Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

作者bitlife (BIT一生)

標題Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

時間Sun Jan 12 09:47:44 2025

※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言： : 最近看完周冠男教授的長期買進 : 書中有幾個重點 : 1.市值型ETF屌打高股息ETF : 2.投資是30年以上的事 : 3.專注本業，不要研究股票，你玩不贏經理人 : 看著其實覺得書的內容都對 : 又好像哪裡不對，但又說不出哪裡不對本篇先略過日股港股這種會被認為特殊例外的股市, 來看韓國的例子去google搜尋輸入 KOSPI 選[最久], 會顯示2008年9月至今的指數走勢, 大略是一條略向右上傾斜但斜率不高的水平線, 其中2011年多有 21xx 點的指數點位, 然後上週收盤是2515.78。可見如果排除韓股大盤成份所配發的股息部分, 光價差給出的報酬在近13年的時間內有可能 (我大略估,沒仔細抓數據細算) 比台灣那可悲的定存利率還低, 我不清楚韓國的 KOSPI股息部分報酬占多少, 但很明顯假設沒有股息, 這報酬率的真的不如存定存還比較安心, 至少任何時候要用錢提領不會虧錢。大家都知道台股有台積電這個全球前10大市值, 事後看指數做為支持市值派理由容易有倖存者偏差。在2011年的時候, 去跟人講台積電會一統江湖, 左殺INTEL, 右砍三星, 可能會被送精神病院。另外一個常被提的美股則有較高本益比及世界科技領導地位的溢價, 拿這兩地倖存者的指數來做為市值一定好, 其實說服力不太夠, 我建議市值派去幫大家做兩個數據出來, 如下。 1. KOSPI含息總報酬 vs. 0056 長期報酬率比較 (舉0056是因為可比較時間最久) 2. 台股不含台積電(底下說明原因)或者說假想的0049含息總報酬 vs. 0056 為什麼要排除台積電, 前面說過台積電現在造成的跳1檔影響4x點的結果, 是那個在2011年難以想像的擊敗INTEL,三星的結果, 萬一在平行時空是INTEL或三星勝出, 甚至台積電排第3, 市值派應該舉出市值投資仍然是勝過0056(或其他股息型ETF)的好選擇, 所以上述這兩個數據會是很有力的說明, 想說服人的負責舉數據也算是合理。以上只負責提供KOSPI資訊並提出問題供市值派股息派兩方參考, 不負責後續回應。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.236.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736646467.A.471.html 三星雖然現在衰了, 但KOSPI也沒有跌, 我也不認為扣掉漲的就是跌, 我只是說在比市值/股息兩種派別時, 最好先排除一些比較特別的狀況, 然後在韓國台灣都適用 ※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 09:56:28 你在本文哪裏看到零風險? 從頭到尾只是建議去計算市值派vs.股息派比較適合的比較數據 ※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 09:57:54 現在的高股息已經進化到2.0了, 也就是配發資本利得, 把之前市值派的部分主張納進來, 哪天3.0在納入還在金融風暴後的台積電也不是不可能, 現在其實比較合理的名稱可以叫做現金流型 ※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 10:08:45 看到一堆人對排除台積電深惡痛絕, 實屬有趣, 簡單幾點統一一次解釋 1. 0050 = 2330 + 0049(假想中的一檔扣除2330的ETF), 如果排除台積電就不能和股息型做比較, 代表你主張的方法既擇個股(2330)且擇市(台北股市, 因為其他股市沒有 2330), 主值派應該要對排除2330後的0049仍然能勝過股息型要有信心, 不要還沒下去試算就先氣得跳腳, 如果只靠特定一檔才有信心能贏, 那這主張根本就不要拿出來說 2. 排除特定股或類股另編指數這概念, 最早也是台股本來就有, 就是當年首波萬點前後金融股權重過高, 所以才另編不含金融的指數, 後來又多了不含金融電子的指數, 照這些氣得跳腳的人的觀點, 早年編那個不含金融股的指數就是如何如何不對, 不尊重現有事實? 事實上這些排除占比過高之族群的指數(本文則是排除2330個股)反而能讓大家看到更多資訊, 如果排除2330之0049仍然碾壓0056, 那更能支持市值派的主張, 多了2330的0050只是更錦上添花, 實際上不需要2330上場一樣能大贏, 我相信真市值派也會和我一樣想看到實際的0049vs.0056報酬率之結果. 大概是這樣 ※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 20:43:40 你有沒有發現, 還沒試算就先沒有信心, 其實最後會演變成擇個股? 也就是你已經先認定0049是垃圾, 必然會輸, 必需要1檔2330救世主來幫忙把小輸變大勝, 那何不一開始就坦白說應該單壓個股 -> 2330 ※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/12/2025 20:49:43 這點是我寫的太簡略, 本來想說大家一看就懂, 現在看來還是得解釋一下用同樣的方法去google搜尋台灣加權指數, 會看到2011年大約8000多點, 目前則是23000上下, 這不是報酬指數, 但可以看出光是價差部分台韓的巨大差異另外我文中建議比較的兩項數據, 有強調KOSPI和0049都要含息, 這就是說比較時都是以含息報酬率來相比另外2011年時 2330股價不到百元, 不含息到現在都10倍以上, 再加上2330 占的權值之高, 把它排除才能看出其他0049對0050報酬率的實際貢獻 ※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/13/2025 08:27:20 ※ 編輯: bitlife (123.194.236.118 臺灣), 01/13/2025 08:29:33

推文 (175)

→ SabreN 台股要繼續有過去的績效，只有台GG再繼續壯大這個可 01/12 09:50

→ SabreN 能性，機率很大啊，幹嘛排除它 01/12 09:50

→ Gipmydanger 本來就有風險，你要當成零風險來看當然什麼都不能 01/12 09:50

→ Gipmydanger 做，然後你再來選擇一個風險更大報酬率更低的策略 01/12 09:50

→ Gipmydanger 去執行，期待你是倖存者之王，會不會更不現實？ 01/12 09:50

→ SabreN 其餘的都太小，也太弱，不可能漲到1兆美元 01/12 09:51

推 GX90160SS 韓國人都去海外投飆股Tesla NVDL 加密貨幣 01/12 09:51

→ SabreN 台GG若沒落，台股就毀了，不會再有一家一兆美元的台 01/12 09:53

→ SabreN 灣公司，別幻想了 01/12 09:53

→ bitlife 推文回一下1樓,未來不可預測,我文中說過,在2011年機 01/12 09:53

推 cookie1216 你乾脆說，扣掉漲的就跌了啊XD 01/12 09:53

→ bitlife 率最大的情況不是台積電勝出, 所以你的方法論顯然不 01/12 09:54

→ bitlife 能在2011和現在通用,或者說另種可能是有需要調整 01/12 09:54

推 abc0922001 其實也要考慮到台灣會變成日陸港股那樣特殊的股市 01/12 09:54

→ abc0922001 所以全球投資是需要的 01/12 09:54

→ abc0922001 台積電出事，可能會影響全球，但各國股市還是會靠著 01/12 09:55

→ abc0922001 自己的基本面恢復過來，有些股市就不會 01/12 09:55

推 koll 你要零風險，那幹嘛單壓一個國家? 01/12 09:56

→ koll 再下去就是...幹嘛單壓在地球上 01/12 09:57

推 cookie1216 你會發現，你所謂比較特殊的狀況根本比比皆是，你 01/12 09:58

→ cookie1216 覺得台積勝出是中樂透般的異常事件，那也只是你覺得 01/12 09:58

推 Gipmydanger 會怕就是全球配置，股債不動產加密貨幣黃金原物料 01/12 09:59

→ Gipmydanger 什麼小資產都配一點。除非你錢夠多報酬率5%就夠， 01/12 09:59

→ Gipmydanger 要不然到最後會發現，不敢冒風險就是你最大的風險 01/12 09:59

→ Gipmydanger 。 01/12 09:59

→ bitlife 樓上c大, 窄基指數去瞭解一下, 這個不是比比皆是, 01/12 09:59

→ bitlife 前一個比較有名的是諾基亞 01/12 09:59

→ koll 這篇就是說買市值型好像哪裡怪怪的，還是有輸的可能 01/12 09:59

→ bitlife 樓上k大,其實我也沒有這樣說,我個人也是期待看到實 01/12 10:00

→ Gipmydanger 本來就有可能，只是期望值高而已 01/12 10:00

→ bitlife 際數據來說明結果 01/12 10:00

→ koll 不然你舉輸家韓國幹嘛?阿不想輸就不要單壓很合理吧 01/12 10:00

→ bitlife 韓國還不一定輸, 要實際看KOSPI含息vs.0056 01/12 10:02

→ bitlife 我頂多只說明, 息還是很有用的東西 01/12 10:02

推 Gipmydanger 把成長性高的踢掉，就是你要的息。 01/12 10:03

→ rooberte 愛配息就去買，完全沒問題 01/12 10:04

→ bitlife 樓上G大,台積也有發放股息,所以不用全部踢掉,本文的 01/12 10:04

→ bitlife 排除台積電的比較,感覺讓你誤會很大 01/12 10:05

推 boy1031 韓股年化2%都不到，還要考慮到韓元數十年的貶值。台 01/12 10:05

→ boy1031 灣0050年化10%屌打8條街以上 01/12 10:05

→ Gipmydanger 高股息etf就是這樣運作的啊 01/12 10:05

推 stocktonty 牽涉到信仰不容置疑 01/12 10:05

→ bitlife 要出門了,各位請盡情發揮,我就不回推文了 01/12 10:05

→ Gipmydanger 本來買個股除了研究以外就是信仰了。買指數就只需 01/12 10:06

→ Gipmydanger 要1/10的信仰 01/12 10:06

推 tonyparker18 喜歡指數的很喜歡抨擊主動投資的不知道心態是怎樣 01/12 10:07

→ tonyparker18 就是了 01/12 10:07

→ koll 市值/配息之爭應該是無庸置疑，過不去的都是心理 01/12 10:10

→ koll 指數/主動，這就看個人資質與能力，看你是不是PR99 01/12 10:12

噓 repast 排除台積電再來比？你這邏輯跟誰學的？ 01/12 10:22

推 Gipmydanger 自己賣也是現金流，媽媽餵你飯跟自己吃飯，吃的都 01/12 10:23

→ Gipmydanger 是同一碗飯。 01/12 10:23

推 ssarc 因為台積電不太可能年年過年，今年台積電成長率不 01/12 10:24

→ ssarc 一定像去年那麼猛 01/12 10:24

推 sgxm3 所以要買全世界啊，退而求其次也是買全美國。連複 01/12 10:27

→ sgxm3 委托都不想開的還有00646。到底哪個指數化投資人會 01/12 10:27

→ sgxm3 全壓台股的？全壓台股的也不配自稱指數化投資人。 01/12 10:27

→ akqazk 指數歧視鍊 vt>voo>0050 01/12 10:29

噓 repast 你要不要乾脆說s&p500去年要扣掉七巨頭再來比？ 01/12 10:29

→ Gipmydanger 指數型也只是一種期望值高的工具，也不用走火入魔 01/12 10:29

→ Gipmydanger 配成這樣 01/12 10:29

→ Gipmydanger 什麼風險都不想承擔，就要承擔報酬率太低的風險 01/12 10:31

→ Gipmydanger https://i.imgur.com/Io9nsSq.jpeg 01/12 10:31

→ SabreN 是啊，說要分散投資，結果單壓台股的根本不知道自己 01/12 10:32

→ SabreN 在幹嘛，還能說出長篇大論XD 01/12 10:32

→ bnn 承認0050是壓GG個股很難嗎 01/12 10:33

推 Gipmydanger 你不要壓就像上圖一樣啊，光譜兩邊而已。然後還有 01/12 10:34

→ Gipmydanger 輸面大的負期望值的在背面 01/12 10:34

推 GX90160SS 分散本身除了分散風險以外也是分散報酬率 01/12 10:35

推 icedsausage 我看市場先生的講法，不一定要配美國以外的市場 01/12 10:36

→ keel90135 指數歧視鍊 vt>voo>0050 可是績效是反過來 01/12 10:38

推 GX90160SS 我個人是覺得1倍以下槓桿最多分散的極限就是sp500 01/12 10:40

→ GX90160SS 你要分散到vt甚至多資產配置那就開1.5倍槓桿以上 01/12 10:40

推 pkmu8426 確實是一堆未來人其實是事後諸葛 01/12 10:40

→ keel90135 回歸正題就算看美股sp500長期也是贏過大多數高股息 01/12 10:44

→ keel90135 sp500 一年三年五年十年全贏0056 01/12 10:45

→ keel90135 指數長期贏高股息基本上是共識也不用拿台股特化比 01/12 10:46

推 madbele 如果在乎息可以自製股息，所以每年再平衡有其必要 01/12 10:46

→ madbele 性 01/12 10:46

→ keel90135 高股息說到底就跟成長股衝突不過需要現金流買也ok 01/12 10:49

推 Gipmydanger 而且還更有彈性，你一個月花費就是兩萬，配給你四 01/12 10:49

→ Gipmydanger 萬還抽稅是要幹嘛？ 01/12 10:49

→ keel90135 硬要跟成長股市值比績效就很怪 01/12 10:49

推 artning 是台灣產業特性養出台積電，不是外太空掉下一個與台 01/12 10:51

→ artning 灣不相干的台積電。你要求台灣股市去除台積電，但這 01/12 10:51

→ artning 根本不能反映台灣產業，是個莫名其妙的想法。 01/12 10:51

推 artning 你的自卑心態，會是你不能成功的原因。 01/12 10:57

→ bnn 講反因果了台灣產業特性養出的是宏達電 01/12 10:59

→ bnn 台積電是養出台灣產業特性的那個因不是果 01/12 10:59

推 artning 台灣產業養出各種企業，diversity ，台積電、宏達電 01/12 11:00

→ artning 都會被台灣生養出來，這就是厲害的地方。 01/12 11:00

→ bnn 那怕是台灣能提供大量豬屎屋人才也是先有便宜的TO 01/12 11:01

→ bnn 你去看哪有那麼多"高等"人才畢業是要下過TO才能畢業 01/12 11:02

推 artning 絕對是先有台灣，然後一點點生出台積電、養大台積電 01/12 11:02

→ artning ，台灣為因、台積電是果實之一。這是很明確的事。 01/12 11:02

→ bnn 台積是樹根養在土地上是沒問題的 01/12 11:04

→ bnn 但他也開始搶養分整塊土地上只剩這棵樹 01/12 11:05

→ bnn 結的果實又大又圓不妨礙整塊土地剩下一棵樹 01/12 11:06

推 artning 台積電一開始哪是什麼樹根？？是在台灣這個土地上 01/12 11:06

→ artning 誕生、成長、茁狀到現在的。 01/12 11:06

推 artning 是在唱衰什麼啊？？有個第一名出來，你就要說遲早 01/12 11:08

→ artning 落後。那小孩生出來，我們也可以唱衰，他遲早死掉。 01/12 11:08

→ artning 這都是真的，每個人每個企業都有生老病死。 01/12 11:08

→ artning 自卑跟唱衰心態，會是你不能成功的原因。 01/12 11:09

→ bnn 這篇明明就沒在跟你討論唱衰而是在說集中度問題... 01/12 11:09

推 artning 你是在唱衰沒錯啊。台積電現在就是成功，是個明確 01/12 11:12

→ artning 的事實。但你們偏偏要說是個特殊情形、遲早衰退。 01/12 11:12

→ artning 當然啊，就跟每個人最終都會死一樣。硬要講廢話。 01/12 11:12

→ lalacos123 你把Ace都丟掉我們才能公平的打牌XD 01/12 11:16

推 ALiGoo 要扣掉台積電可以但為什麼是拿0056 你要排除集中 01/12 11:19

→ ALiGoo 的問題那應該是找個更分散的來比怎不直接拿VT 01/12 11:19

推 ru04hj4 沒人說穩贏但市值型就是平均報酬整個市場爛其他 01/12 11:23

→ ru04hj4 投資者也是這樣 01/12 11:23

→ ru04hj4 當然要超越平均報酬就是自己操作但也有可能變成pr1 01/12 11:24

→ ru04hj4 0 01/12 11:24

推 miku5566 侯～把台積電扣除是股版禁忌未看先猜你會被噴死 01/12 11:24

→ miku5566 老話一句台灣拿掉一巨頭台積，美股拿掉一巨頭還有 01/12 11:26

→ miku5566 七巨頭，你要選誰？別不承認自己每天在走鋼索嘛，想 01/12 11:26

→ miku5566 想今日台塑中鋼 01/12 11:26

推 ru04hj4 扣除本來就沒意義這就是台股形狀台積下去一堆供 01/12 11:31

→ ru04hj4 應商全倒 01/12 11:31

推 TAYLOR888 看到台股排除台積電就可以end了 01/12 11:31

→ jie5317 某些人就事後論 01/12 11:36

→ jie5317 有誰過去就料到intel現在會這樣？ 01/12 11:36

推 LUB7l 聯發科真可憐，一直被排除在外 01/12 11:42

推 osdsolect 買市值型的就像公務員心態，都可以得到一般的平均 01/12 11:52

→ osdsolect 報酬，但是對於產業研究有熱忱的人是有機會靠投資得 01/12 11:52

→ osdsolect 到超額報酬的，所以沒有誰好誰壞，就像公務員在以前 01/12 11:52

→ osdsolect 不景氣的時候大家都擠破頭，而在那時候敢創業的老 01/12 11:52

→ osdsolect 闆，因為自己的努力而造出自己的一片天 01/12 11:52

→ sgxm3 在那邊扯什麼鄙視鏈的顯然連最基本的漫步華爾街、 01/12 11:54

→ sgxm3 投資金律都沒看過。 01/12 11:54

→ SabreN 台積電不是台灣養出來的，是它員工拼出來的，不然你 01/12 11:55

→ SabreN 再養一個給我看看？ 01/12 11:55

→ SabreN 不要臉的一直來蹭台G，有點自信好嗎？自己的行業也 01/12 11:56

→ SabreN 去拼世界第一啦 01/12 11:56

噓 shinewind 你排除台積最大的問題就是覺得未來台灣不會有下一 01/12 12:00

→ shinewind 個公司接棒 01/12 12:00

→ shinewind 拜託，美股的龍頭也是一直換人 01/12 12:00

→ shinewind 美國30年前的龍頭公司現在也很慘啊 01/12 12:00

→ shinewind 但美股市值有掉嗎？ 01/12 12:01

→ shinewind 我不知道台積電在20年以後還是不是台灣最強的公司 01/12 12:01

→ shinewind 但我相信就算台積下來，會有其他間公司補上 01/12 12:01

→ shinewind 新科技、新浪潮，換間公司崛起很正常 01/12 12:02

→ shinewind 如果你不認為台灣會有其他間公司崛起，去買全球ETF 01/12 12:03

→ shinewind 不就好了 01/12 12:03

→ shinewind 扣東扣西真的很北七 01/12 12:04

→ fish813 能力好就主動投資覺得自己贏不了大盤就指數化投資 01/12 12:11

→ fish813 沒什麼好辯的 01/12 12:11

推 hihi29 這篇中肯 01/12 12:12

推 osdsolect 周教授的書就是像以前的爸媽一樣，叫你好好專心讀 01/12 12:19

→ osdsolect 書，考上公務員後，過著普通餓不死的生活一樣！ 01/12 12:19

推 osdsolect 市值型的其實也是拿美國跟台灣這種成功案例出來講， 01/12 12:31

→ osdsolect 就像主動投資總是拿巴菲特及林區出來當成功案例一 01/12 12:31

→ osdsolect 樣而已 01/12 12:31

噓 windersword 台股排除台積電？那為什麼韓股不排除三星？ 01/12 12:35

→ budaixi 一般人能過公務員的生活就不錯了，還是政府提供的 01/12 12:36

→ budaixi 中位數是假的，大家都年收百萬以上。 01/12 12:36

推 miku5566 沒錯全台安居樂業通膨可防可控 01/12 12:41

噓 leo16829 韓國大盤近30年年化7~9%，定存2~4%；拿掉台積邏輯.. 01/12 12:42

→ leo16829 .就像人被砍頭後討論如何生活一樣有意義~ 01/12 12:42

推 hank13241 問題是在這個時空台積電就是前十大市值，把最大的拿 01/12 12:44

→ hank13241 掉當然會變慘，無意義的假設 01/12 12:44

推 yangmin1028 高手主動韭菜指數市值喜韓兒高股息 end 01/12 12:44

推 wuz830101 怎麼一堆人在貼VT和ffaarr的文章，出來害人嗎？ 01/12 12:49

→ wuz830101 https://i.imgur.com/L0Zq5xb.jpeg 01/12 12:49

噓 oneIneed 沒意義的廢話，台積電就是存在在那，市值型買30年跑 01/12 15:45

→ oneIneed 贏高股息的期望值就是比較高，底層原因就是因為資金 01/12 15:45

→ oneIneed 會慕強，跟女生擇偶一樣 01/12 15:45

噓 mackdaddy 導果為因 01/12 15:48

噓 seanidiot 0050不是楊過，他沒辦法讓你一隻手還有隻大鵰 01/12 20:46

推 angelvictor 推這篇 01/12 21:01

推 prpure 你算韓國指數然後不含息, 這沒意義 01/12 22:26

→ prpure 0050扣掉台積電懶得算, 大機率還是贏0056的之類的 01/12 22:37

推 johnsonhoj 推 01/13 08:22