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作者kons (kons)
標題[請益] 關於股票的迷思
時間Wed Jan 8 14:36:15 2025
原文PTT 原始連結 ↗
本魯肥宅去年底才進入股市，開始看一些相關討論，認真瞭解什麼是股票。 在這之前，對股票的認識就跟小學生差不多。(搞不好很多小學生都比我強) 所以有一些地方不太理解，想問問大家。 就我目前的認知，所謂股票，指的是一間公司的所有權占比。 例如我有A公司50%的股票，亦即我有A公司50%的所有權。 而最早股票的發行目的，是為了讓大家集資。 例如小中要開一間工廠，但缺少資金，所以找了小華、小民、小國一起合資。 大家各出25%的錢，開了工廠，每個人都有公司25%的股份，也就是股票。 工廠賺了錢，大家就各自分25%進自己口袋。 後來小國可能對工廠未來不看好，或者是手頭緊缺錢。 於是小國把自己工廠的股票賣給小仁，因為小仁覺得這工廠每年都會賺錢， 所以願意買下小國的股票。這也就是股票交易。 所以，最早大家買股票的意義，不就是認為可以穩定領股利嗎？ 但等到我認真研究股市(當然還只在皮毛階段)，看板上的文章討論。 發現大家對股利(配息)都嗤之以鼻，認為股票重點是看漲多少，而不是發多少錢。 現在很多股票，如果不看漲幅，只看股利的話，其實根本沒啥賺頭。 例如2024年初花75萬，買張大家讚不絕口的台積電，整年領到的股利也只有1萬5。 這投資報酬率算低吧？ 但如果看股票漲幅，卻漲了將近30萬。 所以大多數人買台積電，也不是看好它會賺錢可以領股利，而是想等股票漲然後賣掉。 甚至，很多大公司賺了錢也不發股利，反而讓股票一直漲。 所以我的感覺有點像，買了房子不是為了出租穩定賺租金，或是拿來自住使用。 而是等房價被炒高了之後脫手賺錢。 當然，投資，本來就是看好它會漲，所以提前入手，等它真的漲了再賣賺差價。 只是這樣跟當初股票設計的制度，是不是有點出入了？ 股市新手好奇求解。 謝謝。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736318178.A.FB3.html 我懂，所以它成長了，將來可以發更多股利，這才是原本的想法吧。 但目前感覺就是，它成長了，所以要一直繼續成長，永無止境。 那我陪它成長幹嘛？等它長大了，丟給下一個人覺得它會繼續漲的接手賺差價。 感謝以上各位大大的回覆。 如果說發展成50間店後，每個月可以領原本50倍股利，我當然願意。 但現在是發展成50間後，要變100間、500間、永無止境下去。 對，有點像我感覺的，就是張廢紙， 只是這廢紙大家願意出錢買而已，讓我覺得有點怪。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/08/2025 14:58:45 對，這就是我的疑惑，公司就一直成長，不發錢的話。 不就像一個商品一直被炒高價，等下個盤子接手而已？ ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/08/2025 15:26:30

推文 (197)

推 FireStarman 所以要買00919 01/08 14:37
推 Fezico 現在還有種玩法就是公司借錢去炒股票 01/08 14:38
推 hawkeagle 但是一旦被觀測到 就不會是帥哥了吧？ 01/08 14:39
推 realmd 就和打砲一樣 本來是為了生殖 現在是為了娛樂 01/08 14:41
推 yangmin1028 我跟你講 像小學生一樣買可能可以贏這裡九成 等下 01/08 14:41
→ yangmin1028 下面會有一堆韭菜ID自己小心 01/08 14:41
→ Pildersixar 股息不能炒，但股價可以，結案 01/08 14:42
推 deepelves 因為股民買賣是在次級市場 01/08 14:42
→ deepelves 打七折巴菲特都不一定願意進來買 01/08 14:42
推 Jate 15000/750000=2% 已經比定存高了 01/08 14:43
推 lakershank 早餐店阿姨還沒看到你時叫你帥哥,看到後叫你同學 01/08 14:43
→ lakershank 這就是雙縫干涉實驗 01/08 14:44
推 baolidab 你舉的例子是股份，有公開發行才是股票 01/08 14:44
→ deepelves 股息很重要，但羊毛長在羊身上，買股票就是在買羊 01/08 14:44
推 icewang 股利是拿你自己的錢發的 又沒賺到 01/08 14:45
推 Kobe5210 是，你的黃字結論是對的，股票的本質是這樣沒錯 01/08 14:45
推 iversonya 你先去理解什麼叫作利息 01/08 14:45
推 trtrtradam 但股利是從股價抽給你的，所以最終還是要看股價漲 01/08 14:47
→ trtrtradam 幅 01/08 14:47
推 rebel 你錯了 不是為了賺價差 那是飆股思維 投資是為了參 01/08 14:47
→ rebel 與公司成長 成長之後能賺更多的錢 自然會反應回去 01/08 14:47
→ rebel 股價 股利不過是反應成長的結果之一 還不懂的話 看 01/08 14:47
→ rebel 看台積吧 01/08 14:47
→ Kobe5210 股利是公司經營獲利的錢，不是什麼你自己的錢。別 01/08 14:48
→ Kobe5210 聽出書仔賣書在那邊胡言亂語 01/08 14:48
推 downtoearth 所以你可以在你的選股規則中 把穩定發放股利的公司 01/08 14:48
→ downtoearth 當成第一優先 然後在這裡面挑 賺到價差就是BONUS 01/08 14:49
推 alex5566 追求股利 對也不對，追求的是公司的成長 01/08 14:49
→ alex5566 公司持續穩定成長 = 持續幫你賺錢 01/08 14:49
推 EvilJustice 「次級市場交易價格對於公司的營運影響」是要問這 01/08 14:49
→ EvilJustice 個？ 01/08 14:49
→ alex5566 但是如果賺來的錢通通發給你 他拿什麼繼續投資 01/08 14:49
推 no2muta 去搜尋股板高股息市值型戰文 戰很多次了 01/08 14:50
→ downtoearth 股票的起源確實是 分賺到的錢... 01/08 14:50
→ alex5566 哪邊生錢請更好員工、研發更好的技術 01/08 14:50
→ alex5566 所以追求不是股利 而是公司未來的成長性 01/08 14:50
推 maplefff 因為你討論的是未上市股票, 未上市股票沒有流動性 01/08 14:51
→ maplefff 當然需要發股利, 不然拿這個股票要幹嘛 01/08 14:51
→ maplefff 上市股票, 你隨時可以賣掉你的份額, 這樣錢放在公 01/08 14:51
→ maplefff 司帳上根本沒有差, 反而有稅務優勢 01/08 14:51
→ alex5566 相對的 這些穩定成長公司 會提供給股東相對應的報酬 01/08 14:51
→ alex5566 這些報酬可能是股利 也可以是公司淨值 01/08 14:51
→ alex5566 然後順勢反應到股價上 01/08 14:52
推 Arkzeon 我們把情況極度簡化的話。黃字我個人會解讀成：我 01/08 14:53
→ Arkzeon 投資50%是我跟你合夥50%。我希望公司從1間店做成5 01/08 14:53
→ Arkzeon 0間店。如果另一半的合夥人說。因為我們賺來的錢都 01/08 14:53
→ Arkzeon 分掉了。沒錢展店。那我想你可能就不願意了。 01/08 14:53
推 afflic 說股利是把自己的錢分給自己，算對也算不對 01/08 14:55
→ afflic 股利的確是公司自己賺到的錢 01/08 14:55
→ afflic 但公司不把賺到的錢分給股東的話股票等於廢紙 01/08 14:55
→ afflic 可能會有人說，美股一堆公司不發股利還不是一堆人買 01/08 14:57
→ afflic 但公司都不發錢，哪天被掏空就知道差在哪了 01/08 14:57
推 plaay 價值投資 01/08 14:58
→ plaay 它成長了，持股變更有價值了=每人資產都提升了 01/08 15:00
→ plaay 為什麼只提股利? 01/08 15:00
推 AndyMAX 股票本意就是分錢 大型基金像挪威退休基金也會看股 01/08 15:01
→ AndyMAX 利決定標的 01/08 15:01
推 playone1 ㄧ般大眾都買00919，但看看6005你就懂了！ 01/08 15:02
推 metallolly 當借據看你就不覺得他是廢紙 01/08 15:02
推 EvilJustice 借據不就美債嗎？垃圾 01/08 15:03
推 sdfsonic 因為資本的特質就是一頭兇猛的野獸 會越做越大 01/08 15:05
推 trtrtradam 你每年賣掉一點 自己發股利給自己就不怕被掏空了 01/08 15:06
→ trtrtradam 反正是一樣的意思 01/08 15:06
→ sdfsonic 如果只把股票當作是投入然後分錢 就想太淺了 01/08 15:06
推 rebel 你還是困在股利思維 對阿 你可以放棄陪公司一起成 01/08 15:07
→ rebel 長 就像台積400 600都會有人下車去追求更高股息一 01/08 15:07
→ rebel 樣 事後來看真的會比較好嗎？投資是追求當下那間公 01/08 15:07
→ rebel 司的未來前景可能更好 不是未來那家會發股利而已 01/08 15:07
推 Arkzeon 用台積電來說，你20年前買了一股50塊，一張5萬。 01/08 15:07
→ Arkzeon 20年後分店開了好幾百間了。 一年發給你1萬5。你拿 01/08 15:07
→ Arkzeon 到的就不是只有殖利率1.5%囉。 所以他展分店，增加 01/08 15:07
→ Arkzeon 的營收分潤。不會隨著他無止境再投入而靜止。 再者 01/08 15:07
→ Arkzeon ，市場上對於這間好店的期待是。什麼？你有台積電 01/08 15:07
→ Arkzeon 的股權？ 賣我賣我。115萬可以嗎。 01/08 15:07
推 ltameion 你買多一點 聘自己當總經理領薪水啊 01/08 15:07
→ Arkzeon 不管股利還是股價。你眼光對。他們兩者都是會隨著 01/08 15:08
→ Arkzeon 被時間上升的。 01/08 15:08
→ gamelol 虛心求教諸位版友, 樓主的問題可以用初級市場與次級 01/08 15:10
→ gamelol 市場的觀念回答? 01/08 15:10
推 Arkzeon 他不是廢紙喔。他是「可轉讓的合夥憑證」耶。 01/08 15:11
推 rebel 沒有一個市場是可以無限成長下去的 你可以在適當的 01/08 15:12
→ rebel 時機 變現你的股權 去追求下一個更會成長的企業 但 01/08 15:12
→ rebel 別只傻傻的追求公司只因為他會發股利 那龐式騙局不 01/08 15:12
→ rebel 就最吸引你 01/08 15:12
推 Arkzeon 當然 這個前提都建立在「這間公司是絕對誠實的前提 01/08 15:15
→ Arkzeon 」 01/08 15:15
→ alex5566 不只有展店，也許是技術、科技讓產品一直推新 01/08 15:20
→ alex5566 或是多角化經營 擴展其他領域 讓公司賺的錢越來越多 01/08 15:21
→ alex5566 你覺得公司發展到頭了 把它拋售，問題是市場會有 01/08 15:21
→ alex5566 其他人覺得未來還有成長性，營業還會再創高 01/08 15:22
→ alex5566 所以她願意用更高價跟你買~你當可以在中間獲利賣出 01/08 15:22
→ alex5566 下車找下一檔標的。 01/08 15:22
→ billywei 不是啊公司會成長也會倒啊又不是一直都保持一樣的 01/08 15:27
→ billywei 營收 01/08 15:27
→ bnn 公司一直成長但是不發錢 你的淨值還是有上升 01/08 15:30
→ bnn 要是它突然宣布清算或被收購 你的股份照樣占該比例 01/08 15:30
噓 BlueBird5566 股價不就代表這間公司的價值提升，誰規定一定要領 01/08 15:31
→ BlueBird5566 股利 01/08 15:31
→ billywei 又不是不發錢就沒價值，你的角度是散戶股民啊，人 01/08 15:31
→ billywei 家持有多的能影響公司決策擁有公司可能50%的權益。 01/08 15:31
→ bnn 要是它下定決心開始發錢分紅 也是照股份比例領分紅 01/08 15:31
→ BlueBird5566 你要講也是拿一些衍生性金融產品來講 01/08 15:31
→ bnn 你可以用溢價(超過淨值)賣掉這張借據 多的算你賺的 01/08 15:32
推 alan155511 你擁有的股票越貴你的淨值也會上升 01/08 15:32
→ alex5566 淨值會增加 再想想股利的錢哪邊來呢? 01/08 15:32
→ alan155511 股票的流動性還是好房子太多 01/08 15:32
→ bnn 或者你賣掉這張分紅憑證 換算"現金殖利率" 01/08 15:33
→ bnn 大概類似說你領股息領幾年可以零成本(回收) 01/08 15:33
→ bnn 不過這張借據不保證每年還你多少錢 但你可以賣借據 01/08 15:34
→ n555123 問題有點怪，前提也怪，公開發行股票是為了募資， 01/08 15:34
→ n555123 是「公開借錢投資」，一家公司靠合理的投資，營收 01/08 15:34
→ n555123 跟獲利的能力會提高，那「估值也會水漲船高」 01/08 15:34
→ n555123 股東參與市場追求的不是股利也不是價差，是「資產 01/08 15:34
→ n555123 成長、分一杯成長過程的羹」，股利跟市值提升都只 01/08 15:34
→ n555123 是參與的手段而已，一家估值不斷提升的公司，在公 01/08 15:34
→ n555123 開發行股數沒變的狀況下大家都不太願意賣，那別人 01/08 15:34
→ n555123 怎麼買？ 出更高的價格，直到這個價格達成某些人的 01/08 15:34
→ n555123 滿足點，交易就成立了。而不喜歡股利只是因為發股 01/08 15:34
→ n555123 利會減少公司成長用的支出預算，而且還要另外課稅 01/08 15:34
→ alan155511 一般散戶不論參與公司經營也可以拿去貸款當擔保品 01/08 15:34
→ bnn 直接拿回本金 交給下一手去"幾年後回本" 01/08 15:34
→ alan155511 所以我認為資產都是有上升的 無論股價或股利 01/08 15:38
→ alan155511 價值股跟成長股就是各有人追求了 01/08 15:39
推 alan155511 我相信沒有人會覺得自己是盤子XD買進一定想賺錢 01/08 15:45
→ alex5566 具體化你想的問題，巴菲特的波克夏不發股利 01/08 15:49
→ alex5566 股價又這麼高，怎麼會有盤子想去買呢? 01/08 15:49
→ alex5566 想想這問題 你就能想通了吧 01/08 15:50
推 karta018 公司的獲利會反映在股價上啊，股價即市值，越會賺錢 01/08 15:59
→ karta018 的公司市值越高是理所當然的，而股利就是公司分配盈 01/08 15:59
→ karta018 餘的手段之一，盈餘也可以不分配，用來擴產或轉投資 01/08 15:59
→ karta018 ，讓公司“成長”來賺更多錢=股價更高。要投資配息 01/08 15:59
→ karta018 的公司那是個人抉擇，不建議的是投資配息的ETF，那 01/08 15:59
→ karta018 就像你存定存，銀行卻每年把利息用現金發給你，這樣 01/08 15:59
→ karta018 你就享受不到複利的威力，除非你再投入，但這樣會被 01/08 15:59
→ karta018 課兩次稅，豈不是脫褲子放屁 01/08 15:59
推 kenny610 資本利得 股息只是部分 01/08 15:59
推 Arkzeon 公司一直成長但不發錢。你原本是持有一間店的25%股 01/08 16:01
→ Arkzeon 份。 現在是持有50間店的25%喔 01/08 16:01
→ Arkzeon 所以他不是虛空炒高。是你真的有這麼多間店的所有 01/08 16:02
→ Arkzeon 權持分。 01/08 16:02
噓 afflic 只有股份但永遠不能變現也是沒人要啦 01/08 16:24
→ afflic 參與股份最後拿不到錢是在做善事嗎? 01/08 16:24
→ afflic 公司解散也是發錢的一種好嗎 01/08 16:24
→ afflic 一堆推文的觀念有夠奇怪 01/08 16:24
→ afflic 公司不發錢給股東，是因為大股東覺得 01/08 16:25
→ afflic 把錢留在公司再投資的報酬率更高好嗎 01/08 16:25
推 skyfire 配再多 要填息才有用... 01/08 17:05
推 willtaiwan 其實盈餘分配取決於公司的想法，當他覺得成長到一定 01/08 18:02
→ willtaiwan 極限後他就可以開始發股利，在此之前覺得資本拿來繼 01/08 18:02
→ willtaiwan 續投資對公司成長有利他會選擇不發錢；或者當公司 01/08 18:02
→ willtaiwan 賺的多到不知道怎麼再投資會選擇一部分發股利回去 01/08 18:02
推 momomom 看成買公司價值就好？ 01/08 18:05
推 TheTimes 台灣歷史要學一下。台灣股巿最初是國民政府學共產 01/08 18:07
→ TheTimes 黨一樣，是想搶大地主的土地，但又不敢跟共產黨一 01/08 18:07
→ TheTimes 様明搶，所以就用375減租，公地放領，土地換官股股 01/08 18:07
→ TheTimes 票。大地主不答應換股票就來個清洗。所以多數大地 01/08 18:07
→ TheTimes 主只能乖乖就範，有少數大地主就利用祭祀公業名義 01/08 18:07
→ TheTimes 持有土地來規避被減租，放領。 01/08 18:07
推 PTTpeter 巴菲特說過，因為很少人願意"慢慢變有錢"，大家都想 01/08 18:43
→ PTTpeter 賺價差，想要一夜致富，但9成的人越想賺快錢，就越 01/08 18:43
→ PTTpeter 容易賠錢，所以穩定領股利才是投資的真諦!! 01/08 18:44
推 Kouson 有些長波段賺更多 領利息股利之類的就是投資最初階 01/08 18:58
→ Kouson 但你在其他地方賺不到錢不代表其他人也都在那項虧錢 01/08 18:58
噓 ken123321987 擁有股票是擁有公司的一部分 極端情況如果你有台積 01/08 20:57
→ ken123321987 電所有的股票 也就是經營權 你會不會認為股價跟現 01/08 20:57
→ ken123321987 在一樣值錢 不認為就不要買 沒有人強迫你買 01/08 20:57
噓 ken123321987 *比現在的股價還值錢 01/08 20:59
推 ChikanDesu 你的質疑是對的 就是虛幻的籌碼罷了 絕對不是什麼公 01/08 21:28
→ ChikanDesu 司的一部分 但是就是這個籌碼共識 法規面極強 你買 01/08 21:28
→ ChikanDesu 到有話語權的時候才是公司的一部分 對散戶來說就是 01/08 21:28
→ ChikanDesu 虛無飄渺的東西 01/08 21:28
→ ChikanDesu 公司要解散你才能拿到公司的一部分 而那個時候通常 01/08 21:29
→ ChikanDesu 就跌到幾乎沒有價值了 那這公司的一部分是什麼 就是 01/08 21:29
→ ChikanDesu 屁啊 01/08 21:29
→ ChikanDesu 你沒有話語權 不分利潤 解散才能拿到菜渣 那不是純 01/08 21:30
→ ChikanDesu 粹的信用籌碼那是什麼 01/08 21:30
→ ChikanDesu 不用舉什麼極端例子啦 散戶就是散戶 除非你幾億去炒 01/08 21:31
→ ChikanDesu 什麼波若威 不然你說的持有25%股份根本不可能 01/08 21:31
→ ChikanDesu 一大堆永遠在成長的科技公司永遠不發股利或只發超少 01/08 21:33
→ ChikanDesu 的 根本就沒有給你參加成長的意思 純粹就是籌碼 01/08 21:33
→ ChikanDesu 存定存那是你的錢 銀行給你錢 跟股票哪能類比 01/08 21:34
→ ChikanDesu 但只要合法賭場存在 就是真香 01/08 21:35
推 afflic 沒錯，所以公司發股利還是很重要的 01/08 23:59
→ afflic 不然就只是虛無縹緲的籌碼 01/08 23:59
推 sinon8866 買股票長期投資的思維，就算股價不漲 公司賺錢，股 01/09 00:03
→ sinon8866 息一直成長也是有得爽。台積電買在60元的人，現在一 01/09 00:03
→ sinon8866 年配12塊 對他來說 不管現在股價多少，實領12 成本6 01/09 00:03
→ sinon8866 0 殖利率20 % 你覺得香不香 01/09 00:03
推 ChikanDesu 不香阿 放那麼久其他股票早就配100%起跳了 01/09 01:36
→ ChikanDesu 長榮10塊買的配80不就800% 這樣比根本搞笑 01/09 01:36
推 afflic 10塊的長榮殖利率是比60塊的台積電香啊，有問題嗎 01/09 05:30
推 afflic 所以重視現金流的人才會買高股息公司啊 01/09 05:32
→ afflic 成本買的夠低，殖利率根本嚇死人 01/09 05:32
推 hicvs 投資跟投機的區別，請多看大師的書 01/09 09:19
推 chlechin 我覺得以上都沒有人提到，股票的本質就是你擁有這 01/09 09:35
→ chlechin 家公司的份額，也就是做決策時的權力。從這方面去 01/09 09:35
→ chlechin 想應該可以解決你的問題。 01/09 09:35
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