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作者huangx (huangx)
標題Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
時間Sun Jan 12 18:46:44 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《fifa186 (落葉)》之銘言： : 我是支持指數投資 : 但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的 : 說法，我跟上篇作者一樣是存疑的 其實沒什麼好存疑的，因為這個說法基本上就是錯的 指數投資的開山祖師、先鋒基金的創始人約翰．柏格在他的著作中闡述得很清楚，指數投 資的優勢來自下列兩點 1. 最大化投資組合的多樣性來消除個股的風險並只留下市場風險 2. 最小化投資過程中的成本，也就是各種費用以及稅務花費 (註: 關於第二點主要是相對於主動管理的基金而言。在那個年代絕大多數的主動式基金 都向投資人收取相當高的管理費因而降低投資報酬。即便投資人不買主動式基金而自行選 股，在買賣過程中的手續費以及稅務也會降低投資報酬) 柏格所創立的指數基金旨在以非常低的管理費追蹤市場指數(S&P 500)，並藉由以上兩項 優勢為投資人帶來優於主動基金的報酬 而指數基金也和所有其他投資標的一樣，從來就不保證投資人能一定賺錢 其所能保證的只是投資人能取得優於市場平均的報酬 而持有時間越長，所節省的成本的複利效應就越大，相對於市場上其他投資人的優勢也就 越大 因此買進並長期持有低費用的全市場指數基金便能得到超過絕大多數共同基金的報酬 這邊值得一提的一點是，即便採用指數基金或指數ETF作為投資標的，如果擇時進出而不 是長期持有，由於有人為判斷錯誤的風險以及額外的交易成本，也不符合柏格倡議的被動 投資 當然，正如你所說的，即便持有時間非常長，指數投資在市場向下的時候也是會賠錢的 但是在這種情況下你的投資報酬依然會勝過市場上的多數人，也就是賠的比較少 就好比考試的時候遇到一張很難的考卷 你考55分、不及格，但是全班平均只有50分，你還是贏過多數人 那既然買指數也有可能會賠錢，幹嘛買指數? 這是因為所有保證不賠的投資，不論是定存還是債券，長期下來都很難跑贏通貨膨脹 也就是說雖然帳面保本，但是購買力是下降的 想要能夠跑贏通膨，還是得參與有風險的市場 至於你在推文中的問題 "指數投資賺錢的勝率怎麼算的?" 其實很簡單，就是回測算的，只要打開S&P 500的歷史點位，把其中每個30年區間的報酬 率一個一個算過，你就會發現其中賺錢的比率遠比賠錢的高 因為S&P 500的歷史很長(自1957年起)，再加上美國公司目前在世界上的領導地位，所以 大家對他的信心很高 如果你投資的是別的指數如0050那就要自行斟酌 對於指數投資究竟難不難的部分，有一個我很喜歡的比喻，雖然可能有點過時，不過PTT 都是老人應該看得懂 指數投資很像是金庸武俠世界中的少林派，相似之處有以下幾點 1. 入門門檻極低，人人能練 金庸武俠中有許多看天賦選徒弟的明師，如黃藥師、風清揚。就好比主動投資的各式流派 不論是技術分析也好、產業分析也好往往對投資人的知識儲備有一定的要求 但是指數投資就像少林派，基本上沒有任何要求，人人都能練 2. 練出成果需要很長時間，但是練成後不可能弱 金庸世界中的任何時代，只要是少林派叫得出名字的人物基本上沒有弱的，保底都是中上 起跳 就好比指數投資不論所處時代市場情況如何，只要持有時間夠長，永遠優於整體平均 3. 想翻轉人生當主角帥一把? 輪不到你 金庸世界中將近20位主角，沒有任何一位是少林派的 這也是為什麼即便指數投資相對於市場平均有著巨大的優勢，還是許多人對主動投資趨之 若鶩 就好比倚天屠龍記中少林派的三渡。即使坐了30年的枯禪，遇到張姓少年股神還是被吊起 來打 想要追求翻轉人生的投資人，就算一開始選擇指數投資， 過了幾年後發現資產進展緩慢，再看看那個叫虛竹的學長，離開少林後吃香喝辣 於是便下山另外拜師，想當下一個郭靖、楊過 殊不知大多數人沒有郭靖的勤奮、楊過的聰穎 要拜師也只能拜到戚長發之流，搞得自己比狄雲還慘 總之"指數投資難不難?"這個問題本身就不太恰當 指數投資是個工具，而"難"或"不難"通常用於形容目標 如果是想問指數投資的操作難不難，那答案是非常簡單。如上所說，約翰．柏格的核心理 念就是高分散、低費用、長期持有 如果是想問用指數投資慢慢累積財富難不難，那答案也是不難。歷史上大部分的時間段都 能累積到不錯的財富 如果是想問靠指數投資翻轉人生帥一把難不難，那答案是真的很難 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.34.236.32 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736678808.A.FC7.html 想當虛竹的話不行，想當玄慈的話可以 這兩位不是主角，達摩甚至沒出場... 而且當掃地僧哪有比當楊過、令狐沖爽 也不用垃圾債那麼麻煩，只要股債平衡就能達到風險介於股債之間 但是這當然還是有可能在長時間持有後虧本 當然不用天選之人，但是要求一定比被動投資高 如果你是張無忌，那的確有資格把六大派笑一遍 也不單單只是努力程度的問題。如文中所說，主動投資因為有交易成本所以會降低報酬率 比方說在美國，賣出股票時要繳交上至20%的資本利得稅 ※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/12/2025 19:17:16 褲子都脫了，當然是田伯光 韋小寶嘴砲天下第一，大概是投顧老師 ※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/12/2025 19:26:23 想當楊過就必須有點肢體殘缺 我建議把身上多餘的器官都賣一賣，然後all in比特幣 正好相反 單就精神層面上來說，指數投資最重要的精神就是謙遜 承認自己的能力和智慧有限，所以選擇大盤平均的報酬 保持謙遜、不與人爭，也和少林派有那麼一點像 重申一次，指數投資的第一要點就是高分散 所以指數投資人大多也會參與美股市場 或是直接買VT參與全世界的市場 喬峰的開局...好像不太好吧... 說的一嘴好股但是沒有實作經驗 大概是...股版鄉民..? 買完VT刪APP, 然後射後不理20年，和玄慈方丈有87%像 你華山派便怎樣？ 靠嘴唬人的投顧老師 台股我不懂，要請別的大大補充了 只有老人看得懂的比喻應該沒有節目會想用 倚天屠龍記可能還好，連城訣應該真的沒多少人看過 你說的這兩點其實很矛盾 如果別人的部位比你小，那行情好時他也很難賺比你多 你這麼說就有點失禮了 柏格身為開山祖師肯定是達摩吧 ※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/13/2025 02:17:45 "鐵索橫江"，聽起來真的很會割 QQ 令狐沖就是賽到的阿，誰知道風清揚剛好在那邊 就好比你在股版跟人貼對帳單嗆聲 結果跑出一個鄉民阿伯給你報牌，而且還真的有料 沒想到這麼多人看過連城訣，真的是老爆 金庸都沒人看了，何況是柏格 謝謝你推了兩次 ※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/13/2025 13:25:37 被動投資的好處就是可以把看盤時間省下來看小說 ※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/13/2025 15:27:31

推文 (178)

→ budaixi 結論：定期定額SP500。 01/12 18:49
推 m180 達摩祖師、掃地僧 少林派的 01/12 18:56
推 repast 優文 01/12 18:56
→ m180 指數練到極致 年齡和掃地僧一樣老 長期也可能贏 01/12 18:57
推 enthusiastic 那麼請問哪裡可以化緣 01/12 18:57
推 CHECC 推 01/12 18:58
推 YAYA6655 結論 梭哈一把吧 01/12 18:58
推 sdfsonic 優質 01/12 18:58
推 Gipmydanger 厲害 01/12 18:58
推 samuelyen 確實，順便推一下約翰伯格投資常識這本書 01/12 18:59
推 m180 台北車站ㄎㄜㄧㄏㄨㄚˋㄩㄢˊ 01/12 18:59
推 icelaw 其實有一個東西 報酬贏通膨 贏美債 輸股票，但風險 01/12 19:01
→ icelaw 也介於股票跟美債之間 01/12 19:01
推 kinki5566 想要翻身就努力工作 除非你自認天選之人可以靠投資 01/12 19:01
→ kinki5566 翻身 那就去試試看 01/12 19:01
→ icelaw 長期報酬率就5到6% 小輸股票的長期報酬率 8% ，贏 01/12 19:02
→ icelaw 美債的3% 01/12 19:02
推 sltsou 靠投資翻身的人很多啦，不用什麼天選之人 01/12 19:02
→ icelaw 就是垃圾債（但一定要配息在投資） 01/12 19:02
推 The4sakenOne 每年都要來嘲笑指數投資是萬年老二 20年後繼續嘲笑 01/12 19:02
→ icelaw 不信你跑回測就知道了 01/12 19:02
→ Kobe5210 這比喻可以。 01/12 19:08
→ Kobe5210 再補充一下，主動投資者常常被認為80%輸錢，那是因 01/12 19:08
→ Kobe5210 為這80%的人沒有先花時間，也沒有那個毅力，在對的 01/12 19:08
→ Kobe5210 方向上前往崑崙山上去找蟠桃吃。吃蟠桃是靠運氣嗎 01/12 19:08
→ Kobe5210 ？不是，肯走路就有。 01/12 19:08
→ Kobe5210 不先吃蟠桃練內力，使出來的乾坤大挪移威力當然不 01/12 19:10
→ Kobe5210 會是張無忌，輸給少林派人人可練的羅漢拳很正常 01/12 19:10
推 fisher6879 嗚嗚嗚，你不要再說惹，想帥一把結果變摔一跤 01/12 19:12
→ Kobe5210 然後最慘的是，這80%當中還有人以為付88000元或600 01/12 19:13
→ Kobe5210 0元就可以分別跟有牌與沒牌的店小二那裡拿到蟠桃 01/12 19:13
→ m180 我要當段譽 輕鬆一點 01/12 19:15
→ m180 給6000超慘 當丐幫弟子都不用會費 01/12 19:15
推 abc0922001 指數化投資才能跟專業投資人平均一顆睪丸 01/12 19:17
→ alanjiang 虛竹 01/12 19:18
推 zseineo 推 01/12 19:19
推 ScarletRain 跟老巴對賭五檔主動基金可以贏過指數投資結果五檔 01/12 19:20
→ ScarletRain 都輸到脫褲的經理人算是誰 01/12 19:20
→ proletariat 那韋小寶算是跟單跟到大戶然後大赚一筆嗎? 01/12 19:20
→ onekoni 哪種投資法可以獲得小龍女 01/12 19:30
推 kkwatermouse 優 01/12 19:31
推 shena30335 比喻的真好 01/12 19:35
推 fuyu1112 推 01/12 19:37
推 iconicotrico 張姓少年股神笑死XDD 01/12 19:37
推 zxcvbnm6102 優文 這比喻好強 01/12 19:40
推 sltsou 問題是指數仔各各以為自己有什麼武功秘笈，天下無 01/12 19:42
→ sltsou 敵啊 01/12 19:42
推 dany419ow 優文推 01/12 19:42
推 osdsolect 美國最討厭比他強的人了，不論是朋友還是敵人，日 01/12 19:45
→ osdsolect 本跟中國都是曾經的一方之霸，不難保台積電會走上 01/12 19:45
→ osdsolect 後塵！那時候的0050還會有年化10%以上的報酬率嗎？ 01/12 19:45
推 repast 樓上你會怕你就美國大盤也買啊 01/12 19:46
推 kinki5566 美國要搞台灣的話 你買其他股有用嗎 要買四寶還是中 01/12 19:48
→ kinki5566 鋼？ 01/12 19:48
推 Minihil 有笑推 簡單明瞭 01/12 19:50
推 Acce0912 大家都想當楊過，殊不知.... 01/12 19:53
推 Kobe5210 殊不知當楊過要先敢吃蛇膽。 01/12 19:55
→ Kobe5210 蛇膽，付6000元是買不到的 01/12 19:55
推 icevoices 張姓股神 可以賣課程軟體 接業配 明燈教感覺不錯 01/12 19:55
→ jason88633 你講得很清楚了，但看有沒有人能認清文字事實了 01/12 19:56
→ Kobe5210 張教主如果不顧正業接外快賺教友的錢，會被踢下教 01/12 19:58
→ Kobe5210 主之位 01/12 19:58
推 shine32025 哪種骰子可以骰到開局喬峰 01/12 19:59
推 tw00172848 張語嫣是哪種? 01/12 19:59
→ tw00172848 王語嫣 01/12 20:00
推 timtdsas 結論：1.買VT => 低內扣 高分散投資 01/12 20:01
→ timtdsas 2.不擇時 => 有閒錢就投入 01/12 20:01
→ timtdsas 3. 長期持有 => 沒有緊急資金需求不去動用VT 啟動複 01/12 20:01
→ timtdsas 利效果 01/12 20:01
→ timtdsas 4. 專注提升生活品質 提升自我 => 不花時間看盤 將 01/12 20:01
→ timtdsas 經歷用來累積自己的工作能力 語言能力 提升收入 以 01/12 20:01
→ timtdsas 及用來陪伴家人 朋友 做自己有興趣的事情來增加回憶 01/12 20:01
→ timtdsas 讓自己開心 01/12 20:01
推 YumingHuang 說得好、我華山派.. 01/12 20:10
推 RegOwl 喬峰少林出身，是指數派也能出頭天的稀有案例嗎？ 01/12 20:21
→ Minihil 喬峰大概是槓桿開很大 最後下場也 01/12 20:24
推 sdbb 韋小寶：那我呢？ 01/12 20:29
→ milk830122 總要有人輸阿 大家都贏錢哪有那麼多錢分 01/12 20:30
→ milk830122 長期投資提升本業收入還是重要 01/12 20:30
推 leisuresam 我想當尹志平 01/12 20:33
推 jimhall 指數投資對高資產最好的地方是可以維持現狀 資產隨 01/12 20:36
→ jimhall 整體經濟起伏 大家發財時不會相對變窮 自己賠錢時 01/12 20:36
→ jimhall 其實別人也沒更有錢 01/12 20:36
推 hate56 幹 這篇太神 完全跟我想的一樣 01/12 20:38
推 herculus6502 推66樓 01/12 20:39
推 jimhall 年輕人可以練練看自己是不是天選之人 可以投資致富 01/12 20:42
→ jimhall 也可以早點死心走指數投資 不是年輕馬上成少年股 01/12 20:42
→ jimhall 神 就是老了也投資有成 不算虧 01/12 20:42
推 smallwhite2 推 01/12 20:47
推 VichanGer 現實生活當配角 當然妄想股市可以變主角 01/12 20:47
推 TIPPK 指數練到極致會是加藤鷹嗎 01/12 20:48
推 allenstock15 46樓感覺好像被戳中，指數仔多數都是自認懶惰或沒 01/12 20:50
→ allenstock15 天份乖乖丟大盤而已吧 01/12 20:50
推 m180 尹志平超爽 01/12 20:53
推 EEzionT 比喻不錯 01/12 20:55
推 osdsolect 如果只買台股但是想要投資全世界是不是建議買00916+ 01/12 20:56
→ osdsolect 00926呢？ 01/12 20:56
推 peter830719 比喻很棒欸 推推 01/12 20:58
推 sora0115 優文推個 01/12 20:58
推 b54102 真的要投還是投美股 台灣可能沒有下一個台積電 01/12 21:01
→ b54102 看一下日本到現在都還沒回到上一次高點..... 01/12 21:01
推 ChangJimmy 蕭峰也少林派啊 強得跟鬼一樣連掃地僧肋骨都打斷 01/12 21:03
→ ChangJimmy 真要說我覺得比較像龍象般若功 時間砸下去會有 01/12 21:03
→ ChangJimmy 成果 但速成不得 01/12 21:03
推 Div 好愛這篇 少林寺的比喻太棒 會不會哪天被節目拿來用 01/12 21:04
推 gotwins 郭靖>台積電，江南七怪請回台，被全真牙膏教內功心 01/12 21:07
→ gotwins 法，蘋果洪七公傳授降龍十八掌、習得輝達九陰真經成 01/12 21:07
→ gotwins 武林盟主，唯一烏雲，蒙古襄陽之戰隕落，細思極恐 01/12 21:07
推 hank13241 龍象般若功比喻得很好，有特別說誰都能練，而且要有 01/12 21:18
→ hank13241 基礎程度很簡單，但越上層要花越久倒是不太像，複利 01/12 21:19
→ hank13241 是越久越多的 01/12 21:19
推 g007 太玄經也不是人人都能練，機運和天份很重要 01/12 21:19
→ m9315030 開局就送魔關羽 01/12 21:19
→ Minihil 越久越多單純是本金變多 報酬率還是差不多的 01/12 21:20
推 sean88166 超讚的比喻 01/12 21:24
→ b9513227 這篇可以上精華了 比起前面那一堆屁話文 01/12 21:26
推 j0987 推 少林派比喻 01/12 21:39
推 silentneko 這比喻要看懂都有年紀了吧XD 01/12 21:44
推 stpour17 推 01/12 21:44
推 chotus 比喻有趣 讚 01/12 21:46
推 parrykimo 解釋的真好 01/12 21:46
推 mocha123 推 01/12 21:56
推 STAEGG 定期定額SPY 01/12 21:57
推 kobe760903 最大風險就是抱不住 行情好看別人賺 行情不好時部 01/12 22:01
→ kobe760903 位又比別人大 01/12 22:01
推 catdog 最慘的是當到沒遇到丁典的狄雲 03買進08賣出 01/12 22:07
推 jimhall 46樓 01/12 22:08
→ jimhall 難打贏大盤幾乎是常識等級 也是學術界少數共識了 01/12 22:08
推 agr53 優文 推 01/12 22:15
推 shorty696820 優文 01/12 22:17
推 FreeWretch 蕭峰是天龍三大主角之一 不靠奇遇 從少林基本功紮 01/12 22:36
→ FreeWretch 起根基 也能成為絕頂高手 01/12 22:36
推 iore12345 優文給推 01/12 22:40
→ metallolly 優文給推。無法當股市龍傲天 只能當股市npc了 01/12 22:46
推 la8day 蕭峰有降龍十八掌啊 01/12 22:48
推 shk910575 比喻真好 01/12 22:58
推 Baumgartner 我當段延慶就好 女神自己貼上來 01/12 23:04
推 wju1230 掃地僧大概就伯格吧 XDDDD 01/12 23:15
推 luludream 韋小寶算什麼派 當沖派嗎 01/12 23:32
推 wju1230 韋小寶沒啥武功 只是運氣很好的跟單仔吧 XD 01/12 23:34
推 ALiGoo 這篇有夠讚的啦 01/12 23:55
推 argc 讚 01/13 00:12
推 marke18 XD 01/13 00:24
推 poisonshing 好文章 01/13 01:36
推 ejnfu 戚長發笑噴，韭菜割起來 01/13 02:33
推 venusvirus 推比喻 01/13 03:25
推 NEWAZEL 貼切 01/13 06:45
推 kennethlin 戚芳QQ 01/13 07:02
推 coo2266 大部分人想用擁有石破天的奇遇 01/13 07:03
→ coo2266 而不願意去少林寺蹲馬步 01/13 07:03
→ coo2266 殊不知蹲馬步30年後雖不能睥睨天下 01/13 07:03
→ coo2266 確足以財富自由 01/13 07:03
→ coo2266 只是入不了某些人眼 01/13 07:03
推 a3300689 推戚長發 01/13 07:52
推 BPineApple 前面就有篇說指數投資的目的要賺翻 01/13 08:22
→ BPineApple 真的不知道在說什麼 01/13 08:22
推 A380 推 很棒的比喻 淺顯易懂 01/13 08:29
推 SSglamr 那令狐沖是靠賽到的嗎 一見尼姑 逢賭必輸 01/13 08:37
→ SSglamr 靠聖姑那應該就是拿到阿姨股最高1220 01/13 08:40
推 n555123 笑死留言都在聊金庸，股版老爆，我也是QQ 01/13 08:54
推 johnsonhoj 推 01/13 09:46
推 daggoth 加入少林你還是要打雜(工作) 沒事還要學會打坐(睡 01/13 10:17
→ daggoth 覺) 然後保持佛心 01/13 10:17
推 wise4466 少林的武功有武學障，一定要有佛心，夠佛性才可以練 01/13 10:41
→ wise4466 就一身好功夫 01/13 10:41
推 su43123 優文推 少林除了基礎武學 更重要的定性的培養 這點 01/13 10:54
→ su43123 也呼應長持大盤需要的耐性跟複利時間 01/13 10:54
推 lahugh 有伯格有推 看書的人越來越少了 01/13 12:29
推 BPineApple 推這篇 讚 01/13 12:52
推 js01078687 推 01/13 13:20
推 biojo 比喻的好 01/13 13:36
推 kennethlin 豹紋 飛雪連天射白鹿，笑書神俠倚碧鴛 01/13 15:13
推 ice84man 推，優質 01/13 15:23
推 wju1230 虛竹根本是去公園下棋聽到大老闆的內線 01/13 17:37
推 jodawa 大師您好 01/13 19:04
推 beingbetter 推好文 01/13 22:08
推 hanhsiangmax 優文推 01/14 09:47
噓 dodoro1 . 05/03 19:25
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