📋 PTT 文章瀏覽
作者apoenzyme0 (apoenzyme)
標題Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
時間Sat Jan 4 22:38:16 2025
原文PTT 原始連結 ↗
2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) 聯電 5.2% 604.9 144.7 中芯 6.0% 716 48 華虹 2.2% 171 14.6 台積(2014) 2091 763.4 大陸2間加起來約1.5個聯電營收, 淨利連人家一半都沒有 另外10年前的台積電, 同樣只到28奈米製程, 當時淨利是現在大陸的10倍. 這還不算這10年的通膨. 請問 2014時 台積同樣沒有16奈米. 而當時的 三星/聯電/格羅方德 難道比現在的中芯弱嗎? 當時的三星/格羅方德都玩不贏了, 怎麼會覺得這些公司可以玩的贏現在的台積? (就算只比成熟製程) 一堆人以為有個曝光機, EUV 就可以搞定晶圓代工. 美國對大陸的制裁可不只曝光機 去年ASML 第三季電話會議的時候,提到未來大陸市場雪崩. 當時創下股價大跌. 然而股價大跌的可不只ASML 美商應材(AMAT) /柯林研發(LRCX) / KLA(KLAC) / 東京威力(TEL) 這5大半導體設備商都同步重挫. 這幾間的股價到目前都下滑30~40% 這是因為被禁止的可不是只有曝光機 ASML 與 東京威力 不是美商, 未來若為了生意與美國槓上, 也許還有機會做做大陸生意. (但機會應該不大) 而 AMAT/ KLA / LAM 可都是純美商. 基本上都是大舉退出中國. 其中AMAT 才是台積資本支出最大共應商(vendor). 半導體製程就算是16奈米都高達300道以上. 不是買幾台曝光機搞得定的 更不要說 KLA 這種檢測設備. 一台KLA 的售價不會比 EUV便宜多少 失去KLA 的技術支援與維修能力. 不要說開發新製程 連既有的製程, 良率出現任何問題都無法知道. 簡單的形容, 如果台灣從今天起所有的醫院檢測設備都停止更新與維修 生了病,驗不出來. 沒生病的健康檢查也只剩身高體重 不出幾年. 台灣平均壽命就會比非洲還短命 而大陸好大喜功, 你有聽過國產光刻機, 你有聽過國產 defect 檢測設備嗎? https://www.tztek.com/news_detail_2249.html 有啦, 2024最新 可以支援到40奈米 那,各種 CD / OCD 檢測呢? 另外檢測設備更重要的是他的可信度. 否則隨便拿你幾滴尿我就說你愛滋, 還是通通說沒病. 你敢信嗎? 不敢信的檢測設備, 當產品良率真的出問題, 分析得出來嗎? 這些大陸設備的分析數據,你敢信嗎? (你只要分析100項. 有一項不正確可疑. 就夠你debug 好幾個月了) 大家平常看新聞甚麼 台積2奈米良率60%, 難道以為每一片. 每一批都是60嗎? 跟一顆睪丸一樣,這些數字只是平均值, 也許是 100個70 與10個20產生的 要怎麼把這些20消除? 就必須把 10個 20% 的原因找出來, 這牽涉大量的經驗與量測數據資料的收集. 更不用說這10個20% 很可能超過10個原因 甚至上百個原因組成的. 目前中芯的淨利尚有這些美國設備商的技術支援, 都拚不過聯電了 未來幾年只會變成吃錢怪獸. 一堆上億的機台. 擺在那出了甚麼問題又不知道 想想早年的某些豪車. Land Rover 或是 Jaguar 為什麼賣不好? 因為貴又容易壞. 但最要命的是壞還不知道壞在哪? 國家補助? 10年前三星沒有韓國幫他嗎? 三星自己其他部門沒有幫他嗎? 幫了10年都可以垮了 (看看最近連三星晶片設計都被講要放棄自家晶圓廠) 個人推測今年第4季開始,中芯的淨利會開始大幅衰退. 陷入一個燒錢地獄. 至於聯電股價大跌. 說穿了. 他營收/淨利 有大跌嗎? 一個產能利用率60的公司, PK 產能利用90以上的公司 結果淨利是他的三倍? 未來往下與往上個自的空間與機率. 當然我是不會去買聯電. 但你要說聯電完蛋了? 我可以說對岸絕對會比聯電早完蛋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.98.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1736001500.A.EBE.html

推文 (461)

推 good5755 兄弟 中芯有國家補助 不怕虧損 亂拳打死老師傅 01/04 22:41
噓 solid1109 這些去問10年前友達 01/04 22:42
推 eaglepei 太樂觀了吧 小看共產舉國之力 01/04 22:42
→ tony890415 你錯了 是中芯有些營收不能列在財報上的 01/04 22:42
→ tony890415 聯電那一大票的8寸廠 慘喔 01/04 22:43
推 a069275235 台又贏 或成美制裁中國最大贏家 01/04 22:44
推 jurists Dram 面板的下場 就是成熟製成的下場 01/04 22:45
推 haopig 中國補助成這樣中芯還是爛泥扶不上牆，這種公司說 01/04 22:46
→ haopig 未來威脅台灣？笑死人，台積聯電的成熟製程設備攤 01/04 22:46
→ haopig 提都領先中芯這麼多年，中芯要打價格戰絕對是傷自 01/04 22:46
→ haopig 己最多 01/04 22:46
→ tony890415 對岸14含以上早就超穩了 你看鼎王下那麼爽XD 01/04 22:46
→ jurists 此外再看看台塑四寶 01/04 22:47
推 ariadne 真多人指控中芯這家上市公司做假帳 口口聲聲說中共 01/04 22:47
→ ariadne 有不入帳的補貼 01/04 22:47
→ hamydad 你真的太樂觀了 01/04 22:49
→ BBFish55 不是有在傳，二哥的八吋有幾間要轉出了嗎？ 01/04 22:50
推 truelove356 推Tony 業內人士 台灣上市櫃豬屎屋分紅很鼎的幾間 01/04 22:52
→ truelove356 海量大單狂塞中芯晶合 01/04 22:52
推 gladopo 我覺得還蠻有道理，給推 01/04 22:52
推 strlen 對岸人民可以啃樹皮過日子 你各位資本主義社會行嗎 01/04 22:54
→ SabreN 外行人只會一直叫euv，有了它就能飛天，難道三星、I 01/04 22:57
→ SabreN ntel沒有嗎？XD 01/04 22:57
→ bnn 那些機台沒有那麼難追 但確實不是五年內可搞定 01/04 22:57
→ takuma 二哥八吋廠 可能都不用提列折舊 01/04 22:59
→ SabreN 台積的成熟製程營收比整間三星還要多，何必比到中 01/04 23:00
→ SabreN 國？ 01/04 23:00
→ takuma 賺少一點還是賺 01/04 23:00
→ takuma 以後就中美 兩套供應鏈 01/04 23:00
→ SabreN 中芯若硬要幫華為做7nm，只會越做越虧，不是只有euv 01/04 23:01
→ SabreN 的問題 01/04 23:01
推 good5755 14nm以上我記得主要是掛在華為子公司下面 算國企 01/04 23:01
推 AnderinSky 中芯吃國家補助啊 01/04 23:01
→ AnderinSky 講白點 成熟製程大概未來幾年會被中國燒成紅海 01/04 23:02
→ good5755 我懷疑中芯14nm以上的機台都賣給華為了 但沒證據 01/04 23:02
→ AnderinSky 他們一貫做法就是靠補助做得比其他人便宜 然後拿下 01/04 23:02
→ AnderinSky 市佔之後隨便亂搞 01/04 23:02
→ good5755 華為手機N+2晶片很明顯出自梁夢松團隊 但財報沒有 01/04 23:03
推 roselight 其實這2、3年對岸已經被打的知道什麼叫低調了，不再 01/04 23:03
→ roselight 像貿易戰前那麼狂妄，他們沒那麼笨，別小看他們的實 01/04 23:03
→ roselight 力，現在就看川普會不會買裝乖的中國的帳 01/04 23:03
推 wcs681129 重點是smic不需要賺錢呀，它只要不倒就贏了 01/04 23:05
推 zxcv91039 聯電60無敵 01/04 23:08
→ swingman 主要是對岸企業可以靠補助不需要賺錢 01/04 23:10
→ swingman 加上他們會逼到中國發展的品牌只能用中國晶片 01/04 23:11
推 Tohkachan 你小看中國了 台灣一堆IC爽投片，反正不要賣到歐美 01/04 23:12
→ Tohkachan 的產品都爽爽用。不斷投片良率就會持續改善 01/04 23:12
→ Tohkachan 先進製程中國先不用想了 但成熟會被搞爛 01/04 23:13
噓 glasseater 好了啦，人家沒在賺錢的電動車都幹翻世界了，還在 01/04 23:15
→ glasseater 幫有在賺錢的中芯煩惱？ 01/04 23:15
推 lon0623 搞爛市場，對岸也沒賺錢，聯電其實也有攤提折舊優 01/04 23:16
→ lon0623 勢，不見得不能打 01/04 23:16
推 ASG 中芯最大的幫助是讓中國繼續燒錢 01/04 23:17
推 ufo15526368 你不懂喔，小朋友 01/04 23:17
→ ufo15526368 台灣會失業的很嚴重喔 01/04 23:18
→ laserx 中蕊>>>>>>>>>>>>>>>>聯電 01/04 23:19
→ swingman 現在就看asic有沒有辦法突圍 01/04 23:20
推 roselight 我對電動車反而不太看好，感覺電動車長期發展不太樂 01/04 23:20
→ roselight 觀 01/04 23:20
推 lon0623 晶圓代工跟其他產業還是有差啦 01/04 23:22
→ seou 科技業的護城河是靠美國制裁中國 中國追上是時間的 01/04 23:23
→ seou 問題 01/04 23:23
推 jW72 比聯電爛的公司沒有討論的必要吧 01/04 23:24
推 oxoxx 不是一直補助就一定有好的結果。 01/04 23:27
推 c1951 你說的都對 但是中芯就是不崩潰 嘻嘻 01/04 23:29
推 xupmc 聯電要對付的是中國整個國家 不是中芯一家公司 01/04 23:32
→ xupmc 推文有說了 中國廠寧可沒賺錢只領補助也要打趴你 01/04 23:33
推 jcwang 感覺一堆人對舉國之力的理解就是大力出奇蹟而已 01/04 23:36
推 naligono 你看電動車一下子就被打趴了 對岸人口基數不是擺好 01/04 23:38
→ naligono 玩的 01/04 23:38
推 dos01 沒用啦 板上現在只剩下支吹五毛網軍 你不跟著吹就是 01/04 23:40
→ dos01 你好壞壞 根本沒剩下多少專業討論了 01/04 23:41
→ dos01 在那邊說台灣給中芯 不給聯電 這種智商本來就不是來 01/04 23:41
→ dos01 討論的 問是哪家在那邊水很深 懂得都懂 呸 01/04 23:42
推 alonsoso 怎覺得一堆推文根本不在業界，良率就是跟成本，台灣 01/04 23:45
→ alonsoso 是不少IC設計在中芯或華宏投成熟製成，但大多都是90 01/04 23:45
→ alonsoso 或55，頂多到28。而且有邏輯電路的話頂多就55，真 01/04 23:45
→ alonsoso 的看一堆說中國強的推文就真的好笑...... 01/04 23:45
推 aegis43210 怎麼一直扯到GG，對GG又沒影響，但其他三家應該是不 01/04 23:50
→ aegis43210 行了 01/04 23:50
推 alonsoso 看看中國電動車技術已經這麼成熟，生產力強又有補助 01/04 23:50
→ alonsoso ，但經濟還不是一樣爛。要知道車子的就業市場是可以 01/04 23:50
→ alonsoso 養活比半導體更多的人..... 01/04 23:50
推 lon0623 我覺得有一個重點，中國那些面板之類的產業，他們 01/04 23:53
→ lon0623 是客戶，可以凹外國公司幫他們解決問題 01/04 23:53
→ say0717 KLA設備價格沒有那麼貴好嗎 01/04 23:54
→ jo4 聯電2020前都在15元的價位 成熟製程聯電毛利太高了 01/04 23:55
推 g27834618 先進跟成熟請分開好嗎 中吹覺得五年後就能搞定台GG 01/04 23:55
→ g27834618 囉？ 01/04 23:55
→ say0717 你知道EUV多大台嗎 你知道KLA多小台嗎 01/04 23:55
推 lon0623 但是晶圓代工是要幫design house服務的 01/04 23:56
→ lon0623 那誰能幫中國晶圓廠解決問題 01/04 23:56
→ say0717 檢測設備當然重要 EUV貴KLA非常多 01/04 23:56
推 STAEGG 人家都能造飛機、登月、航空母艦了。竟然還在小看 01/04 23:57
→ STAEGG 中國 01/04 23:57
→ lon0623 中國那有晶圓廠開來認真做事的？都是要貪污的，聯 01/04 23:58
→ lon0623 電好歹是打滾過來的，沒那麼弱 01/04 23:58
推 g27834618 中吹可以慢慢搞自產自銷 以為別人不會進步嗎 01/04 23:59
→ lon0623 登月造航母又不用考慮成本良率，這兩回事 01/04 23:59
推 aegis43210 聯電當然不弱，但稼動率能不能撐住才是重點 01/04 23:59
→ aegis43210 當降價也撐不住就沒辦法了 01/05 00:00
推 lon0623 不然蘇聯還比美國先上太空，結果怎樣 01/05 00:01
推 fake 對岸就是先捲死其他人然後再捲死自己 其他人都死 01/05 00:01
→ fake 了他還是賺不了錢 奇妙 01/05 00:01
→ lon0623 中國企業就算是比較厲害的華為，當初還不是把廠商 01/05 00:02
→ lon0623 叫過來教他們 01/05 00:02
推 OFETMAN 上面說到重點，有投片良率就會改善，檢測是一種方式 01/05 00:02
→ OFETMAN ，海量撒開條件也是一種，要防對岸成長，先叫背 01/05 00:02
→ OFETMAN 骨豬屎屋停止下單啊，不要拿台廠的knowhow去幫中芯 01/05 00:02
→ OFETMAN 拉良率 01/05 00:02
推 xyz40273xyz 唉 捏蘇去破是誰去搞起來的 01/05 00:02
→ lon0623 現在晶圓廠是他們才是廠商，要叫誰教 01/05 00:02
推 joe2 白象工程，嘿嘿 01/05 00:02
→ joe2 中國的美元儲量一直消耗，慘喔 01/05 00:03
→ lon0623 甚至台灣自己也可以搞晶圓代工補貼，只是可能會被 01/05 00:04
→ lon0623 罵圖利 01/05 00:04
噓 s56565566123 那你還是不會買啊 講一堆 01/05 00:04
→ lon0623 聯電技術本來就比較成熟了，所以要補貼聯電的成本 01/05 00:06
→ lon0623 必定小於中芯 01/05 00:06
推 lon0623 也不是只有良率問題，晶圓廠電性也是 01/05 00:08
推 zonezone 就一堆韭菜以為土共啥都能自己幹 ，這麼厲害應該是 01/05 00:09
→ zonezone 土共封鎖米國好嗎？那天米國真的完全翻臉就看土共 01/05 00:09
→ zonezone 那堆機台怎麼維修，現在米國還只是封一半而已 01/05 00:09
→ lon0623 有的廠商電壓有變就問題出來了 01/05 00:10
推 aegis43210 肯定是圖利呀，補貼成熟技術沒有任何邊際效益 01/05 00:11
→ lon0623 晶圓廠 01/05 00:11
→ lon0623 所以我說，一樣晶圓代工，不同廠出來品質就有差 01/05 00:12
推 lon0623 中國系統廠可以做出一些成績，還不是靠design hous 01/05 00:14
→ lon0623 e 01/05 00:14
推 koyo017 獨裁國家錢可以一直燒 下去 01/05 00:15
推 lon0623 燒下去，但是也只是打爛仗啊 01/05 00:16
推 stockcow666 不管啦 人家中又贏 01/05 00:16
推 lon0623 晶圓代工廠的客戶，反而很多事在台灣這邊 01/05 00:19
→ lon0623 你覺得要耗台灣不能跟你耗嗎 01/05 00:20
噓 mangle 每年都一堆這種論述，不管是晶圓代工還是其他產業 01/05 00:21
→ mangle ，然後過了十年後…痾… 01/05 00:21
→ a9564208 啊客戶的客戶勒？ 01/05 00:23
→ a9564208 客戶的客戶的客戶勒？ 01/05 00:23
→ lon0623 客戶的客戶要的是solution，不是你那來的 01/05 00:24
推 jim543000 阿共是狂在直接產線虧錢練良率 一旦起來直接價格站 01/05 00:24
→ jim543000 殺死各位 01/05 00:24
噓 blueian 蠻好笑的，人家目標就是成熟製程先卷爆你就夠了 01/05 00:24
→ a9564208 現在看起來先進製程靠AI，其他全倒 01/05 00:24
→ lon0623 聯電的攤提折舊都多少了，要怎麼卷爆 01/05 00:25
→ blueian 中國目標就是先把成熟製程打爆，啥時先進製程了？ 01/05 00:25
→ jim543000 我在設備商最知道 直接買中古機台回去抄 什麼專利 01/05 00:25
→ jim543000 根本沒在管的 抄完直接放線上測試 狂爆 01/05 00:25
→ blueian 你以為聯電股價跌假的啊？ 中國未來幾年就是要狂吃 01/05 00:26
→ blueian 市佔率了 01/05 00:26
→ jim543000 就是看你歐美設備商沒有 不敢進中國打專利官司 打了 01/05 00:26
→ jim543000 也打不贏 01/05 00:26
→ a9564208 你好像聽不懂我在講啥，不管先進還成熟製程只剩AI 01/05 00:26
→ a9564208 需求能看了，其他消費性電子車用大概都準備下去了 01/05 00:26
推 lon0623 市佔多，那獲利多少？ 01/05 00:27
→ blueian 成熟製程先拉高市占，其他倒一片就夠了，五年後？ 01/05 00:27
→ jim543000 車用倒不至於 車用驗證很多 中國暫時還沒辦法通過信 01/05 00:27
→ jim543000 賴測試 01/05 00:27
推 luvstarrysky 成熟製程先完蛋的絕對不是聯電啦 01/05 00:27
→ luvstarrysky 聯電只是少賺一點 但絕對不會倒 01/05 00:28
→ blueian 一堆人連中國在搞啥都不知道，還敢笑台塑四寶 01/05 00:28
→ a9564208 變成台灣目前檯面上搞車用跟消費性電子的只要跟中 01/05 00:28
→ a9564208 國沾上大概都準備一起下去 01/05 00:28
→ lon0623 先進製程更不可能，那台積護城河更深 01/05 00:28
→ luvstarrysky 完蛋的絕對是他之後的那些 格羅芳德除外 01/05 00:28
推 joe00477 沒錯，聯電一定可以打敗中國的 01/05 00:28
→ jim543000 跟中共談獲利就太蠢了 15年前的led 十年前的面板 01/05 00:29
→ jim543000 誰在看獲利？ 01/05 00:29
→ blueian 五年後，成熟製程就是現在的四寶，板上釘釘，不信 01/05 00:29
→ blueian 的現在快買聯電 01/05 00:29
噓 s881720 講一大串 結論還是不會買聯電 笑死 01/05 00:29
→ lon0623 友達都沒倒了還聯電 01/05 00:29
→ blueian 吹台積沒問題，但要吹聯電還真是笑死，記得歐印支 01/05 00:30
→ blueian 持唷 01/05 00:30
→ lon0623 我有台積可以買啊，台積不也很多成熟製程 01/05 00:30
推 luvstarrysky 要倒也是力積電先倒 怎可能是聯電 01/05 00:30
推 jim543000 可以看我推文 大概兩年前就已經說設備商對中共抄抄 01/05 00:30
→ jim543000 貓毫無應對之法 01/05 00:30
→ lon0623 有人不是說先進製程也會完蛋？我就看 01/05 00:31
噓 blueian 還在面板沒倒XD這裡是股版不關心股價擔心倒不倒啊 01/05 00:32
推 karta018 讚讚，美國真的封殺得好啊 01/05 00:32
→ lon0623 聯電也可以是投資標的啊，可以討論 01/05 00:33
推 blueian 一下吹聯電，又要拉台積當浮木，成熟製程吹成這樣 01/05 00:33
推 Liberl 聯電還有一些特殊製程的客戶群 01/05 00:34
→ a9564208 哇斷章取義真的很會，消費性電子有哪個好的倒是講 01/05 00:34
→ a9564208 一下啊，先進製程只能靠AI了 01/05 00:34
推 lon0623 而且聯電股價有跌很多嗎？我看也還好 01/05 00:35
推 luvstarrysky 聯電就是穩坐前五 未來10年都是 不用替他們擔心 01/05 00:35
→ Liberl 對 聯電至少還是成熟製成領頭羊 該擔心其他成熟製成 01/05 00:35
→ lon0623 之前噴到72是因為疫情，本來就不是常態 01/05 00:36
→ Liberl 的雜魚XD 01/05 00:36
→ luvstarrysky 要說成熟製程怎不說說後面苦苦掙扎的力積電 01/05 00:36
→ a9564208 力積電還有呼吸嗎？不是早就趴在地上喘了 01/05 00:37
推 Liberl 聯電當然會被影響 但班上第十名的跑去找名師補習 01/05 00:38
推 lon0623 聯電股價43有很差嗎 01/05 00:38
→ Liberl 該擔心排名被超越的是七八九名吧 第二名擔心個屁 01/05 00:38
推 jim543000 先進製程？ 現在中共兩條路都在走 一條是抄asml 一 01/05 00:39
→ jim543000 條是同步輻射篩選 01/05 00:39
推 badid 台灣的成熟製程一定會死,因為台灣的IC設計公司和大 01/05 00:39
→ badid 陸本土IC設計公司都只會在中芯下單 01/05 00:39
→ jim543000 會不會成功不好說 第一條聽說兩年內就會上線 01/05 00:40
推 lon0623 誰跟你說一定在中芯下單 01/05 00:40
→ watashiD 中國市場，還有合肥 01/05 00:40
→ lon0623 台塑四寶是從百元以上落下，當然很差 01/05 00:41
→ watashiD 不過我不懷疑聯電的生存能力，畢竟現在301要出了 01/05 00:41
→ lon0623 聯電43塊，除了輸疫情時期，有很差嗎？ 01/05 00:43
推 jim543000 不差 你可以買 記得抱著 01/05 00:44
推 lon0623 台塑本來大客戶就在中國了，被玩死當然不意外 01/05 00:47
推 a8017700 聯電又不是只做普通的成熟製程 不然早就被打趴了 01/05 00:50
推 lon0623 我記得十年前半導體業就有一堆人說紅色供應鏈 01/05 00:50
→ lon0623 ，台廠要被幹掉了，結果現在台廠活得比十年前還好 01/05 00:51
推 a8017700 比起來先掛的肯定不是聯電 而是其他幾間台廠 像另 01/05 00:52
→ a8017700 一個黃 01/05 00:52
→ a8017700 成熟製程又不是只有一種 01/05 00:53
推 lon0623 不要拿台塑那種只會省錢跟玩價格戰的侮辱聯電 01/05 00:53
→ a9564208 台廠喔，我是聽到有供應商在哀景氣很差，只剩台積 01/05 00:54
→ a9564208 電供應鏈有固定叫貨 01/05 00:54
推 lusifa2007 中國中芯相當於臺灣台積電 是戰略投資 中共根本不 01/05 01:12
→ lusifa2007 會讓它倒 01/05 01:12
推 cms6384 那我就放心了 安心買台積 01/05 01:16
推 lusifa2007 被紅色供應鏈卷到的哪家比十年前好 群創？友達？太 01/05 01:16
→ lusifa2007 陽能？ 01/05 01:16
推 cms6384 中國用意是晶片不要受制於人 賠錢也要做 01/05 01:20
推 yingjeou 中芯半導體越吃補助就越追不上，半導體需要競爭 01/05 01:20
→ yingjeou 現在一家華為在吃中芯半導體的豆腐，那未來呢？ 01/05 01:21
→ yingjeou 補助領得越多，賠錢、不合理的客戶就越多 01/05 01:22
推 a96932000 10年前28跟現在的28是兩件事吧 01/05 01:22
推 rebel 你不在業界吧？2014我就在做16奈米了 那來沒16奈米 01/05 01:24
→ rebel 雖然16的確是當年最新製程了（台積 01/05 01:24
推 kentin 換個角度想，美國說不定希望中共繼續補助下去繼續 01/05 01:24
→ kentin 燒錢拖垮財政讓你半死不活總比直接打死你好 01/05 01:24
噓 NEWinx 比淨利做啥？靠山才是重點 01/05 01:27
推 lon0623 群創很有前景喔，不要小看 01/05 01:31
→ lon0623 我也有買群創股票，而且有打算加碼 01/05 01:32
推 lusifa2007 賣廠房給台積是很有前景沒錯啦 一時賣一時爽一直賣 01/05 01:32
→ lusifa2007 一直爽 01/05 01:32
推 lon0623 不是一時爽而已，群創靠先進封裝會翻身的 01/05 01:34
→ lon0623 台積會把毛利低的部分丟給群創做，但台積的毛利標 01/05 01:36
→ lon0623 準是不一樣的，對群創來說已經很夠了 01/05 01:36
推 a2322896 EUV比KLA貴很多好嗎 01/05 01:37
推 lusifa2007 用賣廠房給台積做先進封裝當作研發先進封裝 讚讚 01/05 01:38
→ lusifa2007 : 01/05 01:38
→ lon0623 台積很多部分是不想自己搞的好嗎 01/05 01:39
推 lon0623 你不想賺錢就算了，有刻板印象再怎樣講也沒用，賺 01/05 01:41
→ lon0623 錢就是要買被低估的公司 01/05 01:41
推 lpmybig 內捲功力很強的 這幾年陸續一堆以前是王者的產業開 01/05 01:42
→ lpmybig 始被追上或打趴了 下一個是鏡頭跟工具機 因為機器 01/05 01:42
→ lpmybig 人會用到 傾全力捲起來 01/05 01:42
推 ru04hj4 KLA沒這麼貴吧 製程通常會比較貴 01/05 01:43
推 fatb 其實股價會跌已經說明出問題了, 即使未來漲回來 那 01/05 01:43
→ fatb 也只是代表時空背景不同(問題被解決) 01/05 01:44
→ lusifa2007 想賺錢去買台積就好 不用去買群創 錢不是這樣用的 01/05 01:46
噓 afflic 美國不敢全都制裁的啦，一堆企業還想賺人民幣 01/05 02:00
推 lon0623 你有沒有想過台積是很重視毛利的 01/05 02:07
推 lon0623 一點點湯，台積嫌麻煩，給群創都是大補丸 01/05 02:10
推 grayeric 偷偷告訴你 台灣很多家有投SMIC 也有買祖國FLASH 01/05 02:12
推 scratch01 好了拉14年時就聽你們吹紫光要買下台灣了 01/05 02:20
→ scratch01 現在呢? 01/05 02:20
推 WSY000000000 人家不賺錢可以活的很滋潤，聯電不賺錢就會倒，這 01/05 02:29
→ WSY000000000 麼簡單的差別不用幻想啥啦！ 01/05 02:29
→ WunoW 看推文吹登月和航母就覺得好笑 XD 這是技術問題嗎 01/05 02:30
→ WunoW 登月說穿了就只是大國為了炫耀自己好棒棒的而已 01/05 02:31
推 Ringningbell 中芯這兩家公司不是為了賺錢才營運的，就算是賠錢 01/05 02:33
→ Ringningbell ，他只要能拖垮他國的同業最後拿國家補助繼續活下 01/05 02:33
→ Ringningbell 去，他們就贏了 01/05 02:33
→ WunoW 航母那種侵略性武器台灣有需要嗎？ 是想去打哪國？ 01/05 02:33
→ WunoW 人均GDP前幾名的國家都沒有登月也沒有航母捏 01/05 02:35
→ z030060374 重點不是追上製程而是超越製程 01/05 02:43
推 cabom 看到拿KLA比EUV機台就end了 01/05 02:52
推 young000 登月真的可以吹，中國是全世界唯一單國家能獨立開 01/05 02:56
→ young000 發所有跟太空有關的各領域項目；當然也是被逼的， 01/05 02:56
→ young000 包含前蘇聯也全力打壓中國太空領域。 01/05 02:56
→ young000 另外一個優勢就是中國不論技術有沒有領先，成本就 01/05 02:56
→ young000 是霹靂無敵低，一旦技術差不多，就差不多等於贏了 01/05 02:56
→ young000 。 01/05 02:56
→ young000 只要想想幾年前哪有人在討論啥中國成熟製程？根本 01/05 02:56
→ young000 沒人當回事？ smic 連.18 都很難用 XD 。 01/05 02:56
→ young000 現在？已經看到對岸記憶體廠的獲利直線上升 01/05 02:56
→ young000 台灣差不多要收了唄 XD 01/05 02:56
噓 r40491101 大陸是哪個大陸？非洲大陸？ 正名中國pls 01/05 02:57
噓 unima 聯電投資新廠有人家多嗎？ 01/05 03:02
推 cityhunter04 你這樣看衰仔回來噓，他們就是要講鬼島爛…. 01/05 03:10
推 jack990568 推 有理有據 01/05 03:23
推 peterlee97 陸委會： 01/05 04:51
→ webster1112 蘇聯 怎樣被拖死的 中國應該知道才對 但它們不知 01/05 04:51
→ peterlee97 民國幾年了還有毀憲亂政仔在那邊扯什麼大陸 笑死 01/05 04:51
→ webster1112 半導體產業的複雜度 01/05 04:51
→ webster1112 這資本量/折損成本 會拖垮很多方面 當然可固守一方 01/05 04:53
推 ksjr 台或勝 01/05 06:16
推 boy1031 共慘全國99%的公司，本來就靠低毛利與政府補貼，跟 01/05 06:55
→ boy1031 壓榨人礦多加班不給薪過活。隨著20年後人礦剩11億， 01/05 06:55
→ boy1031 30年後剩9億，50年後剩6億人礦，就只是大一號的俄 01/05 06:55
→ boy1031 羅斯或伊朗北韓。未來中國五十年的國運早已被美帝聯 01/05 06:55
→ boy1031 手共慘黨悄悄打壓下去了，只是沒幾個智者能提早五十 01/05 06:55
→ boy1031 年年看見國運罷了 01/05 06:55
→ kevinss 良率差差差 end 01/05 06:58
推 hune [新聞]日本政府在2019年7月宣布對韓國實施嚴格的半 01/05 07:00
→ hune 導體出口限制 高純度氟化氫、含氟聚酰亞胺、光致抗 01/05 07:00
→ hune 蝕劑三種關鍵半導體材料 01/05 07:00
噓 small91051 聯電是有無限資金補助膩 01/05 07:01
噓 hune 有印象的應該知道韓國當年有多慘，沒幾個月總統就去 01/05 07:03
→ hune 跪求日本和解了，哈哈。光美國制裁中國半導體就這副 01/05 07:03
→ hune 德性了。未來日本若也配合美國禁止出口關鍵半導體化 01/05 07:03
噓 small91051 台廠活的好是因為貿易戰的關係 01/05 07:03
→ hune 材 我看中國半導體就直接死去 01/05 07:03
推 vanii40 中芯一定會打爆聯 01/05 07:06
推 coffee112 期待看對岸燒掉多少錢 01/05 07:07
→ webster1112 燒錢老共是不痛不癢 就爽到中國人吃草養生了!!! 01/05 07:09
噓 AGODC 講得對岸很爛，但結論是不買聯電？？？台股大盤去年 01/05 07:21
→ AGODC 漲5000點，聯電跌了約15%，有沒有很爛還看不出來喔 01/05 07:21
→ AGODC ？況且對岸還瘋狂開大型晶圓廠出來繼續殺。 01/05 07:21
→ webster1112 武漢弘芯:... 01/05 07:24
推 touchbird 聯電可能被中國捲死 還是買台積吧 01/05 07:29
推 deltarobot KLA營收跟ASML無法比 01/05 07:33
推 tomcop 這篇文真是言之有物，幾年前也有人也是這麼評論中 01/05 07:34
→ tomcop 國電動車的。 01/05 07:34
推 AirLee 就靠補貼 自己搞設備國產化也是一條漫長的道路 01/05 07:39
→ wtl 台積也受影響 翻翻前面的新聞 台積成熟製程要降價5% 01/05 07:46
推 RTAngel 現在只要公司涉入中國太深的，一律從投資清單剔除 01/05 07:47
噓 zerg999 二哥八吋現在也很慘，.18一片800，smic報400 01/05 07:48
推 AirLee 人家發展了40年的半導體設備再怎麼牛逼讓你20年全 01/05 07:49
→ AirLee 部偷技術買技術加上自己研發的搞出來。20年的時間 01/05 07:49
→ AirLee 你怎麼追美國。 01/05 07:49
推 cindycincia 當初記憶體也是這麼說的 結果長鑫殺出重圍了 01/05 07:55
推 Tohkachan 你光是八吋0.11 沒人用空在那邊 你只靠特殊製程能 01/05 07:57
→ Tohkachan 賺到哪裡去？ 被捲死只是一個說法 獲利如果N年後 01/05 07:57
→ Tohkachan 剩現在的一半算不算被捲死？ 股價剩現在一半算不算 01/05 07:57
→ Tohkachan 捲死？ 01/05 07:57
→ Tohkachan 當然不會倒阿 群創 友達有倒？ 01/05 07:58
推 sophia810413 你把共產黨當白癡嗎 這種錢坑等韭菜割完就可以遙遙 01/05 08:00
→ sophia810413 領先換做原料輸出了 01/05 08:00
推 NEWinx 登月、造航母拿來跟半導體比？搞笑嗎？ 01/05 08:17
→ kululualex 要用「大躍進」那時的思維來看，發展不是重點，重點 01/05 08:24
→ kululualex 是能不能吹「超英趕美」的面子問題。當然大躍進下場 01/05 08:24
→ kululualex 國外的大家都知道，只有小粉紅因為被洗腦了不知道。 01/05 08:24
推 yvanne 太小看大陸了 只能呵呵 01/05 08:59
推 payneblue 不如發表你的意見哪裡小看中國 不要只會在那邊呵呵 01/05 09:07
推 lon0623 電動車是新產業，還是有差的 01/05 09:10
推 xyz40273xyz U特殊製程是有多特殊 顆顆 01/05 09:10
→ lon0623 光聯電有攤提折舊就差很多了 01/05 09:11
推 lon0623 那你又小看聯電？ 01/05 09:12
推 cl3bp6 沒有美國阿爸罩的遲早會被卷死啊 成熟製程有阿爸嗎 01/05 09:15
推 opop1133 聯電跟中共國家隊打，你怎覺得在比基本面… 01/05 09:20
→ opop1133 他跟你比10年以上都可以 01/05 09:21
→ opop1133 我維持10年我的成本價是你的售價 ，看誰先倒 01/05 09:21
推 Callus 10年之後 本來要兩岸戰爭 習上台就晚了十年 01/05 09:26
推 lon0623 聯電打十年也沒問題啊，他們今年淨利都可能五百億 01/05 09:27
→ lon0623 了，本很厚的 01/05 09:27
推 southpeace 原來kla機台這麼貴喔？ 01/05 09:28
→ lon0623 聯電股價事實事實上就真的不差啊 01/05 09:28
→ KickAcer 國家補助稱10年，笑死先看下面人民能不能撐吧 01/05 09:29
→ lon0623 甚至台灣政府也可以提供政策優惠幫聯電 01/05 09:29
→ lon0623 新賽道中國是可能靠補貼獲勝，舊的沒那麼容易 01/05 09:30
推 j3gp6 吃草都可以 01/05 09:31
→ lon0623 你看聯電股價其實是比疫情前還高四倍耶 01/05 09:32
→ lon0623 真的慘的是力G,跌成怎樣 01/05 09:32
→ lon0623 中國不可能無限印錢啦 就是靠罰錢之類的來補 01/05 09:33
推 j3gp6 他是直接拿韭菜銀行的錢 好嗎 01/05 09:34
→ lon0623 你以為中國最近的高額罰金怎麼來的 01/05 09:35
推 mildred19 中國的優勢 奴隸多、錢多 01/05 09:36
推 icelaw 美國真正的目的在搞星戰2.0， 01/05 09:37
→ icelaw 中國經濟好的時候 什麼產業都能搞補助內捲 01/05 09:37
→ icelaw 中國經濟持續不好 再這樣什麼都補助 你國家就要破 01/05 09:37
→ icelaw 產了 cc 01/05 09:37
→ icelaw 最明顯的證據就是現在中國已經在追討一堆借貸的外 01/05 09:37
→ icelaw 債 不能像以前那樣從容大灑幣了 01/05 09:37
→ icelaw 其實是美國在下一盤大棋 哼哼 01/05 09:37
推 lon0623 補貼下去更多人去開車撞人 01/05 09:39
推 Callus 我擔心我四伯公 在2006~~2009年河南玩具工廠的土地 01/05 09:53
推 opcomtt 對岸就是虧損也會繼續他們自家生產，你沒有在業界， 01/05 09:53
→ opcomtt 你不知道 01/05 09:53
→ Callus 貼補 最近被追超過15年以前的土地稅 居然朔及既往 01/05 09:54
→ opcomtt 中國政府不會破產啦，真的不行的時候，就轉移焦點打 01/05 09:55
→ opcomtt 台灣就能轉移目標，不會攻擊中共政府了 01/05 09:55
→ Callus 蘇聯就是1980年國家貼補星戰垮台的 01/05 09:55
→ opcomtt 中國近期瘋狂成立一堆什麼微電子的晶片公司好嘛，業 01/05 09:56
→ opcomtt 界不是秘密 01/05 09:56
→ Callus 當時烏克蘭有23萬人餓死(官方) 學者認為有125萬人 01/05 09:56
推 c928 對岸賺不賺錢又不是重點，先把別人搞屎，就自己獨大 01/05 09:57
→ c928 ，懂了嗎 01/05 09:57
→ Callus 就是當年大缺糧 波羅三小國 烏克蘭 波蘭才獨立出 01/05 09:57
→ Callus 諾貝爾經濟獎得主克魯曼就說，美國在1930S關稅壁壘 01/05 09:58
→ Callus ，引發後來經濟大蕭條，後來是一場戰爭(歐)解決的 01/05 09:59
→ Callus 川普作的事，100年前美國總統作過，中國這樣內捲， 01/05 09:59
→ Callus 60年前40年前也有人作過... 最後都引發熱戰... 01/05 10:00
推 opcomtt 中國就是拼便宜，讓自己強佔市占率，你們他廠餓死， 01/05 10:00
→ opcomtt 我就一鍋端走，獨佔 01/05 10:00
→ opcomtt 中國不怕經濟崩盤，萬不得已就攻台轉移中國韭菜基層 01/05 10:01
→ opcomtt 怒火，中又贏 01/05 10:01
→ Callus 世界電動車需求量2000萬台，中國製造出4300萬台， 01/05 10:02
→ opcomtt 膝蓋想也知道中國又搞面板老路，搞死台韓面板廠就獨 01/05 10:03
→ opcomtt 霸 01/05 10:03
→ Callus 中國好歹等其他國家電樁鋪設好，在大量生產電車嘛 01/05 10:03
→ opcomtt 背後有政府輸血，怕啥，每間中國企業都有黨支部與黨 01/05 10:04
→ opcomtt 員 嘻嘻 01/05 10:04
噓 hune 先想想為何要弄關稅壁壘？就是有國家強勢補貼出口 01/05 10:05
→ hune 造成其他國家都沒錢賺 世界為了不重蹈覆轍才成立WTO 01/05 10:06
→ hune 偏偏有國家都不遵守WTO規定 一直強勢補貼 01/05 10:06
→ Callus 對了克魯曼是偏希拉蕊 拜登的 他也有政黨傾向的 01/05 10:07
→ opcomtt 用政府資金強勢把他國企業擊斃，然後創造自吹自擂的 01/05 10:07
→ opcomtt 中國夢，中國霸主美夢就是進行式 01/05 10:07
推 speed364 但是股價已經先跌了 01/05 10:20
推 GoGoRoll 一般的對手這樣講是合理的 01/05 10:21
推 cleanx 聯電不求長進，早晚要垮的 01/05 10:22
推 ru04hj4 intel要記技轉 12nm給聯電 還是有點機會吧 只是要 01/05 10:24
→ ru04hj4 快一點 01/05 10:24
推 goal56 聯電必死 01/05 10:33
→ WTF55665566 支那半導體沒死只是他們靠國家補助才硬是撐住，但 01/05 10:34
→ WTF55665566 這也成為他們國家的吸血寄生蟲，基本上只要撐過5年 01/05 10:34
→ WTF55665566 就可能崩掉 01/05 10:34
推 xyz40273xyz U最大對手對面那個是誰養出來的 顆顆你以為他有差 01/05 10:36
→ xyz40273xyz 喔 01/05 10:36
→ xyz40273xyz 現在成熟製程單大瘋狂煉蠱 說不定人家良率都比你好 01/05 10:37
→ xyz40273xyz 了 01/05 10:37
推 fastsheep 留給高股息去買 我是不敢買啦 01/05 10:45
→ Rainbow5566 中國想插手的產業每個都內捲 變血海 01/05 10:47
→ Rainbow5566 他們自己也賺不到錢 產業大家一起死而已 01/05 10:48
噓 konichiwaman 我以為在股本，看懂動能趨勢是基本 01/05 10:50
推 fafcfh 台灣一堆豬屎屋跑去中國大陸投產幫他們練功，聯電再 01/05 11:02
→ fafcfh 厲害也撐不了多久 01/05 11:02
推 jupei5566 又學到一課了 01/05 11:16
推 decorum 美國對中國成熟製程做301調查 下重手只是遲早的問題 01/05 11:19
→ decorum 美國不可能讓中國壟斷成熟製程 因為大部分產業使用 01/05 11:20
→ decorum 的晶片還是40nm以前的技術 放任給中國捲死 等於也把 01/05 11:21
→ decorum 產業命脈交到中國手中 美國人的算盤大概是等中國的 01/05 11:22
推 dongdong0405 不是啊 一堆人幫二哥坦 那你們歐印了嗎 01/05 11:22
推 Morphee 二哥沒這麼弱，中國沒這麼強 01/05 11:23
→ decorum 成熟晶圓廠蓋出來後下手 養大了才殺得你片甲不留 01/05 11:23
推 newyorker54 中美一定會熱戰，我有生之年會看到，世事如棋，乾坤 01/05 11:33
→ newyorker54 我測 01/05 11:33
推 xyz40273xyz 二哥確實沒那麼弱 但也沒有你想像的強 01/05 11:40
噓 Smile365Day 你可以看一下面板，太陽能 01/05 11:47
噓 skizard 那你多買一些聯電啊 笑你不敢 01/05 12:00
→ oneIneed 晶片短期追上不可能，但長期一定行，世上沒有不透風 01/05 12:27
→ oneIneed 的牆 01/05 12:27
噓 TierraRS 誰跟你說KLA價錢不會比EUV便宜多少？一台EUV要1億多 01/05 12:49
→ TierraRS 歐元以上，你覺得檢測設備會差不多？ 01/05 12:49
推 qwe172839 比EUV是浮誇了點 但比其他家是真的貴不少啦 01/05 12:52
推 haopig 長期一定追上是什麼邏輯？當別人都在睡覺等你嗎？ 01/05 13:12
→ FatFatQQ 半導體那個國家沒再補貼 誰補貼就要關稅根本好笑 01/05 13:45
→ FatFatQQ 沒川普我看美國真的睡很久了 01/05 13:46
推 DALUGI 中芯有政府印鈔機=電玩模擬城市密技無限資金 01/05 14:00
推 sid3 中芯專心做代工也才十幾年而已 成熟製程就是紅海 01/05 14:05
噓 birdlover KLA跟EUV價格差不多？ 01/05 15:36
推 boj10131013 高端製程跟高端矽晶圓沒這麼容易跨入 01/05 15:57
噓 brazil KLA跟EUV價格差超多好嗎 = = 更不提後續耗材耗電 01/05 18:34
→ apoenzyme0 那樓上可以講一下KLA 一台多少錢嗎? 01/05 19:54
→ apoenzyme0 有些2nm 在用的 KLA售價已近一億美金. 01/05 19:55
推 kusomouse 總結繼續買GG 01/05 21:05
推 gbman 股價會說話!營收是過去CC 01/05 22:19
推 horb 聯電趕快升級製程吧。台廠都升級了。成熟製程變成垃 01/05 23:15
→ horb 圾製程。才有機會活下來 01/05 23:15
→ horb 你都不動。中國最終還是會追上來。 01/05 23:17
推 zip00000 升級製成哪是嘴巴說說而已？聯電就是先進製程無法 01/06 01:36
→ zip00000 突破了才放棄。 01/06 01:36
推 zip00000 真心想突破到先進製程可能公司先賠爆了 01/06 01:42
→ zip00000 聯電可不像中芯有國家奶水吸。 01/06 01:43
推 mntonmylife 中國想複製化工產業狀況,拖死國外公司,活下來就贏了 01/06 05:59
推 askaa 深入推 感謝分享 哥兒 祝新年操作順利!!!!!!!!!!!!! 01/06 06:39
噓 scottj 拉長時間，跟面板一樣下場 01/06 08:03
噓 st930617 KLA沒比EUV便宜多少？ 01/06 08:33
推 icosahedron 感謝股版的反指標們，又過前高 01/06 11:19
‹ 回 股票板 列表