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原文標題:
講起美國廠 魏哲家:我一把鼻涕、一把眼淚 受盡各種訓練
※請勿刪減原文標題
原文連結:
https://reurl.cc/oVXNov
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發布時間:
2025.1.16
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名:
馬瑞濬
※原文無記載者得留空
原文內容:
如果沒有台積電,全世界會有什麼樣的變化?台積電董事長暨總裁魏哲家指出,「沒有台積電,世界經濟會停滯不動,如果沒有台積電.當然我的對手會很高興,但是高興不了多久,因為沒有台積電,2026年以後,所有的自動駕駛、會全部不見。」
魏哲家今晚參加台大EMBA百川講座,以「如果沒有台積電」為題演講。他現場妙語如珠,幽默的演講內容,不僅讓現場笑聲不斷,但也透過一場30分鐘的演講,就讓參與者明白,為什麼台積電最新的製程不可能搬到其他國家,以及全世界如果沒有台積電,那麼,民眾不僅蘋果手機不能換新,就連電冰箱、電視、汽車等產品,都會受到影響。
自從台積電2021年正式赴美設廠之後,市場中不少人都在擔憂,台積電會不會將最新技術帶到美國,使得台灣不再具有優勢。
在回答市場的疑慮之前,魏哲家先談到,「如果要重複做一個台積電出來,大概要多久時間?也不長,你用2.5年時間,就可以蓋一個生產線。」不過,這個2.5年,是有前提的,「要有土地、水、電、人才都夠,你沒有技術,那另外講。」
2.5年只是蓋一個產線的時間,但每一次新技術出來,台積電至少要蓋三個廠。魏哲家以3奈米為例,「蓋3奈米廠要符合所有客戶需求,大概5年就可以了。如果你想把台積電三奈米整個搬到任何一個國家,假設你的土地沒問題、水電沒問題、人才沒問題。那也就用5年的時間,就可以。」
而美國廠蓋到現在,進度並不符合台積電原先預期。魏哲家笑著說,「我們在亞利桑那州,我一把鼻涕、一把眼淚,受盡各種訓練。」他說得幽默,全場哄堂大笑,但卻點出三點外人都想像不到的難題。
「第一,我們以為說美國這麼大,蓋個房子有什麼了不起,錯,蓋一個房子很了不起,我在亞利桑那州要蓋一個生產線,第一,他們沒有聽過生產線是什麼東西,我說,我隔壁不是有IDM(意指IDM大廠英特爾)嗎?他說,那是十年前啊,現在人都跑光了,所以不會蓋。」魏哲家說,第一個難題,跟當地的基礎建設有關,就是他們不會蓋廠,最後有一半的建築工人都是從德州找來的。
第二,從來沒有想過在一個地方,會碰到當地政府各種法律條規不一樣。「台積電是一個很受政府照顧的公司,我們走在前面,蓋各種生產線,政府也不知道如何是好,我們跟台灣政府一起商量法規怎麼訂。」但是,到美國之後,美國政府雖然也不知道怎麼訂法規,但是,美國政府跟台積電說,「請你先出錢,我們用你的錢來聘請專家,來制定規則。最後,每一次開會,就有市政府的官員、用我們的錢聘請的專家、還有台積電,然後,由台積電發言、共同制定規則,制定出來才繼續往前,總共制定出來的規則也才一萬八千多個,花了3500萬美金。」
魏哲家笑說,「我不是抱怨,我只是說我的經驗。」接著,他又提到了美國本地的化學品問題,美國做不出來台積電需要的等級,如果要做出來,價格會是台積電原本購買價格的五倍,「我們最後怎麼解決,我們從台灣運硫酸到L.A.港口,從港口用卡車載到亞利桑那州,就算這樣子都比在美國做便宜。」
但明明美國半導體大廠英特爾就設廠在台積電旁邊,那麼,英特爾怎麼面對化學品材料問題?魏哲家說,「他們看這樣划算啊,所以他們也從台灣開始買。你聽到這個很難相信,問他們,那你以前怎麼過活,他們說,以前過得很辛苦,現在有你們。」
第二個難題,則與工會有關,魏哲家表示,「當初成立工會是很崇高理想,是幫工人爭取比較好的福利,但之後,工會就變得很奇怪。」顯見台積電在當地也遇到了勞資難題。
第三個難題,則與當地政府行政速度有關,「台積電進步這麼快,是因為兩年半就可以蓋一個生產線出來,但這兩年半,我們技術一直在進步,技術每改進一次,整個生產線設計就要改變,包含產線底下接的水、電、化學品線路都要改變,每次改變都是跟著廠商一起努力,馬上就做了。但在美國不行,任何改變,停下來,先把圖畫好,申請、批准之後再繼續做。」
以這樣的速度來看,魏哲家直言,「最新技術跑道美國去,你認為可能嗎?單單每個事情都要申請,申請完再進來,至少要花掉台灣兩倍時間。」很顯然地,台積電最新技術只會根留台灣,很難移到其他國家去。
心得/評論:
Thank you CC
CC表示沒有台積電世界會停滯
沒有新的手機 汽車 冰箱等等科技產品
並大談美國建廠辛酸史
在美國要用上跟台灣一樣等級的化學品要5倍價格
最後選擇從台灣叫貨運過來比較便宜
Intel開始學著GG這樣幹
表示以前我們真的好辛苦還好現在有GG
少了一家公司會導致世界經濟停滯進步
這麼強的公司無腦買進!
※必需填寫滿30正體中文字,無意義者板規處分
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推文 (205)
推
A80211ab
這麼重要 美國要了
01/17 08:18
推
HisVol
在大國對抗的格局裡,這些都不值一提,手機不升級還
01/17 08:21
→
HisVol
是能用,沒自動駕駛人類也能自己開車。只要能把中俄
01/17 08:21
→
HisVol
打趴,美國科技倒退二十年也在所不惜
01/17 08:21
推
picaroon
便當味好像有點濃
01/17 08:24
推
HenryHung
這種演說自己看覺得很好笑 阿川看了會.....@@"?
01/17 08:24
推
a2080259
開頭這句雖說是演講效果,但有點滿了
01/17 08:25
→
z23061542
英特爾:一直提我是怎樣 好啦我也買啦
01/17 08:25
→
Leo4891
美國的化工有這麼爛喔 連材料都要從台灣運
01/17 08:26
推
onekoni
台灣就是全島特化台積電插件 方便性沒得比
01/17 08:26
→
z23061542
cp值吧 現在高汙染都做很少了吧
01/17 08:27
→
HenryHung
台灣的發展背景不同 地主做事起來快 國外照步驟來
01/17 08:27
→
onekoni
不是美國差 是台灣小+產業集中
01/17 08:27
→
z23061542
台gg也有些特殊要跟日本進貨阿 當然自己也有扶植
01/17 08:28
推
royli
台灣化學廠發大財
01/17 08:28
→
onekoni
美國全力配合台積電其他產業會暴動吧
01/17 08:28
推
justin200428
放心一定會被美國抄作業
01/17 08:30
推
poeoe
台積就是全世界最重要的公司 無敵了吧
01/17 08:31
推
HenryHung
抄一定會抄 但工時這個難解 歪郭人不愛爆肝
01/17 08:31
噓
ssarc
你的心得很霉體
01/17 08:32
推
roy384921
「但在美國不行,任何改變,停下來,先把圖畫好,
01/17 08:33
→
roy384921
申請、批准之後再繼續做」
01/17 08:33
→
roy384921
意思是在台灣不用嗎
01/17 08:33
推
chrischiu
研發在台灣的意思,畢竟政府法規比較鬆
01/17 08:34
推
tsubasawolfy
我怎麼覺得有種另類美國人過太爽的反諷...
01/17 08:34
推
littenVenus
CC魏:雞雞太委屈Q_Q
01/17 08:34
→
ssarc
不用啊,難道要先停止生產才能申請變更嗎?
01/17 08:34
→
firemothra
然後沒有門
01/17 08:34
→
chrischiu
基本上跟系統廠在海外生產一樣
01/17 08:35
→
firemothra
太辛苦了。這種苦差事 交給中國人去做就好了
01/17 08:35
→
littenVenus
CC魏:窩好委屈Q_Q
01/17 08:35
推
ssarc
美國玩法,才能讓很多團體或部門發大財
01/17 08:37
推
Falagar
Intel 原來這些地方會有影響 筆記筆記
01/17 08:37
推
limulus
我歸納他的演講心得:請大家把錢全部all in台積電
01/17 08:42
→
limulus
XD
01/17 08:42
推
biojo
那連英特爾都要買的台灣硫酸是哪家呢?
01/17 08:43
→
a9564208
變更管理本來就……但是台灣你懂的
01/17 08:45
推
Gipmydanger
馬斯克會解決這些問題,畢竟他也被刁難的很堵爛
01/17 08:46
→
ken85
美國這樣才能知道怎麼設計 為啥更改產線的原理吧
01/17 08:46
推
ChikanDesu
美國生產環境真的超雷
01/17 08:46
→
ken85
每個設計變更的原因是啥都要畫圖說明給專家看
01/17 08:47
推
pqpqpqpq
https://i.imgur.com/XSYSJAi.jpeg
01/17 08:48
→
a9564208
台灣能按圖施工就是奇蹟了,還要求變更管理做到位
01/17 08:49
推
photonic
看這文 就放心了
01/17 08:49
推
onekoni
馬斯克射個火箭用飲用水冷卻都被刁難
01/17 08:49
→
onekoni
你就知道歐美多少機車團體等著分甜湯
01/17 08:50
推
dongdong0405
整串看下來 驗證台積電的成功就是凹政府凹廠商凹工
01/17 08:50
→
dongdong0405
程師
01/17 08:50
→
onekoni
台灣則是搶著台積去設廠
01/17 08:50
→
onekoni
有點像台塑中油設廠被凹福利一樣
01/17 08:51
→
onekoni
但台積上次桃園被凹結果就穿褲子走人 之後就沒人敢
01/17 08:52
→
onekoni
凹台積了
01/17 08:52
推
bbignose
領我的錢不可能不幫我吧
01/17 08:54
推
DDhow
美國的生產程序真的很繁瑣 會惱人那種
01/17 08:54
→
ken85
台積電每次變更設計都要畫圖給專家審核 XDD
01/17 08:54
推
yuchifan
標題前面遮住我還以為靠杯來選舉拉票
01/17 08:55
推
F93935
技術領先 何來的專家?應該是領先企業制訂標準吧
01/17 08:57
→
ken85
美國晶片代工的"專家"不就是INTC的人嗎XDD
01/17 08:59
→
ken85
美國半導體大廠英特爾就設廠在台積電旁邊XDDD
01/17 09:00
推
TSMCfabXX
發財密碼在於領域專家參與制定遊戲規則
01/17 09:00
→
ken85
沒看到魏說INTC 直接抄做法了嗎XDDDDD
01/17 09:02
→
ken85
他們看這樣划算啊,所以他們也從台灣開始買~~開抄~~
01/17 09:03
→
lusifa2007
一直改不會很北爛嗎?只有臺灣廠會配合吧
01/17 09:04
→
tctv2002
複製貼上 只差沒有複製參數而已
01/17 09:04
推
goodevening
川皇的美國製造 頂尖製造業者只能哄堂大笑
01/17 09:05
推
joe2
這篇報導值千金啊
01/17 09:05
→
joe2
這根本在講美國的機密了吧XDDDD
01/17 09:06
→
joe2
美國就真的是百廢待舉 超慘
01/17 09:06
→
joe2
難怪要MAGA了 製造業整個荒廢耶
01/17 09:06
→
joe2
川普說要放鬆監管 我很期待啊
01/17 09:08
→
ken85
不會寫答案,那抄答案總可以的吧~~
01/17 09:08
推
henry90254
就感覺美國人過太爽..
01/17 09:09
→
joe2
全球化 把製造業都推向亞洲
01/17 09:09
→
invidia
???
01/17 09:09
→
joe2
現在區域化 美國要把部分製造業拉回美國
01/17 09:10
推
WD640G
不要這麼直白吧 哈哈哈哈
01/17 09:11
推
andy810306
川普會把你這賤畜殺到哭爸叫母,爽啦
01/17 09:17
推
littlejackbr
CC加油
01/17 09:19
→
tinybunny
曹老大接球鴨
01/17 09:20
推
redbeanbread
不想做就不要做
01/17 09:20
推
gene51604
怎麼覺得是在台很有特權XD
01/17 09:21
推
andy810306
這狗娘養的廢物公司就是靠各種補貼苟延殘喘,活該
01/17 09:22
→
andy810306
被川皇制裁到全家死光
01/17 09:22
→
FromD
被小菸逼去美國 懂的都懂哈
01/17 09:22
→
ken85
改成中國要知道生產線的設計并畫圖以供審核就知道
01/17 09:23
→
ken85
中國技術又要突破了
01/17 09:23
→
ken85
只是這次國家從中國換成美國吧
01/17 09:25
推
kaiDX
笑死 難怪配對戲劇系的人去面試台積
01/17 09:28
推
gowang19
懷玉其罪 gg
01/17 09:29
→
alex00089
為什麼要逼我!這樣?
01/17 09:34
推
k798976869
川普不同意
01/17 09:35
噓
cedric0928
今天股東也一把鼻涕一把眼淚了,爛成這樣
01/17 09:35
推
tobbaco
那些化學品也是日本韓國在那邊設廠做的
01/17 09:36
推
cnick
因為沒有台灣高素質人才當奴隸啊
01/17 09:37
→
tobbaco
量少才比較貴 = =
01/17 09:37
推
yukai1216
米國阿爸看了笑不出來
01/17 09:43
推
macair
老張當初就預告過了,這廠蓋了,是蓋給老美看的,現
01/17 09:48
→
macair
在也只是一一實現而已,當繳保費吧
01/17 09:48
推
GoToCHT
美國本來就很難
01/17 09:52
→
unima
當美國龜兒子本來就沒那麼容易!像前任日韓頭頭那
01/17 09:53
→
unima
麼諂媚厚臉皮會過得比較舒服!
01/17 09:53
→
tmdl
驕兵必敗
01/17 09:54
噓
ooxxboy
其實沒有台積電真的不會怎樣 世界以前也是這麼過
01/17 09:56
推
jboys75
不要驕傲了
01/17 09:57
噓
andy810306
ooxxboy本日最中肯XDDD
01/17 09:58
噓
HsiangFly
世界一樣會進步 台積電沒這麼偉大好嗎
01/17 09:59
推
theurgy
沒有台積電 搞不好日積電扶植起來無人車早早普及了
01/17 09:59
→
KY1998
美國製造爛很久了,能說嘴的大概剩特斯拉工廠
01/17 10:00
推
tom0090117
科技本身就是華爾街的金融劇本罷了
01/17 10:03
噓
haha7456
說真的 是不是忘記以前的日本啦 老美沒在理這些啦
01/17 10:03
推
GooglePixel
美國要的不得不給 還要自己出錢出力
01/17 10:04
→
puyo
美國製造業要再起看看三十年有沒有機會
01/17 10:11
推
Lowpapa
不就日本2.0
01/17 10:18
推
andy810306
大膽,不准你們說少了台積電對世界沒有影響,全世
01/17 10:20
→
andy810306
界一定會倒退到石器時代啦
01/17 10:20
推
nalthax
一般人都走台積電在美路線啦,連台積電都嫌施工要先
01/17 10:21
→
nalthax
申請,審核通過才能改很浪費時間,一般人何嘗不是這
01/17 10:21
→
nalthax
樣
01/17 10:21
噓
flyslider
劉德音表示 就你在收割在爽
01/17 10:24
推
akane1234
38樓讓我想起之前的文章了
01/17 10:25
噓
deepdish
故事聽多惹
01/17 10:27
推
fufugirl
推 TSMC就是T SMC!
01/17 10:28
→
justin200428
美國是世界警察
01/17 10:32
→
HKCs
之前美國廠不是有人爆料 幾個美國人把東西搞壞 下
01/17 10:33
→
HKCs
班時間就烙跑 留下一堆台灣人在修 這種工作精神還
01/17 10:33
→
HKCs
要搞美積電?在台灣機台下線 哪怕是半夜也會一堆人
01/17 10:33
→
HKCs
去修
01/17 10:33
推
andy810306
孽畜島靠剝削全民低薪啊,給個幾倍中位數,這些白
01/17 10:35
→
andy810306
癡當然不敢下班,在美國就普通人薪水以為大家傻啊
01/17 10:35
推
wju1230
能在人類科技發展史扮演上一刻領頭羊 真的厲害
01/17 10:36
推
fafcfh
川普叫你台積電去,你們還是得去啦!沒有拒絕的本錢
01/17 10:37
→
weilawda
笑死,看到化學品那段,難怪英特爾代工會賠爛
01/17 10:42
推
andy810306
嘿嘿,川皇就要你全部來美國同樣條件一起玩,看著
01/17 10:43
→
andy810306
孽畜GG智商不到英特爾一半怎麼玩
01/17 10:43
→
andy810306
這孽畜GG還想躲在落後國家靠超便宜薪資的包商苟延
01/17 10:44
→
andy810306
殘喘,真的廢物到不行的狗屎賤畜
01/17 10:44
→
limp
好 allin
01/17 10:55
推
UniQue3oNe
87,你以為美國廠沒開高薪水留得住人嗎?
01/17 10:55
→
Freckle319
化材那段反過來能理解成同樣東西在台灣做賣GG開價
01/17 10:56
→
Freckle319
只剩1/5嗎?
01/17 10:56
推
ryrp
不可思議 Intel採購是太笨還是回扣收很大
01/17 11:11
→
yunf
張董就不會說這種話
01/17 11:13
噓
WWIII
那麼強喔 那更要拔到美國
01/17 11:14
推
andy810306
當然,看一下同樣一家化學品公司在美國薪水多少?
01/17 11:16
→
andy810306
公司有可能白癡到跟你在落後國家低薪賣同樣價錢嗎
01/17 11:16
→
andy810306
說採購太笨的恐怕你自己智商也…你在美國幫我採購
01/17 11:17
→
andy810306
單價100元台幣的便當給我看看 嘻嘻
01/17 11:17
推
ruve
台灣這麼重要,美國要了
01/17 11:24
→
ruve
單只拔台積電沒有用,整個島全要了
01/17 11:25
推
onekoni
其實收編台灣比搬台積電快
01/17 11:36
噓
myheartest
垃圾話真多
01/17 11:48
推
cblade
亞洲扛製造好久了,不就老美不玩
01/17 11:52
推
sprinter1
某樓G黑好了沒啦 大家都知道你一把年紀了還租雅房
01/17 11:58
→
sprinter1
。生活到底是有多不順遂才會當G黑
01/17 11:58
推
AirLee
台灣人就是cheap
01/17 12:04
推
a2581266
笑死
01/17 12:08
→
sid3
沒有台積電 美國什麼都不是
01/17 12:12
推
crusoe
也難怪intel會走到今天這樣的地步
01/17 12:18
噓
bloody089
連競爭廠商Intel都進入學習(抄襲?)各種製程優化
01/17 12:20
→
bloody089
,就算不是美積電,很多關鍵也慢慢外流了吧?
01/17 12:20
推
fpfun3688
CC
01/17 12:43
噓
pink198742
你自以為全世界都像台灣人這麼還凹
01/17 12:45
噓
vampirelin
翻譯:要是沒台灣便宜水電人礦...
01/17 13:15
噓
andy810306
全部都只能在美國,你便宜又能怎麼樣?跟中國一樣
01/17 13:19
→
andy810306
美國不搞事的話半導體早被中芯華為殺到破產跳樓
01/17 13:20
噓
andy810306
消費者可以享受華為一萬元的旗艦手機,爽到不行
01/17 13:22
推
YJJ
這新聞真有趣
01/17 13:28
推
stocktonty
台灣基本上就全部開綠燈啊 真的很爽了
01/17 13:29
→
MacD89
CCWei這樣一講柵欄仔又要崩潰了
01/17 13:42
→
MacD89
柵欄仔自己賺不到gg的錢就拚命洗戰爭洗美積電
01/17 13:43
推
ohsho62
台積: Intel 有批硫酸好便宜的,用不
01/17 13:43
→
lolicat
吹成這樣不如吹沒有台積電人類文明倒退50年好了
01/17 13:43
→
MacD89
柵欄仔被GG外拋 可憐哪
01/17 13:44
推
tdkfresher
台灣的彈性 跟韌性 是無法複製的。
01/17 13:44
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tdkfresher
照這樣的邏輯 美國被中國超越是遲早的事。地方政府
01/17 13:45
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tdkfresher
這麼僵化
01/17 13:45
噓
poi963841
台灣政府幫台積這麼多,國外不可能這樣
01/17 13:47
噓
andy810306
有一群傻逼講不贏人,只會想抹別人炸爛仔XDDD
01/17 13:47
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andy810306
等不及想看到時候這些廢物被炸死的樣子了
01/17 13:48
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andy810306
我們天才到時候會在矽谷幫你們上香啦,不要崩潰嘿
01/17 13:50
噓
andy810306
lolicat還真別說,有些傻逼可能還真的這麼覺得
01/17 13:54
推
huntergirl14
哇,GG這麼秋,美國要了,台灣滾?
01/17 14:05
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huntergirl14
低調變高調,高調就容易成目標,小心啊
01/17 14:06
推
ams9
"台積電是一個很受政府照顧的公司" 常有質疑政府對
01/17 14:12
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ams9
台積電毫無幫助的說法 這篇算反駁了 而美國是反例
01/17 14:13
推
mamorui
英特爾中槍
01/17 14:20
噓
poasdm
:
01/17 14:24
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southes
支黑很崩潰
01/17 14:29
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southes
G黑悲憤。笑死
01/17 14:30
推
bella1815
柵欄壞了一直洗
01/17 14:52
推
hibemi776
真的不要笑..連拉網路線都從台灣找去..好無言
01/17 14:53
推
ms0741702
台灣強在有整套台積供應鏈,到美國只能自立自強
01/17 15:08
推
alphish
GG與INTEL要連手消滅美國的硫酸製造商惹~~~噴
01/17 15:28
推
donod
所以硫酸公司是哪間啊?這才是重點吧?
01/17 15:51
推
jovi0001
外行人才認為最新技術可以在美國首發
01/17 15:56
推
aegis43210
i皇的成本就超高呀,就算技術好也虧損
01/17 16:54
推
jodawa
翻譯:x你的下次別再去美國蓋了
01/17 18:50
推
pp520
中國人全體生氣了
01/17 19:14
推
shoube
還川皇咧,他上任會幹的事跟你小腦袋想的100%不會
01/17 19:17
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shoube
相同,一點狗屁關係都沒用。沒看他喊上任第一天就能
01/17 19:18
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shoube
結束俄烏戰爭,要不要看看準國務卿是怎麼講的?井蛙
01/17 19:18
推
cruisewu2003
氣 今天又賣了1股
01/17 20:23
推
smallkop
我還以為一把覽趴火咧
01/17 23:15
推
tcfsh77
台積電沒有工會
01/17 23:26
推
r40491101
懂得都懂
01/18 09:11