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作者fkman0831 (神秘人士)
標題[請益] 非投等債的風險到底多高呢？
時間Fri Jan 17 17:53:24 2025
原文PTT 原始連結 ↗
一堆非投等債更是大便 但是講非投等債是大便的 有多少人實際買過呢 非投等債直接買或許有風險 但etf非投等不就是已經分散買了嗎？ 景氣不好公司會倒閉 但是不可能全倒閉吧？ 有沒有被違約的經驗的可以出來分享比較有說服力呀？ ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2201116SG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.152.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1737107606.A.557.html

推文 (238)

推 yoyodiy 買債就要買風險高的 高風險代表高報酬 就像10幾年前 01/17 17:54
→ yoyodiy 的南非幣一樣 01/17 17:55
推 popo3809490 近20年平均3.4% 01/17 17:56
推 obey1110 愛玩風險高的還買債喔?不如玩股票算了 01/17 17:56
推 ck326 有風險報酬直接買股市就好了 01/17 17:56
推 popo3809490 美國的 01/17 17:57
→ a8521abcd 阿他們就是最容易破產的那群才會只能發垃圾債 01/17 17:58
→ qaz12453 股版 PI敢開的 沒幾個吧 01/17 17:59
→ bob120400 同樣的風險，不如買股 01/17 17:59
推 ceritawa 就算不會真的全部都倒閉 但也會隱含對倒閉的預期 01/17 17:59
→ ceritawa 近半年的公債就是隱含升息可能性的下跌 換個角度想 01/17 17:59
→ ceritawa 現在風險利差這麼低 買公司債真的划算嗎？ 01/17 17:59
推 budaixi https://i.imgur.com/F4WNMOh.jpeg 01/17 18:01
推 deolinwind 比借錢給朋友不還的機率高 01/17 18:01
→ budaixi 質押額度比948b還難卡位。 01/17 18:02
推 mune 一堆人講屎很難吃 但是有多少人實際吃過呢 01/17 18:02
推 syuechih 和股票沒差多少吧 01/17 18:03
推 fbiciamib123 景氣好時非投等績效屌打投等 01/17 18:05
推 ck326 都被股市屌打，不用分這麼細 01/17 18:06
→ ceritawa 尤其非投的長債 波動度又比投等大很多 在黑天鵝發 01/17 18:06
→ ceritawa 生的當下可能直接價格腰斬 質押撐的過去沒事 撐不 01/17 18:06
→ ceritawa 過去直接歸零 01/17 18:06
→ ceritawa https://i.imgur.com/4O6ulU9.jpeg 01/17 18:06
推 c7683fh6 X 非投等債 O 垃圾債 01/17 18:08
噓 loopdiuretic 你是不是想買又怕怕的 不要怕 歐印 01/17 18:08
推 budaixi 非投很早就有了，710b自己回測一下就知道答案。 01/17 18:09
推 gary82gary 把錢借給8＋9即使有10%利息你敢借？ 01/17 18:11
推 wheat1130 跟股票走同向，為啥不買股就好?? 01/17 18:12
推 junior020486 買債就是公債，其他的我都不碰 01/17 18:12
→ junior020486 債就是美國公債就好了，其他就是Spy 01/17 18:13
→ junior020486 不要配垃圾債 01/17 18:14
推 ceritawa 應該說 相信市場一帆風順又想多債息的選公司債 01/17 18:15
→ ceritawa 相信人類總是會不斷反覆錯誤製造黑天鵝又不介意債 01/17 18:15
→ ceritawa 息較低的選公債 01/17 18:15
推 bella1815 有選對的話風險比股票低多了，近1個月QQQ是-4.24% 01/17 18:16
→ bella1815 ，非投有+0.6%的，對比TLT -3.97% 01/17 18:16
→ ceritawa 最新的說法是ai 可以預防黑天鵝的發生 就讓我們繼 01/17 18:17
→ ceritawa 續看下去囉 01/17 18:17
推 DALUGI 膽小鬼會宣揚非投等是辣雞 01/17 18:18
→ budaixi 非投我只是要現金流才買的，回測一定是VOO更好，一 01/17 18:21
→ budaixi 般人就買VOO就好了，資產夠多可以再配10%短債，老 01/17 18:21
→ budaixi 巴說的。 01/17 18:21
推 starport 曾志偉 01/17 18:22
推 CaLawrence https://pigeonfinance.blog/2024/08/28/hy/ 01/17 18:22
→ CaLawrence 波動不一定比投等債大 01/17 18:22
→ budaixi 樓上文章也是改變我對非投看法的大師，不然我原本 01/17 18:23
→ budaixi 買的是948b。 01/17 18:23
→ CaLawrence 另外 hy自己彼此間的差異非常大 說hy都很危險我是 01/17 18:24
→ CaLawrence 不太認同 01/17 18:24
→ reFine 逆風表達一下看法，最近的非投債etf大多是短債，如 01/17 18:24
→ reFine 果是持有「短期」我認為尚可接受，而且相對長債是對 01/17 18:24
→ reFine 賭「經濟下行」，非投就有一點對賭「經濟上行」的感 01/17 18:24
→ reFine 覺，正好符合現在「不著陸」的預期。但老話一句風險 01/17 18:24
→ reFine 盈虧自負，我的看法不代表正解，經濟上行也會有爛公 01/17 18:24
→ reFine 司倒債，而且景氣何時反轉無人知道 01/17 18:24
推 h0103661 不可能全倒閉？你看一下歷年泡沫阿，看幾近年不準 01/17 18:25
→ h0103661 買債就是要穩定了，非投等撐不過金融危機那買幹嘛 01/17 18:25
→ CaLawrence 很多你知道的企業 都曾hy福特 uber tsla 勞斯萊斯 01/17 18:26
→ reFine 補充因為是短債，受利率波動影響也不比長債大，而現 01/17 18:26
→ reFine 在的投等債etf大多以長債為主 01/17 18:26
推 h228228 非投一般都是短債，對利率敏感度較低 01/17 18:27
→ CaLawrence 其實是台灣的投等債特別長xd 01/17 18:27
→ budaixi 而且台灣這幾家非投是沒納入CCC級的，至少945b跟95 01/17 18:27
→ budaixi 3b沒有，公開資訊都能下載自己看。 01/17 18:27
推 ceritawa 因為沒有波動沒人會買XD 01/17 18:27
→ CaLawrence 這個現象蠻特別的 可能跟台灣債券etf一開始是鎖定 01/17 18:27
→ CaLawrence 壽險有關係 我這幾天有整理資產規模前幾的比較 01/17 18:27
→ CaLawrence 台灣的債券etf其實都偏向策略型不是市值型的 01/17 18:28
→ CaLawrence 公司債etf 01/17 18:28
→ budaixi 對，如果有純BBB短公司債，我會考慮轉過去，看過你 01/17 18:29
→ budaixi 文章後，長債我是不會考慮去買臺灣的。 01/17 18:29
→ ceritawa 所以要深入瞭解公司難度就不輸股票了 AB級的公債的 01/17 18:31
→ ceritawa 利差基本上都非常低 01/17 18:31
推 CaLawrence ishares有lqdb 01/17 18:32
→ CaLawrence 但管理費0.15% 比起isahres usig 0.04% 多的收益也 01/17 18:33
→ CaLawrence 被吃的差不多了 01/17 18:33
→ CaLawrence 投資項目哪有簡單的 說簡單都是太小看市場了 01/17 18:34
推 joe0934 高風險才會高報酬啊 01/17 18:35
推 ceritawa https://i.imgur.com/sE8LKWD.jpeg 01/17 18:38
→ ceritawa LQD 08年瞬間也是向下噴 幅度約20% 不過撐一下很快 01/17 18:38
→ ceritawa 就回來了 01/17 18:38
→ ceritawa 救市後風險利差反而變成負的 所以TLT轉LQD堪稱完美 01/17 18:40
→ ceritawa 交易 01/17 18:40
→ ceritawa 歐債危機 19流動性危機 新冠也都有類似的走勢 01/17 18:41
→ budaixi HYG也是有經過08年，到今天年化也是有5%以上。 01/17 18:47
推 stocktonty 就有點像像借錢給臨時工+沒抵押品的人啊 01/17 18:51
推 s22610069 我也搞不懂 一堆人說多爛 可是以這幾個月來看感覺非 01/17 18:56
→ s22610069 投等比起其他那些股債還穩 都考慮是不是要買一些了 01/17 18:56
推 reFine 看了上述版友分享，我認為非投etf還是有其客群，如 01/17 18:56
→ reFine 果覺得麻煩/風險高/多此一舉，那你可能就不是這個客 01/17 18:56
→ reFine 群 01/17 18:56
推 budaixi CaLawrence的Blog內容很有料的，還免費看。 01/17 18:57
→ reFine 穩也不是絕對，只是在現在這個時空背景下蠻穩，訂立 01/17 18:59
→ reFine 好策略才是重點 01/17 18:59
推 icelaw 單純買債+配息再投入 長期報酬率最高的是垃圾債 01/17 18:59
→ icelaw 單純領息 不投入 是長期投等債報酬比較高 01/17 19:00
推 xephon 你乾脆買股票 01/17 19:00
推 icelaw 如果股票遇到失落的時期+不崩盤的話，會是買垃圾債 01/17 19:01
→ icelaw 的golden time 01/17 19:01
→ icelaw 所以買垃圾債的話 建議去英股買累積型的垃圾債etf 01/17 19:02
推 littenVenus 謝謝大家分享 01/17 19:03
噓 occlumency3 可以寫信問Howard Marks 01/17 19:08
推 ck326 垃圾債就是法人戰場，howard marks 就是高手 01/17 19:08
推 edcs 說大便很臭的，有多少人真的吃過呢 01/17 19:11
推 patrol 要玩這個不如去玩妖股，djt今年20%供參 01/17 19:13
推 hohoho2010 因為非投等都短債，美債殖利率上漲也受傷不大 01/17 19:15
推 patrol 白粉的風險，就要有白粉的利潤 01/17 19:16
推 hohoho2010 無論如何都比20年美債好 01/17 19:17
→ bnn 因為業配最近出的垃圾債商品很多 01/17 19:18
噓 myheartest 像曾志偉那麼高 01/17 19:26
噓 lincg 倒兩家你就哭了 01/17 19:27
推 xbearboy 賺利息賠本金看你要不要賭 01/17 19:30
推 bing6715 空頭 他有可能-20趴 01/17 19:32
→ jorneet 就抓最後一個啊 01/17 19:35
→ icelaw 至於買非等債有什麼好處，就是長期報酬率蠻平穩的 01/17 19:49
→ icelaw 大概5%到6%上下，波動也比股票小很多 01/17 19:49
→ icelaw 嫌股票風險高 但覺得投等債跟 美債報酬不夠高的， 01/17 19:51
→ icelaw 非頭等債是個還可以的選項 01/17 19:51
推 icelaw ps 你要現金流不該買垃圾債，你該買長期投等債才對 01/17 19:53
→ icelaw 垃圾債遇到進入風爆可能會有本金減損的風險 01/17 19:54
→ icelaw jnk 的淨值就是長期向下，配息也是等比例減少，所 01/17 19:56
→ icelaw 以要配息不要買垃圾債，理解錯誤 01/17 19:56
推 Fezico 買非投不如你直接去買權值股，你圖啥呢 01/17 19:56
→ icelaw 長期投等債 etf的配息就是超穩定 沒有甚麼變動 01/17 19:57
→ icelaw 圖穩定的報酬 跟 比股票小很多的波動 01/17 19:58
→ icelaw 垃圾債的長期報酬率接近6%算很不錯了 01/17 19:59
→ icelaw 垃圾債的總報酬率 放長期是碾壓美國公債跟投等債 01/17 19:59
→ icelaw 像2024下半年 股票沒在動 盤盤盤，非頭等債的績效 01/17 20:00
→ icelaw 還是穩在那 資產持續成長 01/17 20:00
→ icelaw 不信你自己去google垃圾債etf jnk的回測就知道了 01/17 20:02
→ icelaw 長抱垃圾債就不用擔心股票那樣有什麼失落十年的問 01/17 20:04
→ icelaw 題，績效就是持續年複利6%左右的成長 01/17 20:04
推 icelaw 但其實還有報酬率更高的是Fallen Angel 墮落天使債 01/17 20:08
→ icelaw angl ,faln這才是投資債券預期報酬最大的債券 01/17 20:08
推 icelaw 忘了講風險 垃圾債2008金融風暴下跌40%，你要能承 01/17 20:15
→ icelaw 受這個波動風險 你才能買垃圾債 cc 01/17 20:15
→ hk129900 買過高盛非投南非幣計價 碰到升息循環直接腰斬 01/17 20:15
推 CaLawrence 南非幣債券應該是匯率風險遠大於信用風險 01/17 20:16
推 icelaw 樓上 你搞錯重點 ，高收南非幣基金 問題在南非幣制 01/17 20:17
→ icelaw 一直貶值 01/17 20:17
→ icelaw 更正 我是指hk大 01/17 20:17
→ icelaw 南非幣講白點是雜幣 ,投資 雜幣的風險就是這麼大 01/17 20:17
→ icelaw 就跟阿根廷幣 巴西幣一樣 都是雜幣 匯率風險就是很 01/17 20:18
→ icelaw 大 01/17 20:18
→ icelaw 債券的本質就是換取更多的貨幣，所以要投資債券只 01/17 20:19
→ icelaw 能在主流貨幣上 基本上就是美元 01/17 20:19
→ hk129900 可是你去看用美元計價的 一樣是腰斬 01/17 20:21
→ icelaw 垃圾債的信用風險溢酬 通常比投等債多拿3%，但雜幣 01/17 20:21
→ icelaw 匯率波動的風險往往超過3%很多很多 01/17 20:21
→ icelaw 所以我一開始就講過 垃圾債要配息再投資 01/17 20:21
→ icelaw 垃圾債不適合領息 01/17 20:22
→ icelaw 垃圾債的淨值長期一定是緩慢下降的（信用風險） 01/17 20:22
→ icelaw 垃圾債不適合領息，一定要長期配息再投入收益才會 01/17 20:23
→ icelaw 不錯 01/17 20:23
推 icelaw 這個你跑回測就知道了 01/17 20:25
→ icelaw 要領息 唯一的選擇就是長期公司債 all in 重壓在相 01/17 20:26
→ icelaw 對低點 cc 01/17 20:26
→ icelaw 長期投資等級公司債 01/17 20:26
→ icelaw 才是領息族的選擇 01/17 20:26
噓 icelaw https://tinyurl.com/2s4k76pe 01/17 20:28
推 ceritawa https://i.imgur.com/DJVah7y.jpeg 01/17 20:31
→ ceritawa 請教ice大 剛查了一下JNK的歷史走勢 價格似乎有遞 01/17 20:31
→ ceritawa 減的趨勢 不像TLT或LQD保持在區間 請問造成的原因 01/17 20:31
→ ceritawa ？ 是轉換磨損嗎？ 感謝 01/17 20:31
推 CaLawrence 用什麼幣別計價都沒差別 重點是有沒有做南非幣避險 01/17 20:31
推 budaixi == 01/17 20:32
推 icelaw 抓一個累積性的非投等債基金給你看 01/17 20:35
→ icelaw 垃圾債有信用風險啊，債券違約會造成本金淨值的減 01/17 20:36
→ icelaw 損啊 01/17 20:36
→ icelaw 簡單講就是多收的債息 多餘 減損的本金 還是賺的， 01/17 20:37
→ icelaw 基本上垃圾債就是在玩這個遊戲 01/17 20:37
推 ceritawa 瞭解 簡單講就是用債息彌補稀釋掉的淨值減損 感謝 01/17 20:40
推 icelaw 南非幣避險就是程度南非幣的匯率風險 但可以吃南非 01/17 20:41
→ icelaw 幣更高的利率， 但歷史回測上 承擔南非幣的匯率風 01/17 20:41
→ icelaw 險是虧的 而且虧很大 01/17 20:41
推 XMASRICCCH 垃圾債佔比也不是全部，包含美債還有一些投資等級 01/17 20:43
→ XMASRICCCH 債，至少這一波垃圾債比美債帳面好看不少 01/17 20:43
→ icelaw 還有垃圾債不景氣的時候 淨值減損很多，那個時候如 01/17 20:44
→ icelaw 果有配息再投入 等於抄底買很多大折價的垃圾債券， 01/17 20:44
→ icelaw 然後景氣好的時候 再噴上去，垃圾債券累積性淨值能 01/17 20:44
→ icelaw 往上漲 這點幫助很大 01/17 20:44
→ icelaw 不景氣的時候 再投入的配息資金抄底 讓長期績效回 01/17 20:45
→ icelaw 血很重要 01/17 20:45
→ icelaw 這就是我說垃圾債不能領配息的主因，會破壞抄底時 01/17 20:46
→ icelaw 期的回血機制 01/17 20:46
推 icelaw 反觀投等債就算遇到不景氣 日後淨值還是會回來，所 01/17 20:50
→ icelaw 以投等債才能領配息 01/17 20:50
推 icelaw 最後就是不管怎樣債券的預期報酬長期基本上就是輸 01/17 20:51
→ icelaw 股票， 不要期待買債能大賺 01/17 20:51
噓 bobgod 風險超級大 為了多一點點利息 真的不值得 01/17 20:52
→ fkman0831 小弟原po不選股票股票的原因是 要選股 沒有能力去 01/17 20:52
→ fkman0831 挑 然後波動很大 心臟承受不住 之前180左右買了長 01/17 20:52
→ fkman0831 榮 每天被網友咕嚕咕嚕跌到160就認賠了 鴻海也是15 01/17 20:52
→ fkman0831 5進場150受不了就出場 結果後面都漲上去。 挑錯股 01/17 20:52
→ fkman0831 票或是定性不夠都賺不到錢 然後高息etf又被一堆人 01/17 20:52
→ fkman0831 嫌到不行。 只好改走債模式 01/17 20:52
推 junior020486 債ETF跟對折一樣也是套死，不過債ETF套可以舒服的 01/17 20:54
→ junior020486 套，只要那個殖利率可以接受就是配息複利投入 01/17 20:54
→ fkman0831 認清自己個性無法承受太大波動 買些股價不會亂動的 01/17 20:55
→ fkman0831 能夠穩定配息。反正如果經濟大跌 0056 0050也應該 01/17 20:55
→ fkman0831 是一起下去。 本金還不是一樣會虧損 01/17 20:55
推 onekoni 債=金流=平緩報酬曲線 你領息再投入或拿去貸款 01/17 20:55
→ onekoni 靈活是他的好處 01/17 20:55
→ onekoni 降低整個資產的波動是他的用處 01/17 20:55
→ onekoni 然後冰律說的真的是債的核心 01/17 20:56
推 budaixi 心臟小就定期定額VOO阿，買債又不是不會跌。 01/17 21:00
推 junior020486 我覺得你就公債、投等債配置一下就好了 01/17 21:00
推 junior020486 非投等債股票下去也是下去 01/17 21:03
推 icedog122 可是非投等很香耶 殖利率都是9~10% 01/17 21:06
推 icelaw 2008 投等債-23%， 非投等債 -40% ，VOO -52%， 01/17 21:07
→ icelaw 印象是這樣 應該大概是這樣 但不精確 01/17 21:07
→ icelaw 報酬越高 風險也高 01/17 21:08
→ icelaw 就算是投等債遇到金融風暴也要要跌個兩成多 01/17 21:08
推 icelaw 先確定自己的風險承受度再來投資 01/17 21:10
推 junior020486 公債/投等債/非投等/VOO都搞一些不就好了 01/17 21:13
推 jacker0091 高收益債很多大媽都在銀行端買相關基金吧 01/17 21:14
→ ben108472 你就不要碰到一個黑天鵝被掃地出場 01/17 21:33
推 shena30335 推文含金量很高 01/17 23:00
推 janyk 高到po個投等兩字就會被噓爆、但他們買個就沒風險 01/17 23:36
→ budaixi 知道自己在幹嘛勝率就高。 01/17 23:41
推 onekoni 經濟危機 投等債一年能回來 非投回不來 差別在這裡 01/17 23:56
→ onekoni 投等債好是好在凹單能贏 01/17 23:57
→ icecubes 非投債其實風險跟波動比高股息etf低 01/18 01:55
→ greedypeople 我是覺得要賺價差實在是沒必要用債當標的 01/18 01:57
→ budaixi 怕下跌拿質押當保底就好了，冰律也講2008回檔40%， 01/18 03:22
→ budaixi 拼一點的也可以先買到跌40%不會斷頭的維持率，之後 01/18 03:22
→ budaixi 每月配息再補進去，維持率也會慢慢升高，就不怕不 01/18 03:22
→ budaixi 能續。 01/18 03:22
推 onekoni 可以配一部分公債對沖 40%下跌時公債上漲50% 01/18 04:04
→ onekoni 放個10%比例就能避免斷頭了 01/18 04:05
噓 poemgod 這兩年債券基金都賺錢 01/18 10:17
推 budaixi 對，也可行，最保守就是像我一樣質押不借錢，沒事 01/18 11:51
→ budaixi 就領息，下跌就借錢出來買，自己去假設下跌幅度就 01/18 11:51
→ budaixi 好了，不過我是不會拿2008來預設，拿疫情的25%就已 01/18 11:51
→ budaixi 夠保守了。 01/18 11:51
推 budaixi 再補個HYG有1x%的CCC級(違約率最高的)，但945b跟95 01/18 13:15
→ budaixi 3b沒有。 01/18 13:15
推 jimhall 要在垃債中找黃金 真的需要專業 01/19 16:46
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