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作者j0588 (F.I.R.E.實踐家)
標題[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間Wed Jan 8 18:45:10 2025
原文PTT 原始連結 ↗
先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的價格是107.46元 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元 price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12 10年後也就是2035/1/8，該債券變成20年債YTM = 7.7%，價格= price(7.70%,2035/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 85.73 如果投資人今天投資100元，10年後資本利得 =100 / 107.455 * 85.732 - 100 = -20.52 這10年領到的債息總和 = 100 / 107.455 * 6.25% * 10 = 58.16 所以10年總報酬 = -20.52 + 58.16 = 37.95 懶得用 XIRR算，簡化一點 年均複合報酬率CAGR = (137.95 / 100)^(1 / 10) -1 = 3.27% 如果持有20年，該債券變成10年債YTM = 7.65%，總報酬 = 101.17 CAGR = 3.56% 再考慮極端情況，FED大幅度升息6%到基準利率10.25%，該債券即時YTM等比例升至11.72% 10年後，總報酬= 12.99，CAGR = 1.23% 20年後，總報酬= 82.22，CAGR = 3.05% 以上是基於對債券最為不利的升息做試算，如果是降息，獲利會更多，CAGR會更高 而債券ETF是由不同債券組成，所以不會賠錢啦 想領息長期持有的可以放心買 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.183.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736333112.A.E1D.html

推文 (217)

推 gtaped05550 不要買垃圾美債了 01/08 18:46
推 fbiciamib123 買直債比較優越 01/08 18:46
推 billy791122 10年怎不買大盤 01/08 18:46
推 Gipmydanger 那我就放心了 01/08 18:47
推 keel90135 會贏哦 01/08 18:47
推 snpr 假如以後10年TLT跌到50，你債息能補的回來？ 01/08 18:47
噓 poemgod 長債etf放20年還是長債，不會變短債，不會有到期 01/08 18:47
推 yousking 認真推。肯認真計算都是好人XD 01/08 18:47
推 a70327cow 4%追高 五年解套 十年大賺沒毛病 01/08 18:47
噓 knives 可憐，套牢騙自己叫長期投資 01/08 18:48
推 ntnuljg 定存也是穩賺啊 問題是打得贏通膨嗎 01/08 18:48
推 jo4 現在美債就是不合常理~然後8成債蛙連半年都等不了 01/08 18:48
推 eternal3326 台幣如果從33升回27，馬上虧到爆 01/08 18:49
推 dickey2 你說得對，現在拋售的可能都佛心投資來著 01/08 18:49
→ eternal3326 在這邊算幾趴完全沒考慮匯率 01/08 18:49
→ sleeplist 只是在於過去0050正2放7年，一百萬變一千萬.... 01/08 18:50
推 lucky466 99債蛙 01/08 18:50
推 Iperfection 感謝分析 01/08 18:50
推 Ensidia 說人家沒考慮匯率的有沒有想過台幣怎麼到27? 01/08 18:50
→ Iperfection 乾貨滿滿 01/08 18:50
→ sleeplist 當然現在大盤這麼高時就看個人是否還要下好離手 QQ 01/08 18:50
→ sagarain 一年準備、兩年反攻、三年掃蕩、五年成功 古有先例 01/08 18:50
→ sagarain 沒毛病 01/08 18:50
→ Ensidia 降息啊 這不廢話嗎?難道美國可以一直升息台幣一直漲 01/08 18:50
→ Ensidia 美國升到6% 然後台幣27? 01/08 18:51
→ sleeplist 我覺得比較偏向於暫時放在那邊等機會若發生就移走 01/08 18:51
→ samnpc 有幾個人0050正2能放7年 01/08 18:51
→ Ensidia 反正現在債市價格不好大家就各種理由拼命酸 01/08 18:51
→ abyssa1 不是耶 最慘的狀況是持有過程給你很多未實現增值 01/08 18:51
→ abyssa1 但沒利息可以領 要賣的前一天給你高利率跟虧損 01/08 18:51
→ Ensidia 讓我們繼續看下去 01/08 18:52
推 dracula83183 你是不是滿手鮮血 01/08 18:52
推 xephon 十年，市值ETF可能都快翻倍了 01/08 18:52
推 z789252 債券賺價差，股票領股息，是台灣韭菜的通病 01/08 18:53
推 baseken 99債蛙 01/08 18:54
推 icelaw 目前十年公債殖利率 4.7% 很高了，我好興奮啊 我好 01/08 18:54
→ icelaw 興奮愛 01/08 18:54
噓 murrayace 先回答2020 3月最高點買美債的 01/08 18:54
→ murrayace 現在含息報酬率如何 01/08 18:54
→ icelaw 太香了，這兩天開始掃貨了 cc 01/08 18:55
→ knives 的確，以現在台幣那麼弱，等我川開始搞弱勢美元，現 01/08 18:55
→ knives 在買的會賠死 01/08 18:55
→ zpeople0116 高股息-美債-高點下0050-（我真的韭菜連續套） 01/08 18:55
推 EvilJustice 重點是會輸通膨 01/08 18:56
推 blackbrid 大媽理論，一堆人不看好的時候，就是可以考慮進場 01/08 18:56
→ blackbrid 了 01/08 18:56
→ icelaw 從上次買債 去年10月 一直到現在才想買債 01/08 18:56
推 prtscscroll 定存更安心 還不用算匯率風險 01/08 18:56
推 carlos017 這是分十年攤平吧XD 01/08 18:56
推 esproject 10年那怎麼不買0050正二就好了 01/08 18:57
推 xephon https://i.imgur.com/j1O5PBn.jpeg 01/08 18:57
→ smallkop 你他媽10年才不賠，殖利率10% 7年就翻倍了 01/08 18:58
推 bbignose 機會成本了解一下 01/08 18:59
推 herculus6502 折現率表示：當我塑膠? 01/08 19:00
→ b9513227 原來是抱10年保本金 厲害了 01/08 19:00
推 f204137 927投等債 一年殖利率6.3% 繼續撿~ 01/08 19:00
→ f204137 *937 01/08 19:00
推 lnonai 不會賠但有可能輸通膨 01/08 19:01
推 dongdong0405 10年還不如歐印VT 01/08 19:02
→ Fezico 怎一堆人在關心債卷怎樣怎樣？ 01/08 19:02
噓 say0717 台幣27 笑死 01/08 19:02
→ dongdong0405 就是想賺價差 不要再騙自己是在資產配置了 01/08 19:02
噓 f12sd2e2aa 你怎麼知道十年利率不會升到30% 01/08 19:03
噓 ragingbull 你的公式沒有考慮通膨 01/08 19:03
推 tigerzz3 十年台積至少2000吧 01/08 19:03
推 f204137 殖利率30% 美國企業全倒光啦 01/08 19:04
→ ragingbull 不考慮通膨，現金放著10年也不會賠啊 01/08 19:04
推 iuiuisme 99美債 01/08 19:04
推 mumeisuki 99債蛙... 01/08 19:04
推 Kobe5210 10年，10年，哈哈哈哈哈 01/08 19:06
推 hugo1994 債券持有十年以上…含息保證不賠錢 01/08 19:06
→ hugo1994 你放定存也不會賠錢啊… 01/08 19:06
推 CTjoey 好的 , 債蛙隔代沖 01/08 19:07
推 jaricho 送分題 領息+賺價差。 欸 盤前TLT又…. 01/08 19:07
噓 cygnuses 買債在那邊比大盤報酬的，賠死剛好而已 01/08 19:08
推 andy78912 好了啦 01/08 19:09
→ la8day 龐氏騙局 01/08 19:10
推 hihi29 買10年債券ETF 怎麼不買市值型ETF? 01/08 19:10
推 s56565566123 解套當大賺的大有人在 01/08 19:10
→ cygnuses 一堆人在拿發生機率極低的，在那邊槓，乾脆說怎麼不 01/08 19:11
→ cygnuses 考慮明天美國從地球消失，笑死 01/08 19:11
推 Eshia 十年之前 我不認識你 你不屬於我 01/08 19:11
噓 cir78918 一輩子債蛙... 01/08 19:11
→ yuyulin9168 因為價差債蛙被套的死死的所以不保本啊 01/08 19:12
推 Kobe5210 2020年到2022年期間，美國FED資產負債表一度直接爆 01/08 19:13
→ Kobe5210 增1.5倍的規模！ 01/08 19:13
→ Kobe5210 這就是教科書沒寫的現代總經！ 01/08 19:13
→ Kobe5210 然後有投資人在試算如何10年不賠錢~唉 01/08 19:13
噓 d9936679 人生有幾個10年 01/08 19:13
推 bmw606042001 10年不賠錢 那我為啥不定存 10年定存都有20%了 01/08 19:14
→ Kobe5210 跑去做美元5%定存的，一比之下根本是理財菁英 01/08 19:16
推 spawnsnight 每次都講得十年二十年很短的感覺 哈哈 01/08 19:16
→ owenxeve 買債放十年，那為什麼不買股放十年，如果講放十年 01/08 19:16
→ owenxeve ，難道股票不保本？ 01/08 19:16
推 Waitaha 我連台積電都抱不住了 抱十年... 01/08 19:16
推 m180 今天有一筆美元定存5.28%到期準備歐印美股大殺四方 01/08 19:19
→ m180 https://i.imgur.com/hJCzszG.jpeg 01/08 19:19
推 kkmmking 這邊台積一堆兩年不到就想賣的，誰會跟你算幾年之 01/08 19:19
→ kkmmking 後 01/08 19:19
推 permanent27 Excel pay 01/08 19:19
推 g0t24568 還好我HSBC 金融債買在YTM7% 現在還是爽 01/08 19:19
推 bread10x 笑死 不要賠錢那tm我定存就好 total return搞不好還 01/08 19:23
→ bread10x 比債券好 01/08 19:23
→ keel90135 一堆人0050都抱不住了 還跟你10年保本 01/08 19:24
推 Messi100 你跟債蛙說要放十年 哈哈 01/08 19:25
推 chobit199685 票面>6%後應該開始很多Angel bond欸? 綁長約要確 01/08 19:26
→ chobit199685 而且債券ETF有漲跌問題，這跟債券的定義（直債）有 01/08 19:28
→ chobit199685 很嚴重的衝突 01/08 19:28
推 deltasxxk 奇怪 22年不買 23年搶進 24年又賠 01/08 19:28
→ deltasxxk 韭菜就是這種 01/08 19:28
噓 gn7722 我跟你說，你現在隨便買0050隨便價位，20年後一定 01/08 19:29
→ gn7722 賺錢 01/08 19:29
推 aowen 現在去買0050想賺錢？還是當債蛙好了 01/08 19:30
推 lessmoref 看到十年 這篇就可以直接不用看了ㄏㄏ 01/08 19:31
推 gn7722 我跟你保證絕對賺，20年後 01/08 19:31
→ gn7722 投資大盤20年還要看價位？笑死 01/08 19:32
推 metallolly 我是覺得啦 理財有一個重點：不要活在試算表裡 01/08 19:32
→ timidwei 快笑死 要放10年 還買債哦? 01/08 19:33
→ gn7722 不管產業是什麼，大盤就是整體市場 01/08 19:34
→ gn7722 市場永遠只會長期向上 01/08 19:34
推 AudiA4Avant 會放超過一個景氣循環就更應該買股，所以散戶買長 01/08 19:36
→ AudiA4Avant 債的前提就是賭降息 01/08 19:36
→ IBIZA 4年前高點買TLT的，保持現在的利率環境、價格跟配息 01/08 19:36
→ IBIZA ，6年後滿10年也還不了本，很可能20年都沒辦法 01/08 19:36
推 BarryDale 認真說，要放十年應該買直債 01/08 19:36
→ AudiA4Avant 現在股債常常同向，降波動的效果很差 01/08 19:37
噓 hwei9582905 賠的是機會成本，債蛙繼續自我安慰 01/08 19:38
推 hectorbibby 好，知道了，買爆0050，006208 01/08 19:39
推 yangmin1028 某k跟冰綠真的笑死 柯蓮 01/08 19:39
噓 zhi5566 不要亂教 知道多少千萬等級債蛙套在那 獲利比不上買 01/08 19:41
→ zhi5566 一張0050 根本笑話 01/08 19:41
推 junior020486 Tlt50，我感覺股票會很慘，慘到叫媽媽那種 01/08 19:42
噓 zhi5566 美債ETF就是糖衣的毒藥 千萬債蛙 為什麼敢放幾千下 01/08 19:44
→ zhi5566 去 再複習一次"美國不會倒 套著配也蘇福 資慘配置" 01/08 19:45
推 bustinjieber 確實 01/08 19:46
→ IBIZA 現在發行的5%20年債券，領了10年5%利息之後，突然升 01/08 19:47
→ IBIZA 息到20%，就有可能不回本 01/08 19:47
推 a28200266 嗚嗚 嗚嗚嗚嗚嗚 01/08 19:49
推 sustto ok 不買 舒服 01/08 19:50
推 talentsu 如果10年累積賺個30%，考量通膨，其實也等於沒賺什 01/08 19:52
→ talentsu 麼錢。 01/08 19:52
噓 guowei616 好了啦 別算了 還好我只配10%債 要不然咕嚕咕嚕了 01/08 19:54
→ milk830122 未來誰都不知道阿 看過去誰都會 01/08 19:56
推 kenny610 推心得 債本來就是資產配置用 跟他們講這個像對牛 01/08 19:58
→ kenny610 彈琴 01/08 19:58
→ milk830122 這裡抱幾天就癢到不行了還十年 01/08 19:58
→ amd3dnow 買的人抱不到半年就換股了... 01/08 19:59
→ amd3dnow 突然升息到20%, 買股票的會回本嗎?? 01/08 20:01
推 yousking 不用說升息到20%...升到10%市場資金就會發生轉移XD 01/08 20:03
→ junior020486 升息回去5.25-5.50%就是夢迴2022，股債雙殺而已 01/08 20:04
推 cloudychao 不是賠不賠錢的問題，是效率的問題，10年僅能賺一波 01/08 20:06
→ cloudychao ，而且賺錢還可能只是小賺 01/08 20:06
→ cloudychao 跟開餐廳一樣的邏輯，飯桌率很重要 01/08 20:06
→ jagger 輸給通膨是有P用 01/08 20:12
→ psynanako 怕 QQ 01/08 20:20
推 q09701023 股板會說買台積電一樣放到空頭一樣破高 01/08 20:29
→ pooiuty 你這樣會被炮啦！之前還被嘴，如果爆升幾10%，賠錢 01/08 20:40
→ pooiuty 我要賠嗎？一整個無言 01/08 20:40
推 sunny1234 套著配都舒服 01/08 20:41
噓 winner1 ETF 30年債變成20年債 數學真好 嘻嘻 01/08 20:44
推 pineapple530 笑死 19年指數etf都翻了 01/08 20:47
→ pineapple530 10 01/08 20:48
推 IDF5566 我套十年後再看看答案對不對 01/08 21:01
推 elainakuo 還好我是買直債 嗚嗚嗚 01/08 21:09
推 apolloapollo 壯膽噢 01/08 21:10
→ leo255112 你跟短期致富的賭博仔講這個有什麼用 01/08 21:12
推 ChikanDesu 股票放十年還真的不一定保本咧 歷史上好幾次十年還 01/08 21:22
→ ChikanDesu 沒回來的 01/08 21:22
→ ChikanDesu 而且你怎麼知道台灣不是下個中國 那麼放心放大盤阿 01/08 21:23
→ ron19 ETF的債券標的會換，不會抱到到期 01/08 21:23
→ gostt 美債跟美債etf 是不一樣的東西 01/08 21:27
推 pili0830 物價呢？ 01/08 21:29
→ alphish 20天就算長期了 10年才賺錢還算投資嗎?y 01/08 21:35
推 fireandice 說TLT跌到50的一定不懂債 01/08 21:37
推 Ptt911 沒贏過通膨都是賠錢 01/08 21:42
→ huabandd 不會賠錢跟賺錢是兩回事喔 01/08 21:50
推 roamer1005 不管你們怎麼說 我賣掉了覺得很開心 01/08 21:51
推 Callus 10年為何不買大盤 統計來說 兩個景氣25%*2=50%了 01/08 21:51
推 femlro 你有算債券利息會被扣掉30%的稅金嗎？ 01/08 21:59
推 zeloo 我怎麼變成好像是在買儲蓄險QQ 01/08 22:00
推 hihjktw 別人都翻倍 你在不賠錢 01/08 22:05
→ athena019a 套牢就套牢 講那麼多 01/08 22:08
→ vincentman 持有債10年不賠錢?真不划算，那持有大盤不是更好 01/08 22:15
推 avmm9898 有點道理，但買債不是已經破產 就是在破產的路上 01/08 22:24
→ avmm9898 股市年化報酬率10%x10年，穩穩的增加160% 01/08 22:26
推 YJM1106 為什麼能持有10年？ 因為套住啦 套牢的可以持有很 01/08 22:26
→ YJM1106 久 01/08 22:26
→ avmm9898 遇到多頭可以市值還能成長20% 01/08 22:28
→ avmm9898 1.2^10 穩定低風險 不趕快停損換股嗎 01/08 22:28
推 TAYLOR888 機會成本有沒有算進去 01/08 22:55
→ bndan 如果美債利率維持在5% 7年 怕到時大盤正2可能不是多 01/08 23:32
→ bndan 個0 而是腰斬喔 == 01/08 23:32
推 YAYA6655 00937是BBB，股票走空的話他也會大跌。 01/08 23:34
→ bndan 當你今天壓在長期通膨賺錢的方向 但同時看雖美債 這 01/08 23:34
→ bndan 是一種很互斥的邏輯 基本上只要美債不走入「正軌」 01/08 23:34
→ bndan 那就是要引動經濟大波動了..想啥呢 == 01/08 23:34
→ YAYA6655 要AAA的才比較抗跌唷。 01/08 23:34
推 XDdong 根據我精算出來的債酸指數 差不多可以進場了 01/09 00:18
推 eggsuper123 用excel pay比較快 01/09 00:27
推 gaulle1974 美國散戶持有比例不高的東西在台灣卻成為顯學和話題 01/09 01:21
→ gaulle1974 真是有趣 01/09 01:21
→ imba789 你快歐印發大財 01/09 02:14
推 mntonmylife 資產配置卻要套10年?不覺得奇怪? 01/09 02:28
推 APC 台幣短時間從 33 升到 27？一堆廠商直接跳水給你看 01/09 02:40
推 nanoy 是不是少了一個前提 在沒有開槓桿的情況下 01/09 02:48
→ laechan 絕對? 01/09 05:36
→ seemoon2000 我覺得是因為直債是保本的 搞到有些人會錯意 01/09 06:45
→ seemoon2000 債券ETF 就是一種利率商品 不能說是保本 01/09 06:46
→ DrTech 如果是：美債20年ETF，需要一直維長債商品，根本不 01/09 07:22
→ DrTech 會到期。單純的利率漲跌商品而已。 01/09 07:22
推 Iperfection 日本股市30年才回來 01/09 08:57
推 aikotoba 不是啊 債券etf還是會在買新債吧 01/09 11:13
→ nocash 短期來看，“連保本都沒有吧” 嘻嘻 01/09 11:34
推 hedonist 最保守狀況，寧願放SPY 01/09 11:57
推 laserx 十年之約，十年後我來這裡回文 01/09 13:09
推 laserx 跟我一樣操作，十年後我要環遊世界 01/09 13:13
推 mathrew 只求不會賠錢有個屁用，那我放銀行不就好了 01/12 17:21
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