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作者bob120400 (花滿樓)
標題Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？
時間Sun Jan 5 18:59:38 2025
原文PTT 原始連結 ↗
說直債相對於etf優勢是保本 好像也有哪裡怪怪的 假設今天100萬買入殖利率4%的20年公債 雖然說20年後一定可以拿回100萬 但過幾天發現有人用95萬買到跟自己配息金額一樣的20年公債 這樣不還是等於虧本嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.135.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736074780.A.29B.html ※ 編輯: bob120400 (1.200.135.101 臺灣), 01/05/2025 19:01:25

推文 (211)

→ strlen 賺比人家少你當虧本？那完了這世上沒人真的算賺 01/05 19:14
→ sn245763 先定義你的本是投入成本還是機會成本 01/05 19:15
→ bnn 這篇明明就不是在講賺比人家少 是在講票面價錢跌了 01/05 19:16
→ bnn 一堆買直債的蓋牌不看就當作有保本 01/05 19:17
噓 abyssa1 不是啊 人比人氣死人 不是這樣比的 01/05 19:18
→ abyssa1 不然幾年前沒買比特幣的都算是虧爆了？ 01/05 19:19
推 yutang918 沒說錯呀 買100 過幾天變95 手上的東西帳面上不就 01/05 19:20
→ yutang918 虧了... 01/05 19:20
推 ghost1006 這種沒人可以算到低點 01/05 19:22
噓 pooiuty 那如果過兩天，債券變成105元你又要怎麼說。奇怪， 01/05 19:36
→ pooiuty 為什麼一直有人說直債保本，直債到期是還你100，不 01/05 19:36
→ pooiuty 是保證還你本金耶！ 01/05 19:36
推 bubblebeauty 那你存定存也是一樣意思，過幾天升息，那你不是少 01/05 19:36
→ bubblebeauty 賺了？ 01/05 19:36
→ murrayace 直債:中間曾經95萬 20年後到期日回到100萬 所以保 01/05 19:36
→ murrayace 底拿回100叫保本 01/05 19:36
→ murrayace etf:中間曾經95萬 到第20年年底可能突然跌到剩80 01/05 19:36
→ murrayace 只有最後一期領多一點利息 沒保本 最後一期多的利 01/05 19:36
→ murrayace 息也補不了價差 01/05 19:36
→ pooiuty 是保證還你100，不是保證還你本金，如果今天105買 01/05 19:38
→ pooiuty 入，最後還是還你100 01/05 19:38
推 aikotoba 少賺就是賠！！！！ 01/05 19:40
噓 pooiuty 直債持有到期，沒有保本，沒有保本，沒有保本。很 01/05 20:00
→ pooiuty 重要，所以，講3次。如果我認知有錯，歡迎打臉我 01/05 20:00
噓 Mingleez 笑死人啊你領了20年的債息都不算嗎？虧什麼屁笑死人 01/05 20:05
→ IBIZA 可憐，不懂還在那邊講三次 01/05 20:16
→ pooiuty 不知道哪裡有錯？ 01/05 20:21
→ IBIZA 100元的債券，每年配5元，10年後到期，期間現金流為 01/05 20:52
→ IBIZA 5×10+100=150，你會用超過150元買嗎？只要不會，債 01/05 20:52
→ IBIZA 券就是會還本 01/05 20:52
→ tedcat 推文是不是有人搞錯”本金”的意思 你花一百 一百 01/05 20:53
→ tedcat 就是你的本金，直債就是保證拿回本金有什麼問題 01/05 20:53
→ tedcat 直債=利率高的定存 01/05 20:55
→ tedcat 前面少字： 直債就是到期拿回本金，而這期間付你利 01/05 20:58
→ tedcat 息 01/05 20:58
→ pooiuty 直債到期是返還100%債券面額，不是還你原本金。唉( 01/05 21:01
→ pooiuty 歎)，你的保本和我的保本不一樣，定存那才叫做保本 01/05 21:01
推 junior020486 其實就是損失機會成本啊 01/05 21:01
推 FlyinDance56 是拿回票面面額，不是投入本金 01/05 21:03
→ FlyinDance56 所以你溢價買債，105買只能拿回100 01/05 21:03
→ FlyinDance56 不過期間的利息你也拿了 01/05 21:04
推 LeMirage2000 是保證拿回票面價值，不是你的成本。 01/05 21:04
→ tedcat 但舉例20年債券， 票面金額100萬，你推出時買付出 01/05 21:07
→ tedcat 的也是一百萬阿... 01/05 21:07
推 yousking 也沒損失機會成本啦...債券期限溢價會補償的.. 01/05 21:07
→ yousking 哎呀，真不用這麼複雜去想..... 01/05 21:07
→ yousking 買完登出：選直債。買完想跳車：選ETF 01/05 21:09
→ yousking 一行說完。其他自己去翻書XDDD 01/05 21:09
推 junior020486 實際上確實損失機會成本，我現在用29多一點塊就買 01/05 21:11
→ junior020486 到對折31.29買的啊 01/05 21:11
→ IBIZA 講三小，你的本金不都在利息跟最後一期拿回來了，哪 01/05 21:12
→ IBIZA 裡沒保本？ 01/05 21:12
→ junior020486 代表那一坨債券梯我買進之後跟對折擺一樣長的時間 01/05 21:12
→ junior020486 我就是贏對折 01/05 21:12
推 yousking junior兄，那是市場拋售=供需問題XDD 01/05 21:12
→ IBIZA 最後一期只還你100，那前面10期的50呢？ 01/05 21:13
→ IBIZA 任何投資都有機會成本 但用 損失 去描述並不正確 01/05 21:18
→ IBIZA 你現在用29可以買到別人31買到的東西 這不叫機會成 01/05 21:18
→ IBIZA 本 01/05 21:18
→ IBIZA 會說直債不保本 絕對是你觀念有問題 而不是甚麼 01/05 21:19
→ IBIZA 你的保本和我的保本不一樣 01/05 21:19
→ IBIZA BTW, 票面金額100萬, 你推出時買付出並不是100萬 01/05 21:22
→ IBIZA 即使是初級市場也是用標售的 01/05 21:24
推 yousking 我懂他要講的啦，他一定是看理專那本...各式直債 01/05 21:26
→ yousking 有標：到期年日/目前價格/票面利率 01/05 21:26
→ yousking 就覺得：靠北，我花105買，可是到期不是還我105XDD 01/05 21:27
→ yousking 那還不如買定存，保證還本XD 01/05 21:28
推 abyssa1 買105應該還是有保本啦 含利息的話 01/05 21:29
→ abyssa1 不過之前歐洲日本有過負利率債券 所以好像也不一定 01/05 21:29
→ IBIZA 負利率債券的購買者目的仍然是實現營利 只是利益不 01/05 21:34
→ IBIZA 一定來自名義利率 01/05 21:35
→ pooiuty 真有趣，照這樣的邏輯，債券ETF也是會保本 01/05 21:41
推 yousking 我覺得吼，IB兄講得屬於比較專業，樓上的哥可以試著 01/05 21:46
→ yousking 先理解。 01/05 21:46
→ IBIZA 債券ETF不一定保本 首先 他就沒有到期日 01/05 21:47
→ IBIZA 這個真的不是邏輯問題 01/05 21:47
推 abyssa1 直債基本上持有到期會保本 買債券ETF沒有明確定義 01/05 21:48
→ abyssa1 進出期間所以不保本 我覺得差異在這 01/05 21:48
→ IBIZA 債券ETF可以視為一個一直重組的債券梯 01/05 21:48
→ IBIZA 每次重組 最後一批債券的到期日就往後延伸 01/05 21:49
→ IBIZA 你在任何時間賣出, 拿到的是淨值, 而不是到期日的 01/05 21:49
→ IBIZA 票面 01/05 21:49
→ IBIZA 這個淨值 加上過去的配息 是不是高於原始購入金額? 01/05 21:50
→ IBIZA 那並不一定 01/05 21:50
→ ceritawa 債券etf持有夠久不要被斷頭洗出去或者美國倒閉一樣 01/05 21:56
→ ceritawa 可以回本啊 只是時間成本的問題 01/05 21:56
→ IBIZA 問題就是 夠久 要如何定義? 01/05 21:57
→ IBIZA 債券我們可以知道 到期 就保本 01/05 21:57
→ IBIZA 但ETF沒有辦法 01/05 21:57
→ ceritawa 利息不會因為跌價就減少啊 即使升息重組債券債券梯 01/05 21:58
→ ceritawa 還是可以買到更跌價殖利率更高的直債啊 01/05 21:58
→ IBIZA ETF回本的日期是變動的 模糊的 夠久 01/05 21:58
→ ceritawa 現在粗略算5% 20年都不降息不就回本了？ 01/05 21:59
→ IBIZA 那萬一20年快到期時利率有變動呢? 01/05 21:59
→ ceritawa 升息配息會更多 可以參考元大20年 19-24的配息 01/05 21:59
→ IBIZA 升息會配更多 但票面會減少 導致原本預期還本日期 01/05 22:00
→ IBIZA 往後延 01/05 22:00
→ IBIZA 打錯 交易價格會減少 01/05 22:00
→ ceritawa 20年到了 你也領了5%*20 要不要賣還是繼續持有領息 01/05 22:01
→ ceritawa 都可以啊 01/05 22:01
→ ceritawa 有這麼難懂嗎？ 01/05 22:01
推 pooiuty 感謝大家指教，小弟獲益匪淺 01/05 22:01
→ IBIZA 那請問一下 假設你買的時候是5%, 第二年利率變動 01/05 22:01
→ IBIZA 剩3%, 這個時候ETF交易價格變高 但你沒賣 01/05 22:02
→ ceritawa 慘的是那些殖利率3%就跳進去買的 要撐30年才能領到 01/05 22:02
→ ceritawa 本金一樣的利息 01/05 22:02
→ IBIZA 等到20年後 你還沒領回本金 卻又突然利率暴漲 01/05 22:02
→ IBIZA ETF價格暴跌 01/05 22:03
→ IBIZA 這樣你20年就拿不回本金 01/05 22:03
→ IBIZA 當然 你多領個幾年還是能拿回來 01/05 22:03
→ IBIZA 但我前面就說了 ETF不存在一個到期就還本的確實時間 01/05 22:03
→ ceritawa 去年長債跳1%了已經夠不穩定了 如果可以跳到2%以上 01/05 22:05
→ ceritawa 那美國可以蛋雕了 01/05 22:05
→ IBIZA 2020年不就短時間歸零 01/05 22:06
→ ceritawa 再來 真的變3%也不太合理吧 FED中性利率都上調到3% 01/05 22:07
→ ceritawa 了 20年到4%以下就可以跑一些了吧 01/05 22:07
→ ceritawa 看轉股還是轉公司債 01/05 22:07
→ IBIZA 就沒跑啊 沒跑很奇怪嗎? 01/05 22:08
→ ceritawa 歸零不就是債蛙所期待的大爆賺 不跑真的沒救了 01/05 22:08
→ IBIZA 去年20年國債殖利率從5.3%->4% 也很多人沒跑啊 01/05 22:10
→ ceritawa 有點債券基本觀念5%買etf基本上沒什麼大問題吧 01/05 22:10
→ ceritawa 因為利息也沒掉很多啊 基本上都還有4.5%以上 而且f 01/05 22:11
→ ceritawa ed半年前中性利率還在2.5 01/05 22:11
→ ceritawa 跑了真的錯過大爆賺怎麼辦 01/05 22:12
→ IBIZA 沒人說買ETF有大問題啊 就只是說ETF沒保本而已 01/05 22:12
→ IBIZA 尤其是你這種抱著大爆賺要跑的心態買的 01/05 22:12
→ IBIZA 要是真的一直不爆賺 你真的有耐心持有20年? 01/05 22:13
→ IBIZA 何況20年不一定回本 01/05 22:13
→ IBIZA 回本前夕一個利率大變動 又要多幾年也是有可能的 01/05 22:13
→ ceritawa 不過保本還是沒問題啊 就是要多持有幾年 3%對很多 01/05 22:14
→ ceritawa 人來說不錯了 01/05 22:14
→ ceritawa 保險公司2%終身儲蓄險都有買的很開心了 01/05 22:15
→ IBIZA 那是買的時候就知道2%啊 ETF可不是 01/05 22:15
→ IBIZA 多少人買了才發現ETF跟你想的不一樣 01/05 22:16
→ IBIZA 宣傳ETF保本我是不認同 01/05 22:16
→ IBIZA 保本產品 應該是你一開始就知道在怎樣條件下 你一定 01/05 22:17
→ ceritawa 抱著大爆賺心態也不代表不能調整啊 2成去年3.8賣掉 01/05 22:17
→ ceritawa 4.3買回來 來回幾次也可以降低成本 01/05 22:17
→ IBIZA 能拿回來 而不是一個模糊的概念 買夠久就能拿回來 01/05 22:17
→ IBIZA 如果是這種模糊的概念 你也可以說只要公司不倒 抱 01/05 22:17
→ IBIZA "夠久" 一定會回本 01/05 22:17
→ IBIZA 但這個夠久是幾千萬年甚至無限期 01/05 22:18
→ IBIZA 這樣股票也是保本產品了...畢竟ETF要回本也是有前提 01/05 22:18
→ IBIZA 不違約 對吧? 01/05 22:18
→ ffaarr 你要剛好買在原價 20年後才會是拿回100萬。 01/05 22:22
噓 reFine 某樓很奇怪欸，你買的時候就知道到期還你多少，那你 01/05 22:23
→ reFine 硬要用更高的價格買，再來噹說債券不會還本是怎樣？ 01/05 22:23
→ reFine 原價100的東西，你用原價買最後就是還本啊，你自己 01/05 22:24
→ reFine 要加價120買再說債券只還100不保本？？ 01/05 22:24
噓 loopdiuretic 照你的意思 沒買在最低點 賣在最高點 都是虧的就是 01/05 22:25
→ loopdiuretic 了？ 01/05 22:25
→ ffaarr 市場上每天都有人用高於原價的價格買入啊，同樣ytm 01/05 22:27
→ ffaarr 你買的價高配息就多啊，怎會不想買。 01/05 22:28
→ ffaarr 但持有到期不會虧是沒錯。 01/05 22:28
→ ffaarr ytm5%的長債ETF持有20年 的話，要虧是真的很難。 01/05 22:29
推 k91011022 其實要作價差 就像 美金匯率 01/05 23:01
→ reFine 想不想買、有沒有人買是一回事，但用高於原價去計算 01/05 23:09
→ reFine 然後自行解讀為「不還本」是另一回事 01/05 23:09
→ reFine 經過計算取捨，覺得有賺頭，即使到期拿回的低於一開 01/05 23:11
→ reFine 始購買的價格，還是願意買，根本不會在那邊批評債券 01/05 23:11
→ reFine 「不還本」 01/05 23:11
→ reFine 用錯誤的方式計算得到錯誤的結果，再來否定原本的定 01/05 23:13
→ reFine 義，真的很雞同鴨講。 01/05 23:13
→ netchiu 買直債看YTM及能接受票面利率現金流！ 01/05 23:21
→ pooiuty 我沒有批評直債的意思，如果要來討論保本也可以， 01/05 23:53
→ pooiuty 因為照你的邏輯，債券ETF持有夠久，最後也會保本， 01/05 23:53
→ pooiuty 像現在20年美債ETF，真的領20年利息，最後利息＋賣 01/05 23:53
→ pooiuty 出債券拿到的錢也絕對會超過本金，難道這不是保本 01/05 23:53
→ pooiuty 嗎？ 01/05 23:53
噓 HenryLin123 Fixed income哪個字不懂？ 01/05 23:58
噓 HenryLin123 樓上有保證嗎？20後某一天利率爆升幾十%少的你要賠 01/06 00:00
→ HenryLin123 嗎？ 01/06 00:00
噓 pooiuty 那照樓上的邏輯，如果像之前降息到0，你怎么說呢？ 01/06 00:02
噓 HenryLin123 ceritawa 很明顯不懂保本的定義 01/06 00:03
→ HenryLin123 @pooiuty 你認定保本那我舉證一個不保本的情況就贏 01/06 00:04
→ HenryLin123 了。 01/06 00:04
→ HenryLin123 為什麼你覺得利率降到0算你贏啊，有沒有發現就是不 01/06 00:05
→ HenryLin123 保本你才在扯東扯西的？ 01/06 00:05
→ HenryLin123 需要討論情況沒有「保證本金」哪來的保本 01/06 00:05
→ pooiuty 保本的定義就是拿100，最後拿100回來，利息是另計 01/06 00:06
→ pooiuty 。我只是要表達直債到期是返還100%債券面額，不是 01/06 00:06
→ pooiuty 還你原本金。我也並沒有說直債最後會賠錢 01/06 00:06
→ HenryLin123 你覺得這樣有保本那股票總有一天也保本啊，笑死， 01/06 00:06
→ HenryLin123 不懂還叫特別大聲。 01/06 00:06
→ HenryLin123 債ETF會再投資為什麼你覺得會保本？ 01/06 00:07
→ HenryLin123 啊你就真的不懂啊，再投資的到期了嗎？ 01/06 00:07
→ HenryLin123 啊你持續承擔利率風險保本在哪裡？奇怪耶？ 01/06 00:07
→ HenryLin123 在那邊偷換概念，我有說你說直債賠錢喔？直債除了 01/06 00:08
→ HenryLin123 倒債就是保證金額。請問你的債ETF保證什麼了？ 01/06 00:08
→ pooiuty 雞同鴨講 01/06 00:12
推 yousking 樓上的哥，你不用想這複雜，我舉簡單例子你一聽就 01/06 00:23
→ yousking 懂 01/06 00:23
推 yousking 台灣政府建設公債，發行方式：公告每人限購一百萬， 01/06 00:25
→ yousking 利息每年2%，到期還本。這符合你的保本沒問題吧 01/06 00:25
推 yousking 但美國政府公債是用（標售），既然是標售就有各種 01/06 00:30
→ yousking 問題（如期限溢價風險/市況/供需/總經） 01/06 00:30
→ yousking 但請注意，這個（標售）不是標售票面金額，是標售利 01/06 00:31
→ yousking 率 01/06 00:31
推 yousking 你稍微理解一下就懂，深度解釋，上網很多資料。有 01/06 00:33
→ yousking 標售，就有利差，也有價差，所以才會讓你感覺好像沒 01/06 00:33
→ yousking 還本 01/06 00:33
→ yousking 其實都是有還本...深的講，又要打一篇XD 01/06 00:34
→ pooiuty 問題本來就沒有很複雜，上面大大們講的我都了解。 01/06 00:37
→ pooiuty 直債，債券ETF我個人都有買，我也知道直債只要當初 01/06 00:37
→ pooiuty 購買價格不要"溢價"太多，只要持有到期，利息+返還 01/06 00:37
→ pooiuty 100%債券面額 > 當初投入本金，沒問題呀！ 01/06 00:37
→ pooiuty 但是，如果今天你溢價買進，領沒幾次息，但債券被 01/06 01:00
→ pooiuty 提前MWC。 01/06 01:00
→ pooiuty 老實說，上面回推的大大們其實都是高手，講的內容 01/06 01:12
→ pooiuty 我都認同，小弟也獲益良多，如果小弟講的內容錯誤 01/06 01:12
→ pooiuty ，也請海涵，感恩 01/06 01:12
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