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作者kitune (狐糊)
標題Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
時間Sun Jan 12 09:06:19 2025
原文PTT 原始連結 ↗
: 推 KillLakers : 人家都客觀按完計算機給你看了 人家是經濟學家 不是 01/12 00:28 : → KillLakers : 心理學家 你心裡過不去該看的心理醫生~~~~~~~ 01/12 00:28 : 推 softflame : 自己心理過不去那也沒辦法 01/12 01:48 : → smallred433 : 其實一般人，為什麼存大盤型ETF，還是會虧損出場？ 01/12 02:21 : → smallred433 : 因為缺錢啊！如果薪水不夠高，每個月要支出家庭生 01/12 02:21 : → smallred433 : 活支出、額外開銷、突發用錢事故，一定會賠錢砍倉， 01/12 02:21 : → smallred433 : 如果開槓桿買，這虧損…可能會畢業。 01/12 02:21 這位朋友已經點出重點了 買市值型最重要的是"閒錢" 在座各位有那麼多閒錢嗎？ 成天在那計算機算%數求最大值 大家不是什麼數學專家還是精神異於常人 終究還是要面對現實生活 沒錢萬萬不能 還有一點 存市值並不會馬上讓你翻轉人生 甚至連平時過好一點可能都做不到 蠻多存市值的人都不會告訴你這點的 所以存市值是真的蠻難的 難在人心啊 -- 作者 rabitru (咩) 看板 WomenTalk 標題 [閒聊] 男人怎麼樣才叫“有肩膀”？ 時間 Sun Oct 18 20:10:14 2015 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.80.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736643986.A.EE8.html 那就是我說的第二種 你連平時過得好一點都沒辦法 只能寄望幾十年後的未來 ※ 編輯: kitune (1.173.80.207 臺灣), 01/12/2025 09:19:52 這就是人性 存市值的幾十年 你連薯條要不要加大都得想一下 這種生活沒幾個人能堅持下去 不喜歡薯條加大的朋友，請代換成其他日常開銷 ※ 編輯: kitune (1.173.80.207 臺灣), 01/12/2025 09:40:52 然而最愛鼓吹存市值的，往往都是那些年收80以下的小資族 ※ 編輯: kitune (1.173.80.207 臺灣), 01/12/2025 09:59:53

推文 (243)

推 lovelyvv 有事你扛 有錢你出 跟你媽吵架我要贏 10/18 20:13
推 Gipmydanger 賭博也不能 01/12 09:07
→ kitune 不要講A回B 謝謝 謝謝喔 01/12 09:07
→ Gipmydanger 坐飛機不能讓你自由翱翔天空，於是把身上塗柏油沾 01/12 09:08
→ Gipmydanger 羽毛從懸崖跳下來 01/12 09:08
→ Alwen K尊 存市值根本不會翻轉人生 因為時間太長 人生有限 01/12 09:09
→ kitune 但是存市值的人都會有這夢想 01/12 09:10
推 Gipmydanger 幻想短線能翻轉人生才更蠢 01/12 09:11
推 Kobe5210 沒有毅力就別亂做夢，免得被網紅投顧賺你們的智商 01/12 09:13
→ Kobe5210 稅 01/12 09:13
→ IBIZA 不是想短時間尻一票怎麼會去質押 01/12 09:13
推 Gipmydanger 還真不是，融資買股票才是，看那精美的利率。 01/12 09:16
推 tonyparker18 各自尊重吧 我主動投資也不會去唱衰指數投資派的 01/12 09:17
→ Gipmydanger https://reurl.cc/O5zqY9 01/12 09:17
→ tonyparker18 自己爽就好 01/12 09:17
推 icedsausage 誰說存市值的都有這個夢想，別把你的想法塞到別人嘴 01/12 09:17
→ icedsausage 裡 01/12 09:17
→ tonyparker18 主動投資要耗費真的很多精神研究 但也確實能擊敗大 01/12 09:18
→ tonyparker18 盤 你沒辦法擊敗那是你 01/12 09:18
→ icedsausage 我就是當退休金在投資，天曉得台灣以後退休金制度會 01/12 09:18
→ icedsausage 變怎樣 01/12 09:18
→ IBIZA 利率跟背後的想法應該是沒關係 01/12 09:19
→ IBIZA 這幾年 指數跟大型股大漲 讓很多人覺得買指數、存 01/12 09:20
推 abc0922001 你想要翻轉人生又想要過好一點，可以先睡覺 01/12 09:20
→ IBIZA 股不難, 而且這裡面有很多人可能是借貸質押來買指數 01/12 09:20
→ IBIZA 或台積電, 甚至是買正二 01/12 09:20
推 Gipmydanger 你高興就好 01/12 09:20
→ IBIZA 我是2008年買的台積電, 我買了台積電之後腰斬, 到 01/12 09:21
→ IBIZA 2011年才回本 01/12 09:21
→ abc0922001 竟可能買下全大盤分散投資，才有可靠的預期報酬 01/12 09:21
→ IBIZA 大多數時候 買指數其實是像這樣 01/12 09:22
→ abc0922001 可以預估未來的資產。買個股根本沒辦法預期 01/12 09:22
推 cookie1216 那你08年買入台積後，有持續買入嗎？還是放著不動 01/12 09:22
推 Gipmydanger 一朝被蛇咬，十年怕草繩。人之常情 01/12 09:22
→ IBIZA 這幾年的股市 大多數時候一直漲 偶爾回跌也都是幾 01/12 09:23
→ IBIZA 個月甚至幾個禮拜幾天就漲回來 01/12 09:23
→ IBIZA 所以這幾年才玩股票 會覺得指數怎麼會抱不住 01/12 09:23
→ empirica 每天盯盤難長持啊！ 01/12 09:23
→ IBIZA 沒有 我當時其實就是看金融風暴暴跌買的 01/12 09:24
→ cookie1216 如果08年買入後持續買進，不用說到現在啦，到2020 01/12 09:24
→ cookie1216 應該都賺到翻掉了 01/12 09:24
→ IBIZA 只是想不到都跌兩成了 還有五成可以跌XD 01/12 09:24
→ IBIZA 到2020確實賺不少 01/12 09:24
→ IBIZA 我現在也還有啊XD 01/12 09:25
→ IBIZA +1313.27% 01/12 09:25
推 cookie1216 存指數/權值的這幾年至少也經歷過2022啦，也沒有這 01/12 09:26
→ cookie1216 麼經不起考驗 01/12 09:26
→ IBIZA 2022也是半年就回來了 01/12 09:27
→ IBIZA 而且從未跌到2020的起漲點 甚至連接近都沒有 01/12 09:27
推 cookie1216 有超過半年啦，我那段時間抄底印象很清楚 01/12 09:28
→ cookie1216 台積回370已經非常接近2020起漲點了 01/12 09:28
→ IBIZA 你如果是算從下跌到漲回來 那就是一年 如果從谷底到 01/12 09:29
→ IBIZA 漲回來就半年 01/12 09:29
→ IBIZA 台積2019最高是329, 2020年疫情是220 01/12 09:30
推 cookie1216 https://i.imgur.com/DNqNEJ2.jpeg 01/12 09:31
→ cookie1216 2019/12最高是345，我就2019開始進場的，再清楚不過 01/12 09:32
→ cookie1216 了 01/12 09:32
→ IBIZA 即使買到最高一點 都還沒虧損 01/12 09:32
→ IBIZA 那220那天有沒有很想賣? 01/12 09:33
推 GX90160SS 最討厭閒錢的說法 真正需要的必要花費是有多少 大 01/12 09:33
→ GX90160SS 部分都是所謂的閒錢吧 01/12 09:33
推 stocktonty 要有30年會遇到兩次以上腰斬的心理準備 01/12 09:33
推 cookie1216 https://i.imgur.com/8fqXaeD.jpeg 01/12 09:34
推 Gipmydanger 閒錢就是扣掉生活基本所需以及緊急備用，閒錢不夠 01/12 09:34
→ Gipmydanger 就是錢不夠多，或是開銷太大。 01/12 09:34
→ IBIZA 再怎麼樣都沒有跌穿 更不要說腰斬 01/12 09:35
→ IBIZA 我當年是真的買了之後還跌到3x 01/12 09:35
推 cookie1216 2022這波下跌大約10個月，回到600也都要將近兩年了 01/12 09:36
→ IBIZA 困難的是 一般人要拿閒錢持續投資 一毛都不能拿出來 01/12 09:36
推 empirica gg從600多一路買到300多，再一路買到現在 01/12 09:36
→ IBIZA 這樣二三十年, 才能累積個兩千萬 01/12 09:37
推 abc0922001 又想過得很爽、又想要快速致富，難怪投資詐騙多 01/12 09:37
→ cookie1216 08年肯定更誇張啦，但22年沒有你殷勤這麼雲淡風輕 01/12 09:37
→ Gipmydanger 所以有人看似重壓其實只是閒錢，人是英雄錢是膽。 01/12 09:38
→ IBIZA 22年是先漲快一倍耶 01/12 09:38
→ IBIZA 你2019年買的根本沒經歷到長期腰斬 01/12 09:38
推 s56565566123 看看xx飆股要是買了現在又幾倍了 01/12 09:38
→ IBIZA 300買到 漲到600 跌到 370, 是多大壓力? 01/12 09:38
推 cookie1216 嗯，我也不算是真正長期存股，我還是會擇時，沒有真 01/12 09:40
→ cookie1216 的很想長期腰斬啦XD 01/12 09:40
→ IBIZA 2022我台積電完全沒壓力 01/12 09:40
→ IBIZA 再腰斬我都不一定有感覺XD 01/12 09:41
→ cookie1216 我算是300一路買到600賣掉，再從600一路買到370 XD 01/12 09:41
推 GX90160SS 起始投資資金不夠就去信貸 現在有10年期信貸 22倍db 01/12 09:42
→ GX90160SS r投下去也是有一小筆錢 信貸沒有斷頭問題 分10年期 01/12 09:42
→ GX90160SS 還現金流壓力也不高 01/12 09:42
→ IBIZA 我不是持續買入型的 我都是一次投入 01/12 09:42
→ IBIZA 信貸房貸都可以是工具 01/12 09:42
→ IBIZA 先投再還 01/12 09:42
→ IBIZA 但對一般人來說 太冒險 01/12 09:43
推 cookie1216 看你壓多少吧，我個人雖然是抄底,但沿路抄個1000多 01/12 09:43
→ cookie1216 萬到370，未實現損益看起來還是有點壓力的 01/12 09:43
推 Gipmydanger 我從290買到1160，也是跌到從賺100%變虧損，如果一 01/12 09:43
→ Gipmydanger 個人指數都抱不住了，何況個股。認知不夠的人只會 01/12 09:43
→ Gipmydanger 套牢死抱，要不然就是怕拉高成本不敢買造成%嚇死人 01/12 09:43
→ Gipmydanger 獲利笑死人。 01/12 09:43
→ cookie1216 至少我不會說那沒什麼 01/12 09:43
→ IBIZA 其實有時候沒壓力就是因為是閒錢 我拿了上千萬買 01/12 09:44
→ IBIZA QQQ5, 有時候一天就看他幾百萬在跑 也沒感覺 01/12 09:44
→ IBIZA 因為那就買著玩的 01/12 09:44
→ IBIZA 但一般人不是這樣 01/12 09:44
→ IBIZA 我貸款玩股票 沒壓力 因為就算賠光 我現金流也還得 01/12 09:46
→ IBIZA 起 但很多人貸款就是破釜沉舟了 01/12 09:46
推 Gipmydanger 台積電34張，只佔資產不到3成。這還是因為膨脹得太 01/12 09:46
→ Gipmydanger 快，不然成數更少。 01/12 09:46
推 cookie1216 這要習慣啦，你部位變大每天兩三百萬來來去去都很常 01/12 09:47
→ cookie1216 見，習慣就好 01/12 09:47
→ IBIZA 那你可以改買QQQ5或是open跟upst 應該會比較刺激 01/12 09:47
推 billy791122 你現在想爽就不要10幾年以後羨慕別人錢比你多 01/12 09:47
推 Gipmydanger 但看重壓是QQQ5不管學理還是實證都不適合長期持有 01/12 09:48
→ IBIZA 沒有重壓 就買著玩而已 01/12 09:48
推 e04su3 每個人閒錢定義不一樣 有些人慾望低 01/12 09:48
→ cookie1216 我買我熟悉的公司啊，可以近身觀察多讚啊XD 01/12 09:48
→ e04su3 也有人欲望高 買車要保時捷那種 那閒錢自然少 01/12 09:48
→ IBIZA 其實我是看waitdrop買TQQQ, 所以我就想說我買跟他 01/12 09:49
→ IBIZA 部位差不多的QQQ5來試試看XD 01/12 09:49
推 avmm9898 當沖才有辦法真的賺錢 01/12 09:49
→ italwayswin 概念就是發哥員工這種當然存市值型，大概10年就退 01/12 09:49
→ italwayswin 休了，一班公司年薪7-80的概算都要25年以上，存完 01/12 09:49
→ italwayswin 都50-60歲，就算財富自由也沒力氣玩了，乾脆賭一把 01/12 09:49
→ IBIZA 好玩而已 01/12 09:49
→ IBIZA 然後就先看到腰斬 然後又漲五倍多 最後又跌四成 01/12 09:50
推 Wadex 沒閒錢可以存市值，但有錢能賭博。這才是大部份散戶 01/12 09:50
→ Wadex 的心態 01/12 09:50
→ IBIZA 結論就是QQQ5的耗損非常恐怖 01/12 09:56
推 sleepinggod 當初沒有把資產all-in，現金流緊到只能吃泡麵的，都 01/12 09:56
→ sleepinggod 是嘴砲啦，all-in後賺沒10%就往下變成腰斬，看你們 01/12 09:56
→ sleepinggod 心態還能穩多久。 01/12 09:56
→ IBIZA 確實 對大多數人來講 就是像上面講的這樣 01/12 09:57
→ sleepinggod 拿閒錢出來，心態就是賭博，因為你覺得賠光也沒差。 01/12 09:57
→ italwayswin 最終發現本業收入才是一切，金流大心態自然就輕鬆 01/12 09:58
→ italwayswin 80以下存市值型要退休就是至少25年內你都要省吃儉 01/12 10:06
→ italwayswin 用，但那是人生最精華的25年，錯過了你未來有多少 01/12 10:06
→ italwayswin 錢都買不回來。所以人生可能在學生時期就大致抵定 01/12 10:06
→ italwayswin 了..除非有非凡的機遇 01/12 10:06
推 koll 年收80就不能存錢只能賭博了?? 01/12 10:08
→ akqazk 年收80以下小資路過，同溫層大多看不上市值型 01/12 10:09
推 ejnfu 一堆高收入朋友也是存市值型，個人選擇而已 01/12 10:09
→ akqazk 大部分都是認為人定勝天 個股操作發大財 01/12 10:09
→ hayato01 我的天…現在股板越來越多奇葩文章，還自以為聰明 01/12 10:10
→ akqazk 我只覺得連本業都沒辦法頂尖，要怎麼在市場獲勝 01/12 10:10
→ TIPPK 年收80以下…如果月存兩萬到市值型，累積個三十年 01/12 10:11
→ TIPPK 也不少吧 01/12 10:11
→ akqazk 有自知之明所以選擇市值型XD 01/12 10:11
推 Gipmydanger 如果你不想要一眼看到頭的生活，當然可以去創業當 01/12 10:12
→ Gipmydanger 老闆(或短線個股)，人家只是客觀點出創業(或短線個 01/12 10:12
→ Gipmydanger 股)勝率有多低，選擇還是在你。但不要否定這個事實 01/12 10:12
→ Gipmydanger ，不讓你會死的更慘。 01/12 10:12
推 rooberte 小資族會做個股就去做啊，我朋友就是做個股做到買房 01/12 10:12
→ rooberte 子 01/12 10:12
→ akqazk 大部分都覺得自己是倖存者之王 01/12 10:12
推 CorkiN 持續買進也跟你說買大盤 & “專注本業” 01/12 10:13
推 kof70380 為什麼都會覺得市值很慢 正二死抱報酬驚人又快速 01/12 10:15
推 gotwins 80萬小資，每年買個30.40市值型也很有感了 01/12 10:15
推 devilkool 我買個股更失敗，只好買0050正二了 01/12 10:15
→ kof70380 覺得0050正二很慢 可以死抱nasdaq正二一樣很威猛 01/12 10:17
推 tonyparker18 為啥都會覺得個股都是短線 我個股都放超久欸.. 01/12 10:17
推 GX90160SS 市值就是年化8-15% 會覺得太少就是本金不夠大 要嘛 01/12 10:17
→ GX90160SS 加大投入額 要嘛開槓桿(有極限和容錯上限） 反過來 01/12 10:17
→ GX90160SS 想你要用別的方式用小資金賺更多倍數 其實要承受的 01/12 10:17
→ GX90160SS 風險更大 01/12 10:17
推 Gipmydanger 低情商:失敗主義，高情商:築夢踏實，惡人:鼓勵你等 01/12 10:18
→ Gipmydanger 著看好戲。 01/12 10:18
→ Gipmydanger 所以你例外 01/12 10:18
推 tonyparker18 做個股沒有好工具、紀律 還有強大的心態 本來就容 01/12 10:22
→ tonyparker18 易死 01/12 10:22
→ akqazk 其很感謝大部分投資人還是個股操作 提供市場流動性 01/12 10:24
→ akqazk 如果每個人都買市值型 其實很可怕 01/12 10:25
推 coffee112 好難qq 01/12 10:25
噓 repast 炒個股死更快 01/12 10:26
推 Gipmydanger 所以市場報酬平均數才會高於中位數，每個人都中位 01/12 10:27
→ Gipmydanger 數就不會是這樣了。 01/12 10:27
推 tonyparker18 強大心態包含要忍受長時間盤整、大跌的時候要勇敢買 01/12 10:30
→ tonyparker18 進等等 其實也類似指數投資 01/12 10:30
推 vick6339 當然要鼓吹主動投資啊，不然怎麼割韭菜 01/12 10:31
→ tonyparker18 但90%以上的人操作個股都是在追高殺低 聽老師同學會 01/12 10:31
→ tonyparker18 明牌 那當然死很慘就不意外了 01/12 10:31
→ deolinwind 社會制度是最近幾千年的制度而已，原始賭博有幾十萬 01/12 10:31
→ deolinwind 年的基因傳承 01/12 10:31
→ deolinwind 短視才是天性 01/12 10:32
→ tonyparker18 自己不研究 整天聽明盤 FOMO追高殺低 當然死 01/12 10:32
推 Comtw 大盤ETF年化報酬率8%夠用了 01/12 10:40
推 tanp23lj 到底哪裡困難 把每個月開銷算一算就堅持投入股市不 01/12 10:47
→ tanp23lj 就好 答案都寫給你看了 只要照做還會困難喔？ 01/12 10:47
→ tanp23lj 說真的不買指數玩短線不要說薯條加大啦 連薯條可能 01/12 10:48
→ tanp23lj 都沒辦法點 01/12 10:48
推 bjqs0827 拜託別再推廣市值型了到時候市場沒流動性會很無趣 01/12 10:50
推 tanp23lj 真的要笑死 難怪這市場永遠一堆提供流動性的韭菜 即 01/12 10:50
→ tanp23lj 使知道方法人性還是不會變的 01/12 10:50
推 aac219oo 蹲得越深 跳得越高 01/12 11:00
推 ab159852 小資這十年來存市值其實可以賺不少欸 沒有那麼誇張 01/12 11:13
→ ab159852 好不 01/12 11:13
→ ab159852 至少薯條加大一定不是問題 01/12 11:14
→ jie5317 薪水中位數就那樣，人生總會遇到不順時 01/12 11:32
推 tigerzz3 不用擔心一堆人搶進市值型 盤勢往下大修正就抱不住 01/12 11:32
→ tigerzz3 了 更何況台灣散戶都在高股息中居多 01/12 11:33
→ jie5317 遇到不順時就賣股籌錢過日 01/12 11:33
→ jie5317 這樣還覺得能存幾十年嗎？ 01/12 11:33
→ akqazk 回樓上其實有很多金融工具可以用 01/12 11:42
→ akqazk 質押，信貸(現在股票也能認列資產) 01/12 11:43
→ akqazk 就算真的賣出，等事情處理完重新存就好至少抗通膨 01/12 11:45
推 mightymouse 市值型ETF就不是要拿來發大財的，就只是要讓你穩定 01/12 11:50
→ mightymouse 拿到跟大盤相等的報酬，重點是還是要努力工作衝高 01/12 11:50
→ mightymouse 本金 01/12 11:50
→ bkebke 0050出很久了 以前沒零股或定期定額 01/12 11:56
推 neglect 因以為本多終勝講假的嗎，還有不開槓桿，哪賺得夠快 01/12 11:59
→ neglect ，不是每個人都想來把大的好嗎 01/12 11:59
→ fish813 相信指數化的人就指數化 不信的就主動投資 反正自己 01/12 12:03
→ fish813 安心最重要 我笨 我只想要指數化投資 老了有錢用就 01/12 12:03
→ fish813 好 01/12 12:03
→ IBIZA 質押跟信貸的利率很難說會一直維持這麼低 01/12 12:07
→ IBIZA 這幾年是FED印了太多錢 台灣也賺了太多外匯 01/12 12:08
→ IBIZA 要不然2019的時候 信貸利率普遍是4% 01/12 12:08
→ IBIZA 疫情後的環境跟之前截然不同 01/12 12:09
→ jie5317 薪資不高的人買的數量很有限 01/12 12:14
→ jie5317 如果用金融工具生救命錢也生不了多少錢 01/12 12:15
→ ffaarr 不用閒錢主動投資死更快… 01/12 12:15
→ jie5317 所以拉高本業收入比研究怎麼存股重要多了 01/12 12:16
→ alanjiang 翻轉人生怎麼會靠指數 要靠投胎 創業 或槓桿啊 翻 01/12 12:18
→ alanjiang 轉方向跟尼預期的是否相同就不一定了 01/12 12:18
推 EddieWuRJJ 市值型不會讓你翻身 壓對個股才有可能 不過風險也大 01/12 12:29
→ EddieWuRJJ 很多 01/12 12:29
推 budaixi 所以才說薪水比別人低，卻妄想用股票賺大錢，勝率 01/12 12:34
→ budaixi 有多高呢，但研究顯示，能力越低越覺得自己能力不 01/12 12:34
→ budaixi 低，所以窮人永遠佔多數。 01/12 12:34
推 dream1124 身為市值派同意你的說法。這種操作難在人心。 01/12 12:59
→ dream1124 不過也要提醒大家一下，股票中短期不確定程度高， 01/12 13:00
→ dream1124 常常不照理想短期方向走，因此就算想賺一年休三年， 01/12 13:00
→ dream1124 過程中再拿現金處理其他事情，那也不見得能如願， 01/12 13:01
→ dream1124 長期平均報酬也不見得總能靠近大盤，導致風險溢酬低 01/12 13:02
→ dream1124 花裏胡哨的搞了半天結果多數時候在事倍功半， 01/12 13:04
→ dream1124 這樣也是非常可惜的。 01/12 13:04
推 coffee112 如果老實一直存台積電的話 確實應該還是能賺上不少 01/12 13:14
推 coffee112 可惜像我家人們在400以下不信 大概600..700才去信主 01/12 13:18
→ coffee112 管 01/12 13:18
→ jie5317 事後論大可不必啦 01/12 13:55
→ jie5317 如果有賺就好了 01/12 13:56
推 Lleytonhewit 因為這裡只想年年翻倍 01/12 15:14
推 Lleytonhewit 這裡沒人想投資啊 人人想賭博 贏錢翻身輸錢公園 01/12 15:15
→ Rattlesnake 這樣講那就別投資了 缺錢還投啥資 也不只是市值etf 01/12 15:36
→ Rattlesnake 不過這樣也好 就像股版多po一些一年賺好幾倍的 01/12 15:36
→ Rattlesnake 讓多點呆子去衝短期殺進殺出 哈哈 爽 01/12 15:37
噓 mackdaddy 你做不到也不用出來宣傳自己做不到 01/12 15:59
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