Re: [新聞] 財務改善報告出爐台電：民生電價需適時反映成本

作者hamasakiayu (ayumi)

標題Re: [新聞] 財務改善報告出爐台電：民生電價需適時反映成本

時間Sun Jan 12 17:40:37 2025

※ 引述《KKlin813》之銘言： : 太陽能當初連台積電都搞到賠錢收起來 : 就在告訴大家太陽能沒那麼簡單 : 其中最難的是找地結果一堆國有土地軍營、學校屋頂就不說了屋頂型的鳥毛發電地面型的政府還要幫忙找地劃了一推農地及埤塘甚至林地都不放過台糖還要砍樹給地民營這麼有本事自己找地啊 : 我為什麼要讓出我的地去給你蓋太陽能 : 「我有什麼好處？」這才是重點對啊，國家給地國家有什麼好處？躉購費率比較便宜嗎？ : 這也是台電沒辦法自己搞太陽能的原因為什麼？政府給誰不是給？為什麼就是不能給台電？一定要台電花大錢買電？講白了，就是想搞電業民營化啊之前就想修電業法拆台電了現在大概是發現不拆民企賺錢更方便 : 此時此刻太陽能大概快30%發電量 : https://i.imgur.com/DffOlMf.jpeg 此時此刻的太陽能高達1.82%發電量 : 結果勒 : 台積電自己太陽能搞不起來獨佔事業搞不起來？是搞不起來還是不讓搞？你想好再說 : 反過來只要求4.3塊購買綠電 : 我就問你 : 你去八方雲集買水餃 : 現在一顆賣你7塊好了 : 你會跟他說你成本3塊 : 我覺得我付5塊就好了 : 2顆十塊整數不用找 : 太陽能當初在蓋是真的可憐 : 賠錢到根本沒有人要 : 所以才會為了鼓勵拉高購電費用 : 躉購方式推廣再生能源保證收購好，那麼請問台電為什麼只能用高價買電卻不能高價售出？綠能憑証一年也就20億度上下但是台電卻買了9成的綠電一年200多億度只能用普通電價賣出為．什．麼！台電買的綠電不夠綠？不是，是政府排除躉購的綠電申請綠能憑證為．什．麼！然後台積電買不到綠能他們一年用電約180億度市場卻只有20億度可買然後台電的200億度卻爛在手? 水餃我買下了，你管我賣多少錢？結果台電7元買郤只能賣3元這合理？ : 不然一樣回到那些話 : 「我有什麼好處？」 : 「我蓋了萬一以後政府不收怎麼辦？」 : 「我初期投資那麼多錢台電說不要就不要喔？」公教年改不就是？很稀奇嗎？ : 而誰又拿到好處 : 台積電不就拿到綠電了 : 喔幹台電自己被幹的要死 : 結果台積電爽用綠電喔 : 啊台積電股價創新高給台電賣此時此刻的台積電已經可達到RE100了 : 員工分紅爽爽領 : 買台積電股票股民也爽 : 「台電是什麼很賤的人嗎？」 : 做最苦的事 : 出資最多的人 : 還要扛罵名是啊到底為什麼不讓台電賺錢？ : 台灣要綠電 : 卻不想漲電價你讓台電賣綠能憑證為什麼需要漲電價？ : 台灣要經濟好 : 又想綠電打成落水狗 : 然事實就是核電蓋下去一樣要漲電價我就不懂了日本計算新核電成本設2個條件 1. 用40年 2. 使用率70% 每度也就3元多是要漲價什麼？現在平均電價已經超過3元了好嘛且這條件難嗎？美國一堆機組都要用到70年而核能容量因子也超過90% 你太陽能才40%不到且壽命大多20年你好意思？更別提了法國去年底還降電價今年又在討論降價反觀台灣是政府補貼2000億又漲了11%後現在在討論是否再補貼2000億或是再漲7% : 本來撥補方式是繳稅大戶補貼給台電 : 一般民眾繳稅根本沒多少 : 舖個柏油路就差不多了 : 現在直接漲電價使用者付費 : 沒錯人民就是犯賤喜歡虐待自己 : 反正只要罵罵一切都是綠電的錯就好了 : 卻沒想到核電廠蓋下去 : 台電就能降電價就能不虧損嗎？至少少虧每年數百億這不年改一年30億就有了嘛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736674839.A.263.html

推文 (155)

推 wvotyyj5 圖利廠商天經地義 01/12 17:42

推 junnn 朝少數特定人士賺爛方向想一切都合理了 01/12 17:42

推 coffee112 沒差吧就像我一些長輩跟他們講真相也沒啥用 01/12 17:46

推 dayuer 你問這麼多基本問題，這些地熱擁護者要是回答不出 01/12 17:52

→ dayuer 來怎麼辦？ 01/12 17:52

→ dayuer 想想都替他們感到擔心呢 01/12 17:52

推 qwe78971 台電被拆掉底下那些還真沒辦法賺錢就講講五鬼搬 01/12 17:52

→ qwe78971 運經濟基礎就是一人支出會等於他人收入台電虧快 01/12 17:52

→ qwe78971 兆就算一兆這一兆是誰的收入呢如果改成民企發電 01/12 17:52

→ qwe78971 被政府強壓價格虧損變民企負責但台電國企就不同 01/12 17:52

→ qwe78971 了一年虧五千億轉手就跟人民拿錢表面上可以說經 01/12 17:52

→ qwe78971 營困境實際上超過五千億的錢就這樣流到下面人口 01/12 17:52

→ qwe78971 袋而且沒有任何責任還是年年拿看一下有幾間上市 01/12 17:52

→ qwe78971 公司一年賺得到那麼多 01/12 17:52

→ qwe78971 現在如果給我公權力去搜查我撈某些人跟他們的關聯 01/12 17:54

→ qwe78971 公司我至少可以搜出一兆出來甚至兩兆 01/12 17:54

→ bnn 你搜出來法院會打回不准開搜索票有用嗎 01/12 17:57

噓 KKlin813 你講的就台電做不到啊，不然幹嘛那麼多藍營黑道去搞 01/12 18:01

→ KKlin813 太陽能搞土地？你講那麼簡單，台積電怎麼失敗的？難 01/12 18:01

→ KKlin813 道台積電比較差？你講的綠電那麼好賺你怎麼不去賺， 01/12 18:01

→ KKlin813 這些都是批評綠電的人無法回答的。而偏偏就是要綠電 01/12 18:01

→ KKlin813 ，不是嗎？ 01/12 18:01

→ hamasakiayu 政府土地要給誰，的確是台電作不到的，但民間財團 01/12 18:03

→ hamasakiayu 卻可以決定喲 01/12 18:03

→ hamasakiayu 台電敢學畜X會一樣，免任何實績和擔保，直接给我上 01/12 18:05

→ hamasakiayu 億採購合約，我也作綠能給你看啊 01/12 18:05

推 coffee112 90幾億的太陽能弊案是不是忘記是誰家的了啊?? 01/12 18:06

噓 KKlin813 台電那麼有能力早就自己搞土地自己蓋，問題是太陽能 01/12 18:07

→ KKlin813 就是難在找地蓋，所以台電才不適合啊。你自己想台灣 01/12 18:07

→ KKlin813 一堆刁民，台電找刁民要地蓋，怎麼蓋？這種麻煩事當 01/12 18:07

→ KKlin813 然給民營的去弄啊？對台電而已最簡單就是出錢，你蓋 01/12 18:07

→ KKlin813 好賣給我。 01/12 18:07

→ hamasakiayu 且現在台電已經在作綠能了，他們是綠能銷售業者， 01/12 18:08

→ hamasakiayu 但不能申請憑證，只能每年賠數百億元。 01/12 18:08

→ hamasakiayu 就和你說一堆地都國有，你還在難取得？ 01/12 18:09

→ bnn 一個正常的公司會出錢收7塊賣3塊? 01/12 18:09

→ KKlin813 躉購下去才能開枝散葉，全民都來弄，你家有屋頂可以 01/12 18:09

→ KKlin813 蓋，還可以賣，本來就很好。我自己就有，沒有誘因我 01/12 18:09

→ KKlin813 為什麼要蓋？然後有些人把這些誘因當成圖利？唉 01/12 18:09

→ bnn 他是出錢收沒錯啊訂價權哩 01/12 18:09

→ hamasakiayu 對台電最簡單？那麼為什麼3 4接不給中油處理或是給 01/12 18:11

→ hamasakiayu 民間啊。台電電廠主要都是自己的，且政府的地，為 01/12 18:11

→ hamasakiayu 什麼給台電反而難？你說阿 01/12 18:11

推 fisher6879 呆電虧的就是有人賺的，嘻嘻 01/12 18:12

→ bnn 董事長總經理不被股東告背信才怪 01/12 18:12

→ KKlin813 我老家最近也有人在問農地要不要蓋太陽能，好不好自 01/12 18:13

→ KKlin813 己評估，但有些人評估ok就蓋，這就沒問題，而且每年 01/12 18:13

→ KKlin813 新簽的20年合約躉購價格越來越低。都出現每度4塊多 01/12 18:13

→ KKlin813 ，已快到達不符成本的合約價格，到時候會更多人不想 01/12 18:13

→ KKlin813 蓋。 01/12 18:13

→ bnn 開始問A答B了 01/12 18:14

→ zzahoward 我們公司是地熱發電設備主要供應商之一要能有經濟 01/12 18:14

→ zzahoward 效益大概還要15~20年吧 01/12 18:14

→ zzahoward 菜皮八才會提地熱發電... 01/12 18:15

→ aloness 地熱就不會賺錢，甭提了 01/12 18:16

噓 KKlin813 地熱發電主要供應商之一還不知道地熱開放進度你真 01/12 18:21

→ KKlin813 的該檢討的是自己跟公司喔～ 01/12 18:21

→ jagger 台灣地熱專家KK 好厲害 01/12 18:24

→ KKlin813 專家不敢講但台灣有一批更專業的人讓台灣地熱進度 01/12 18:25

→ KKlin813 超前我只是寫寫報告而已 01/12 18:25

推 ab4daa $$$$$$$$$$$$$$$$ 01/12 18:32

推 dayuer 原來是個地熱專家呀^_^遙遙領先，遙遙領先XD 01/12 18:34

推 k798976869 就圖利台積電啊可能要看台積電是不是給很多政治獻 01/12 18:36

→ k798976869 金看哪些外銷業要綠電然後只願意出低價的就知道惹 01/12 18:36

噓 KKlin813 我以為我就是遞出橄欖枝路過跟大家說一下地熱還不 01/12 18:36

→ KKlin813 錯哇靠現在還要開個專題寫一篇報告來跟各位先進匯 01/12 18:36

→ KKlin813 報才對呢？ 01/12 18:36

→ k798976869 其他人又不需要綠電幹嘛買貴的 01/12 18:37

推 dayuer 遙遙領先XD 01/12 18:37

→ dayuer 遙遙領先。 01/12 18:37

→ KKlin813 正常人不是知道某個技術有突破會去查一下資料 ptt 01/12 18:38

→ KKlin813 酸民不是你他媽要來這裡給我交代來源解釋清楚抱 01/12 18:38

→ KKlin813 歉齁遇到槓精謝謝指教咯 01/12 18:38

推 coffee112 還以為有人是在偷罵直銷詐騙的那群人呢 01/12 18:48

→ hamasakiayu 別的國家地熱都發多少電了，你在和我說超前？是台 01/12 18:49

→ hamasakiayu 灣有什麼屌打他國的黑科技？反正一個標的炒過一個 01/12 18:49

→ hamasakiayu ，光電→風電，現在換地熱了？真的技術這麼超前， 01/12 18:49

→ hamasakiayu 拜託直接賣給台積電，別在吸台電血了。 01/12 18:49

噓 KKlin813 美國3.8GW 印尼2.4GW 而且都是近幾年開發的量 01/12 18:52

→ nightyao 死屁孩嘴硬 01/12 18:52

→ KKlin813 日本0.6GW而且2025會加大加倍開發量 01/12 18:52

推 marques 國營的宿命：不能與民爭利，能賺錢的你都不能做 01/12 18:54

→ marques 不是只有台電，你看中油一堆能發財的都不能做 01/12 18:54

→ KKlin813 有人講「地熱那麼好以前幹嘛不開發」靠杯就是技術 01/12 18:54

→ KKlin813 變好才會加快啊你怎麼不說「AI這麼那麼好以前幹嘛 01/12 18:54

→ KKlin813 不用」阿不就是技術變好我的老天鵝啊我竟然在講這 01/12 18:54

→ KKlin813 種這麼基礎的事情 01/12 18:54

推 k798976869 現在不是賺錢的問題是故意虧錢買高價綠電便宜賣 01/12 18:55

→ k798976869 憑證給台積電幹嘛這樣繞遠路補助台積電直接減台積 01/12 18:55

→ k798976869 電的稅不是更快 01/12 18:55

→ k798976869 電費就照原收購價+電網維護費賣台積電就好 01/12 18:56

→ k798976869 怎麼可能虧錢 01/12 18:56

→ hamasakiayu 所以台灣超前在哪裏？比美國超前在那裡？ 01/12 18:57

→ KKlin813 台灣目前技術主要是跟土耳其合作土耳其目前是1.6GW 01/12 18:58

→ KKlin813 持續提升中土耳其算是比較晚開發的國家 2010年當時 01/12 18:58

→ KKlin813 裝置才100MW在酸民眼中也是不入流啦土耳其酸民應該 01/12 18:58

→ KKlin813 也是覺得地熱不入流齁 01/12 18:58

→ hamasakiayu K7大你誤會了，台電是不允許賣躉購憑證而不是低價 01/12 18:59

→ hamasakiayu 賣憑證。 01/12 18:59

→ KKlin813 台灣的超前是本來預估要30年現在是五年內甚至三年 01/12 18:59

→ KKlin813 內可以打造出1GW的裝置 01/12 18:59

推 GilGalad 讓殷實商人賺錢那是天經地義啊至於殷實商人是誰你 01/12 19:01

→ hamasakiayu 所以是超前在哪裏？人家美國都已經是gw ，你告訴我 01/12 19:01

→ hamasakiayu 台灣是和土耳其合作，而土耳其有mw ，你是搞笑嗎？ 01/12 19:01

→ GilGalad 用管政府說了算 01/12 19:01

→ hamasakiayu 預計啊？離岸風力說預計多少？現在蓋好的呢？ 01/12 19:02

→ KKlin813 因為台灣產學界在地熱探勘過去設備不好即使猜測這 01/12 19:02

→ KKlin813 裡有地熱也不一定會挖因為挖了要投錢投錢可能失敗 01/12 19:02

→ KKlin813 地溫梯度可能不符合理論計算那麼好啊現在探勘設備 01/12 19:02

→ KKlin813 升級了新的洞2024也鑽下去了就繼續期待吧成功率 01/12 19:02

→ KKlin813 上升很多產業界投資的金額也比往年大很多 01/12 19:02

推 dayuer 大家可要小心投資詐騙慣用的伎倆啊 01/12 19:03

→ KKlin813 喔補充新的洞挖下去成功率提高很多可用的井很多 01/12 19:03

→ KKlin813 而且符合理論計算的MW也符合許多 01/12 19:03

→ KKlin813 詐騙啥小計劃又不是我在動是經濟部跟國營在動好嗎 01/12 19:04

→ KKlin813 而且是台電中油自己搞酸民不是很愛靠北國營不自己 01/12 19:04

→ KKlin813 搞這次民營比例不到5% 01/12 19:04

→ hamasakiayu 國營又好取得土地了？笑死，民營不是很厲害？ 01/12 19:06

→ KKlin813 我剛說土耳其現在1.6GW原po是不是錯開了？ 01/12 19:06

→ KKlin813 地熱取得的土地不大但比較多會遇到保護區花東則是 01/12 19:07

→ KKlin813 部落需要溝通的 01/12 19:07

推 dayuer 技術突破嘴巴說說就有，槓精哪需要提示技術突破的 01/12 19:17

→ dayuer 關鍵字^_^你說有就有^_^槓槓的。 01/12 19:17

→ zzahoward 地熱就是設備問題阿撐四五年效率就爛了七八年準 01/12 19:17

→ zzahoward 備整套全部都換就沒經濟效益 01/12 19:17

→ zzahoward 以前還有洋流發電勒 01/12 19:18

→ KKlin813 dayuer 看來還沒找到加油 Google好幾小時了呢還沒 01/12 19:22

→ KKlin813 找到齁哈哈哈哈哈哈哈哈 01/12 19:22

→ KKlin813 沒事沒事不想進步也沒關係的 01/12 19:22

推 dayuer 樓上你不懂啦，人家跟土耳其合作內，好槓槓呢。 01/12 19:22

→ KKlin813 dayuer又在扭曲我的話了呢～ 01/12 19:23

→ dayuer 提醒大家真的要小心搞投資詐騙的人啊，有夠會編故 01/12 19:23

→ dayuer 事^_^ 01/12 19:23

推 dayuer 喔喔抱歉喔我看錯了，你們沒跟土耳其合作。然後... 01/12 19:28

→ dayuer 還真的什麼關鍵字都沒有XD真的很槓。 01/12 19:28

推 gary82gary 你就狗吠火車啊，政論全都在說柯貪污，死老百姓的未 01/12 19:30

→ gary82gary 來跟國家都被掏空沒人管 01/12 19:30

推 WANGSH 羨慕日本大量用核電難怪物價低 01/12 19:30

推 KKlin813 我不是做地熱的你說的「人家」是指我我沒有跟土耳 01/12 19:31

→ KKlin813 其合作我要澄清一下跟土耳其合作的是台灣政府單位 01/12 19:31

→ KKlin813 跟其他地熱開發的單位不是我謝謝 01/12 19:31

→ zzahoward 開放進度跟商不商轉是兩回事情... 沒在業界工作講得 01/12 19:33

→ zzahoward 繪聲繪影像飛天也蠻厲害的 01/12 19:34

→ zzahoward 黑++開放求婚所以你我都可以娶到黑++? 01/12 19:34

推 dayuer 我同意你以上的澄清。 01/12 19:37

→ dayuer 5年甚至3年打造1g的地熱，有沒有技術文件佐證商用 01/12 19:39

→ dayuer 的可行性？ 01/12 19:39

推 OEC100 講地熱是覺得一度電還要漲幾塊 01/12 21:12

→ OEC100 不講錢我還能扯核融合 01/12 21:12

推 sTelcontars 別這樣上一個強調公開透明的已經被關到不行了 01/12 21:38

推 chord210 看看柯，嗯，在台灣不能講實話的 01/12 21:56

→ stolencake 總統：你們要做功德啦 01/12 22:10

推 birdskingla 哇靠好專業... 01/12 22:28

→ THE7088 台積也可以7塊跟業者買呀，業者只要簽轉供跟台電解 01/13 08:40

→ THE7088 約就可以了。 01/13 08:40