淨利？等弱雞倒光光就有淨利了阿XD 中國這種超高強度競爭就是大幅加速產業 循環淘汰。通常產業就是一開始藍海只有 少少幾家做，看有利可圖越來越多進來搶 就變紅海，然後殺價流血競爭體質弱的該 倒該併購的洗一洗，最後剩下少數幾家寡 佔後市場就暫時穩定了 中國電車就是直接打破歐美日長期寡占的 市場，這波就是要直接殺到傳統車廠倒一 片。他每個你新聞上看到最捲的產業就是 同一套，加速進程而已，這就是市場競爭 阿，廠商越競爭對消費者越有利 以前台灣面板就被三星殺過一輪忘了喔， 三星身為龍頭一手玩割肉戰還同時當料北 阿打法律戰用反托拉斯搞你 先進製程台GG可能暫時沒事啦，低階的對 岸真要規模經濟搞起來就是慘兮兮，同劇 本多少產業看過了。你夠強就跟著咬牙撐 ，最後變寡占的時候你還活著又保持前幾 的話就又可以分餅吃了，阿太弱中途被捲 死就怪你自己競爭力不夠囉 ※ 引述《apoenzyme0 (apoenzyme)》之銘言： : 2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) : 聯電 5.2% 604.9 144.7 : 中芯 6.0% 716 48 : 華虹 2.2% 171 14.6 : 台積(2014) 2091 763.4 : 大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有 : 另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程, : 當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨. : 請問 2014時 台積同樣沒有16奈米. : 而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎? : 當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積? : (就算只比成熟製程) : 一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工. : 美國對大陸的制裁可不只曝光機 : 去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩. : 當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML : 美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL) : 這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40% : 這是因為被禁止的可不是只有曝光機 : ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上, : 也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大) : 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國. : 其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor). : 半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的 : 更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少 : 失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程 : 連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道. : 簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修 : 生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重 : 不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命 : 而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎? : https://www.tztek.com/news_detail_2249.html : 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢? : 另外檢測設備更重要的是他的可信度. : 否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎? : 不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎? : 這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎? : (你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了) : 大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎? : 跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值, : 也許是 100個70 與10個20產生的 : 要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來, : 這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20% : 很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的. : 目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了 : 未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道 : 想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar : 為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪? : 國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎? : 幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠) : 個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退. : 陷入一個燒錢地獄. : 至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎? : 一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司 : 結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率. : 當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了? : 我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.71.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736011841.A.E82.html