一定穩賺? 01/17 23:17

→ seanoz 追隨美元霸權賺取台美利差，還可以當資產配置對沖 01/17 23:22

→ seanoz 股市風險，懂的就懂。但如果是自有資金買債的確不划 01/17 23:22

→ seanoz 算，開槓是一定要的。定存跟短債只是資金避風港， 01/17 23:22

→ seanoz 不像投資工具，怎麼比？ 01/17 23:22

推 ab4daa 那就不要買 01/17 23:25

推 jim543000 短債的利息超高耶 shv年化5% 不是投資工具@@？ 01/17 23:26

推 seanoz 抱歉，只是想表達短債類現金，跟投資是追求報酬但 01/17 23:34

→ seanoz 承擔風險的性質不大一樣。但短債也是有匯率風險跟再 01/17 23:34

→ seanoz 投資風險就是了... 01/17 23:34

噓 GX90160SS 花一堆時間研究債券...賺不到幾毛... 01/18 00:00

→ GX90160SS 不想承擔風險走保險路線的東西是要賺什麼 01/18 00:01

推 onekoni 債券能鎖12%+再投資報酬已經不錯了 01/18 00:22

→ onekoni Sp500歷史平均也才10 01/18 00:22

→ IBIZA ETF並不會因為持有到平均到期日, 淨值就一定會有原 01/18 00:23

→ IBIZA 本的98-102% 01/18 00:23

→ IBIZA 你不要再亂教人了 01/18 00:24

推 onekoni https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared 01/18 00:34

→ onekoni 自己看啦 01/18 00:35

推 onekoni 一直說不會別人算給你看了還是堅持感覺不會 01/18 00:36

推 onekoni https://i.imgur.com/COINMmg.jpeg 01/18 00:43

→ onekoni 都列金流給你看了維持同樣的殖利率到到期日 01/18 00:43

→ onekoni 到期日之後才會降低中間你有碰到降息導致漲價再賣 01/18 00:44

→ onekoni 掉 01/18 00:44

→ onekoni 沒有就持有到到期日為止能回收本金+當初買的殖利率 01/18 00:45

推 onekoni https://i.imgur.com/J8dtF8j.jpeg 01/18 00:47

→ onekoni 他在一個區間沒有絕對鎖利但差異不會很大 01/18 00:47

→ onekoni 當然低殖利率獲利了結是最優解 01/18 00:48

推 onekoni 他的原始殖利率是5.59 經歷利差4.5% 也才在5.28-6.7 01/18 00:50

→ onekoni 1之間波動 01/18 00:50

推 onekoni 最差結果就是中間碰到降息獲利了結沒了結 01/18 00:52

→ onekoni 但那個是人可以控制的設停利點就好 01/18 00:52

→ onekoni 知道漲多了不停利掉下來還等他換債券故意損失 01/18 00:53

→ onekoni 那就沒辦法接受最差結果也是必然 01/18 00:54

→ onekoni 除了刻意為之的損失在排除機會成本下債券etf本來 01/18 00:55

→ onekoni 就可以鎖利 01/18 00:55

推 nknu20 贏定存就好 01/18 00:56

推 bettybuy 沒有直債賺得多 01/18 01:18

→ icecubes 20年長債應該很少會放到期 3年的短債比較容易 01/18 01:22

→ icecubes 公司債的話長債其實風險很大能活過10幾年不倒閉或 01/18 01:25

→ icecubes 被惡意併購吸收的不多 01/18 01:25

→ icecubes 所以公司債要買etf 01/18 01:26

→ IBIZA 1.你說持有到平均到期日可以拿回98-102%的本金, 但 01/18 01:43

→ IBIZA 你舉的這個影片, 他的excel其實是持有到23年 01/18 01:43

→ IBIZA 他是預設第13年換新債券, 然後再繼續持有10年 01/18 01:45

→ IBIZA 這個時間其實超過你宣稱的平均到期日 01/18 01:46

→ IBIZA 2.就算真的持有23年, 真的不會負報酬? 01/18 01:46

→ IBIZA 我下載他的excel, 隨便填一下就能出現負報酬 01/18 01:46

→ IBIZA https://i.imgur.com/wKqCGCI.png 01/18 01:48

→ IBIZA 我填的起始利率就是2012年美國20年國債殖利率, 大約 01/18 01:50

→ IBIZA 2.5%, 到今年剛好第13年, 大約5%, 10年後如果暴力 01/18 01:50

→ IBIZA 升息到20%, 就會出現持有23年還負報酬 01/18 01:51

→ IBIZA 怪老子那個表其實是把利率鎖在3.5-8%之間算出來的 01/18 01:51

→ IBIZA 但利率是不是永遠在3.5-8%之間? 並不是 01/18 01:52

→ IBIZA 我們以實際例子來看, IEF是7-10年期美國公債ETF 01/18 02:03

→ IBIZA 平均持有年數是8.4年, 大約是101個月 01/18 02:05

→ IBIZA 我下載了IEF的配息, 101個月是2016年8月, 當時IEF價 01/18 02:06

→ IBIZA 格是112, 101個月配息17.61元, 現在價格92.47 01/18 02:07

→ IBIZA IEF在持有平均到期日之後, 其淨值並沒有向你說得拿 01/18 02:07

→ IBIZA 到98-102%的本金, 而是只有83%, 加上101個月的配息 01/18 02:08

→ IBIZA 到目前仍然小虧2元 01/18 02:08

→ IBIZA 請不要再湖說甚麼持有到平均到期日一定可以拿回98- 01/18 02:14

→ IBIZA 102%本金 ETF是利率商品價格隨利率變動 01/18 02:14

推 onekoni 中間利差17.5% 本金不是拿回了95.9%？ 01/18 02:51

推 onekoni 你舉的例子不就98%本金.. 01/18 02:54

→ onekoni 很極端的情況的確沒有98% 但是也沒有少太多 01/18 02:55

推 onekoni 你投入112元拿回110元 01/18 02:57

→ onekoni 100/112=98.2% 01/18 02:57

→ onekoni 這是含息報酬/沒有再投入 01/18 02:58

推 onekoni 哪裡沒有持有期滿至少拿回本金了 01/18 03:02

推 onekoni https://i.imgur.com/FW6yMrP.jpeg 01/18 03:12

→ onekoni 不是這個前提就是我們在說不一樣的事情 01/18 03:12

推 onekoni 剩下的65元利息假設他不再延長你10年後一樣拿到 01/18 03:24

→ onekoni 跟直債一樣他就是幫你延長而已 01/18 03:24

→ onekoni 2.5%直債23年到期大概就160元 01/18 03:24

→ onekoni 債券etf用你極端的例子 01/18 03:25

→ onekoni 23年共有70元利息 25元本金殘餘13年的5元年息 01/18 03:26

→ onekoni 70+25+5*13=160 01/18 03:26

→ onekoni 一模一樣 01/18 03:26

→ onekoni 差別在於債券ETF幫你延展把利息往後延換取永遠不 01/18 03:27

→ onekoni 到期 01/18 03:27

→ onekoni 如果你在高利時利息再投入反而最後領的會比直債多 01/18 03:28

→ onekoni 有好有壞 01/18 03:28

推 onekoni 你可以說幹嘛延後10年領但債券etf本來就不是要在 01/18 03:30

→ onekoni 高殖利率的時候賣 01/18 03:30

→ onekoni 配息一直回買直到殖利率降到夠低再賣才是投資etf 01/18 03:31

→ onekoni 的方式 01/18 03:31

推 onekoni 不想延展就買直債不用判斷 01/18 03:33

→ onekoni 實務上現在用etf一路回買投等債低於5.5停手 01/18 03:34

→ onekoni 等經濟危機fed降息救市後半年賣 01/18 03:34

→ onekoni 中間領息又高於5.5就回買 01/18 03:35

→ onekoni 這樣有豐富配息還有價差質押可以5倍配息回買 01/18 03:35

→ onekoni 100張債券 6.47% 假設都維持這個高利率債酸最愛的 01/18 03:37

→ onekoni 每年成長34張維持10年就能配出115%本金 01/18 03:37

→ onekoni 實務上當然沒有那麼爽的事情我只是舉例維持高利越 01/18 03:38

→ onekoni 久越好 01/18 03:38

推 onekoni 說回來你在第23年是不是拿到大致的本金跟平均殖利 01/18 03:40

→ onekoni 率是啊 25+70 以及5%（5元）平均殖利率13年 01/18 03:40

→ onekoni 那麼誰在胡說還是你根本就按照自己想法在說別人胡 01/18 03:41

→ onekoni 說 01/18 03:41

→ onekoni https://i.imgur.com/Nx0lv9H.jpeg 01/18 03:42

→ onekoni 誰在胡說？你自己都算出來了結果一模一樣 01/18 03:42

→ onekoni 別人說的與你計算相同然後說別人胡說那是誰的問題 01/18 03:43

→ onekoni 呢 01/18 03:43

→ onekoni 條件你訂的計算你自己按的總不能不認吧？ 01/18 03:43

推 onekoni 然後你又要問怎麼用那25的本金 01/18 03:54

→ onekoni 有金流就去貸款就能提前提領 01/18 03:54

→ onekoni 5萬年息 4000一個月能貸30萬 01/18 03:55

→ onekoni 就提前提領出來了不想花利息就耐心等剩下的13年 01/18 03:55

推 onekoni 或是質押出來部分能花總之很多方法要不要用而已 01/18 03:58

→ onekoni 寫錯是75利息+20本金+5年息 01/18 05:10

推 OhtaniHR 買債券etf長期來看就是等同買直債，只是需要繳管理 01/18 05:48

→ OhtaniHR 費，他只是幫你把直債會定期替換，債券價格雖然跟 01/18 05:48

→ OhtaniHR 殖利率相反會導致下跌，但那也是用未來更高的配息 01/18 05:48

→ OhtaniHR 換來的，因此長期真的不用管啥直債還是etf，直債只 01/18 05:48

→ OhtaniHR 是固定卡在那邊讓你覺得他比較穩而已 01/18 05:48

→ OhtaniHR 而且現在也算歷史上相對利率高位，只要是長期投資 01/18 05:50

→ OhtaniHR 未來十幾二十年後如果有剛剛好現在的殖利率，那個 01/18 05:50

→ OhtaniHR 當下基本上收益etf跟直債就會很接近 01/18 05:50

推 sean667cd 想不通就乖乖套著配 01/18 06:47

→ guteres 你都想到賭了，買什麼債劵etf 01/18 08:07

噓 k85564 債券跟股票比？ 01/18 08:27

→ k85564 看看自己想要啥吧 01/18 08:27

→ RTX3080TI 美債etf 沒有到期問題 01/18 08:29

→ yunf 可能不知道從哪裡學到十年期美國公債是無風險的 01/18 09:18

→ yunf 沒想到會長腳 01/18 09:19

推 HenryLin123 一樓就天才啊，定義一堆然後說會贏喔。 01/18 09:24

→ jerrylin 那你就不要買了 01/18 09:27

→ yunf 大部分人看到的都是過時的文獻再加上學藝不精所以會 01/18 09:27

→ yunf 有這種現象 01/18 09:27

→ yunf 就跟那些被詐騙的到銀行匯錢其實沒什麼兩樣 01/18 09:29

→ yunf 他就抓準了你觀念不正確而且不熟準則 01/18 09:30

→ yunf 麻煩的是如果這人是政府或金的機構操盤手就有可能 01/18 09:33

→ yunf 讓整個單位的財富受到巨大的損失 01/18 09:33

→ yunf 之前就出現過損失兩千億的事件 01/18 09:34

推 oldxeng 買etf 怎麼持有到到期日？？？ 01/18 09:48

→ oldxeng 放定存就好 01/18 09:49

噓 kenbbc12321 直債買賣價差3-4%，買到撞到 01/18 10:13

噓 IBIZA 到底哪來的拿回本金95%？ 01/18 10:26

推 SuGK 哇計算機大師又來了 01/18 10:32

推 dickey2 對你說的對 01/18 10:39

推 archon 現在一直跌你才會發這種文，要是債券ETF 一直漲， 01/18 11:44

→ archon 你就會覺得債券好棒棒，鎖利又賺價差，傻子才定存 01/18 11:44

→ Rattlesnake 波動哪有小從三年前下來也腰斬 01/18 14:00

噓 oneIneed 直債也有價格波動啊 01/18 17:16

推 WeiRaymond 大多頭這樣看很正常反正就打落水狗 01/19 10:19

推 z71954011 顆顆 01/19 10:46

→ hiyawind 有人就減慢自己的資產增速讓你跟上幹麻想不通 01/19 12:26

噓 m9315030 買直債在嘲笑買債券etf?是不是哪裡怪怪的... 01/19 15:11

→ m9315030 明明就半斤八兩的東西 01/19 15:12

推 gaulle1974 https://reurl.cc/yDljm8 VGIT10年累計約11% 01/19 22:29

→ gaulle1974 VGIT跟IEF的差距大概是內扣費用 0.04%跟0.17% 01/19 22:31

→ gaulle1974 0.15%才對 01/19 22:32

推 ptt20210726 跌了，才發文，騙屍文 01/20 08:33

噓 georgehsu119 tef是啥小？ 01/21 08:48