※ 引述《huangx (huangx)》之銘言： : ※ 引述《fifa186 (落葉)》之銘言： : : 我是支持指數投資 : : 但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的 : : 說法，我跟上篇作者一樣是存疑的 : 其實沒什麼好存疑的，因為這個說法基本上就是錯的 : 指數投資的開山祖師、先鋒基金的創始人約翰．柏格在他的著作中闡述得很清楚，指數投 : 資的優勢來自下列兩點 : 1. 最大化投資組合的多樣性來消除個股的風險並只留下市場風險 : 2. 最小化投資過程中的成本，也就是各種費用以及稅務花費 : (註: 關於第二點主要是相對於主動管理的基金而言。在那個年代絕大多數的主動式基金 : 都向投資人收取相當高的管理費因而降低投資報酬。即便投資人不買主動式基金而自行選 : 股，在買賣過程中的手續費以及稅務也會降低投資報酬) : 柏格所創立的指數基金旨在以非常低的管理費追蹤市場指數(S&P 500)，並藉由以上兩項 : 優勢為投資人帶來優於主動基金的報酬 : 而指數基金也和所有其他投資標的一樣，從來就不保證投資人能一定賺錢 : 其所能保證的只是投資人能取得優於市場平均的報酬 : 而持有時間越長，所節省的成本的複利效應就越大，相對於市場上其他投資人的優勢也就 : 越大 : 因此買進並長期持有低費用的全市場指數基金便能得到超過絕大多數共同基金的報酬 : 這邊值得一提的一點是，即便採用指數基金或指數ETF作為投資標的，如果擇時進出而不 : 是長期持有，由於有人為判斷錯誤的風險以及額外的交易成本，也不符合柏格倡議的被動 : 投資 : 當然，正如你所說的，即便持有時間非常長，指數投資在市場向下的時候也是會賠錢的 : 但是在這種情況下你的投資報酬依然會勝過市場上的多數人，也就是賠的比較少 : 就好比考試的時候遇到一張很難的考卷 : 你考55分、不及格，但是全班平均只有50分，你還是贏過多數人 : 那既然買指數也有可能會賠錢，幹嘛買指數? : 這是因為所有保證不賠的投資，不論是定存還是債券，長期下來都很難跑贏通貨膨脹 : 也就是說雖然帳面保本，但是購買力是下降的 : 想要能夠跑贏通膨，還是得參與有風險的市場 : 至於你在推文中的問題 "指數投資賺錢的勝率怎麼算的?" : 其實很簡單，就是回測算的，只要打開S&P 500的歷史點位，把其中每個30年區間的報酬 : 率一個一個算過，你就會發現其中賺錢的比率遠比賠錢的高 : 因為S&P 500的歷史很長(自1957年起)，再加上美國公司目前在世界上的領導地位，所以 : 大家對他的信心很高 : 如果你投資的是別的指數如0050那就要自行斟酌 : 對於指數投資究竟難不難的部分，有一個我很喜歡的比喻，雖然可能有點過時，不過PTT : 都是老人應該看得懂 : 指數投資很像是金庸武俠世界中的少林派，相似之處有以下幾點 : 1. 入門門檻極低，人人能練 : 金庸武俠中有許多看天賦選徒弟的明師，如黃藥師、風清揚。就好比主動投資的各式流派 : 不論是技術分析也好、產業分析也好往往對投資人的知識儲備有一定的要求 : 但是指數投資就像少林派，基本上沒有任何要求，人人都能練 : 2. 練出成果需要很長時間，但是練成後不可能弱 : 金庸世界中的任何時代，只要是少林派叫得出名字的人物基本上沒有弱的，保底都是中上 : 起跳 : 就好比指數投資不論所處時代市場情況如何，只要持有時間夠長，永遠優於整體平均 : 3. 想翻轉人生當主角帥一把? 輪不到你 : 金庸世界中將近20位主角，沒有任何一位是少林派的 : 這也是為什麼即便指數投資相對於市場平均有著巨大的優勢，還是許多人對主動投資趨之 : 若鶩 : 就好比倚天屠龍記中少林派的三渡。即使坐了30年的枯禪，遇到張姓少年股神還是被吊起 : 來打 : 想要追求翻轉人生的投資人，就算一開始選擇指數投資， : 過了幾年後發現資產進展緩慢，再看看那個叫虛竹的學長，離開少林後吃香喝辣 : 於是便下山另外拜師，想當下一個郭靖、楊過 : 殊不知大多數人沒有郭靖的勤奮、楊過的聰穎 : 要拜師也只能拜到戚長發之流，搞得自己比狄雲還慘 : 總之"指數投資難不難?"這個問題本身就不太恰當 : 指數投資是個工具，而"難"或"不難"通常用於形容目標 我除了小學當過啟智班的班長之外, 我這輩子從來沒當過管理階層, 沒有管過人, 永遠都是聽上司老闆命令的人, 經過這麼多年的社會鐵拳的毒打之後, 我從來就不認為我會是個天選之人, 我沒有主角的命, 我不是龍傲天 甚至, 經歷過部門解散, 分公司解散倒閉, 裁員等等的事件, 我一直覺得我應該是四大惡人之類的開局, 好一點是開局丁春秋, 差一點的是開局田伯光, 反正結局都是被拿來墊高主角用的 所以我一直在研究如何生存下來, 不論是在公司裡的職場政治, 或是在股市賭場裡頭存活下來 我發現方法就是苟活/狗活慢慢讓自己變強大, 遇到機會就把握 衝一波, 平常時候就低調累積自己, 丁春秋跟四大惡人 不是沒能力, 也不是沒機遇, 而是在遇到主角光環的時候 還去硬剛, 變成去送頭 送錢 送經驗值 所以我發現指數投資是最適合 非主角 的投資方式, 平時就定期定額買指數ETF, 像是QQQ, 慢慢累積自己的資本/實力, 遇到崩盤的時候再衝一波, 把原型指數ETF 換成 槓桿指數ETF, 等到景氣紅燈 或是 三牛一熊週期的最後一年牛市, 再換回原型指數ETF, 重新躲起來等待下一次的崩盤 : 如果是想問指數投資的操作難不難，那答案是非常簡單。如上所說，約翰．柏格的核心理 : 念就是高分散、低費用、長期持有 : 如果是想問用指數投資慢慢累積財富難不難，那答案也是不難。歷史上大部分的時間段都 : 能累積到不錯的財富 : 如果是想問靠指數投資翻轉人生帥一把難不難，那答案是真的很難 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736756877.A.C8E.html