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作者pacity ()
標題Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
時間Sat Jan 4 12:47:34 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《sleepinggod (別再幻想了)》之銘言： : 不用擔心 : 美國會對老中的成熟製程出手 : 拜登已經開始準備了，自己去google吧 : 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」，當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中 : 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺 https://www.cna.com.tw/news/acn/202412230118.aspx 今早回復這篇文章，絕非想引戰，更不想讓它變成政治風向的混戰。 我本身是台積電的長期股東， 雖只是個小股東，對台積電的未來競爭力也有一定的信心， 5年內，台積電可以說在高階製程是沒有對手。 但以更長的未來，我認為日本與中國會是更有機會崛起的對手， (PS: 競爭對手並非代表贏過台積電，非引戰，謝謝) 也許每個人都有不同的認知與看法， 黃欽勇寫的決勝矽紀元，剖析了全球半導體的局勢， 注定一戰? 這本書也已經把中國作對美國全球霸主的首要對手， 台積電現在的優勢很突出，但台灣未來面對的挑戰跟隱憂，也不是不能討論。 少子化 2024台灣新生兒12.3萬 2023台灣新生兒13.5萬 2022台灣新生兒13.8萬 2021台灣新生兒15.4萬 2020台灣新生兒16.5萬 很明顯的下降趨勢，所以未來20年的新生代就業人口大幅下降已是定數。 沒錯，未來可能有AI，有機器人，但最終做決策的總還得是人。 甚至有人說可以引進外勞， 但嘴巴說要引進外勞很簡單，真的政策要進行時， 輿論就開始反對，說這樣會搶走台灣人的工作，說會造成台灣低薪環境，..... 另外再想想，如果一個十年世代的新生兒人口約150萬， 台灣打算引進多少外勞?? 引進大量外勞是否會對台灣社會造成不安定的階級/種族爭論。 核能政策 https://www.bnext.com.tw/article/79743/electricity-less-taiwan? https://www.cna.com.tw/news/afe/202410170289.aspx EUV高階製程要更多電，GPU資料中心要更多電，全面電動車要更多電， 而台灣選擇不要核電， 風力發電的季節性問題，佈建時程落後， 太陽能發電，需要大量的土地面積，又有與農民搶地的紛爭， 儲能設備與智慧電網的設置也逐步推進，但效果與進度也讓人擔憂。 現在的主力，就是靠燃氣/煤發電，前面成本高，後面排廢氣高， 也不符合綠能要求。 相對美國、中國、歐洲，紛紛擁抱核電， 連日本也增加核能比例。 https://netzero.cna.com.tw/news/202410190136/ 台積電高層說:只能選擇相信政府。 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107250016.aspx https://www.eventsinfocus.org/node/7147683 台股部分，台積電是我個人最大的持股， 我當然希望台灣能越來越好，提供足夠的基礎建設與高水準的勞動人口， 讓台灣的產業都能無後顧之憂， 全力衝刺更高階的技術，來擺脫西台灣的無限擴充術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1735966057.A.41F.html

推文 (440)

噓 haopig 你這種說法五年前就一堆中吹台衰的人講過了，現在 01/04 12:50
→ haopig 又要再看五年後喔，笑死 01/04 12:50
推 sdbb 少子化是假的，+9很會生 01/04 12:51
推 rxsmalllove GG收+9嗎？ 01/04 12:52
噓 Leo4891 台積電早就說要做世界的台積電 全球佈局後人才也 01/04 12:54
→ Leo4891 不會只限台灣 01/04 12:54
推 apple123773 呃....你是不是看太多杜先生梁先生的文章啊，這些 01/04 12:55
→ apple123773 論點在蔡英文上台時都被他們說過耶.... 01/04 12:55
推 truelove356 日本掌握原材跟設備 台灣有？？ 01/04 12:56
推 s800525 所以變世界的的GG啊 01/04 12:56
推 sdbb 遲早要讓+9顧機台的 01/04 12:59
推 downtoearth 又不是 沒了半導體 沒了台積電 台灣就沒有活路 01/04 13:01
推 colchi 每年新生兒與總人口遞減，少子化是假？ 01/04 13:05
→ colchi 缺人=缺工，鐵人兵團的時代不遠了 01/04 13:06
推 jfw616 你是不是覺得台灣沒有人？ 01/04 13:06
→ jfw616 台灣科技業有多少人你知道嗎？ 01/04 13:06
噓 Westzone 廢文還發第二次，你懂不懂半導體阿.. 01/04 13:08
推 xx60824xx 台積電爽就這幾年了 01/04 13:09
推 yoyodiy 少子化假議題吧 現在工作年限都放寬了 以後拿助步器 01/04 13:10
→ yoyodiy 顧機台也不是不可能 有經驗的工作者可長期留用 01/04 13:10
推 josephpu 中國在美國這種封殺力道下是追不上來的，日本有可 01/04 13:12
→ josephpu 能，但真正受影響的是台灣的GG夥伴而不是GG本身 01/04 13:12
→ sdbb 岳父午安，新年快樂 01/04 13:12
→ SabreN 不用擔心，沒人沒水電，甚至戰爭，台積電去歐美日 01/04 13:14
→ SabreN 還是會成功的，台灣就留給那些愛台的人囉 01/04 13:14
推 mainsa 以前工程師超過40就怕中年失業 以後頂多作到65歲 01/04 13:22
→ mainsa 工程師多用20年就不怕少子化了 你也不用怕這些人年 01/04 13:22
→ mainsa 紀大能力體力變差 因為他們有大量經驗再加上未來有 01/04 13:22
→ mainsa AI輔助 台積電跑美日德建廠也不是沒有原因 主要就 01/04 13:22
→ mainsa 是台灣的發展差不多飽和了 要繼續擴張只能往外跑 01/04 13:22
推 chris3381 南韓2024 新生兒24萬 日本跌破70萬 東亞人是不是要 01/04 13:22
→ chris3381 滅亡了 01/04 13:22
→ karcher 感覺東亞少子化有助於工程師才可以四處漂泊、生根 01/04 13:26
→ karcher 到處都少子化，有經驗的工程師可以四處移民 01/04 13:26
推 badid 沒有新生兒就讓台灣滅亡啊,台灣人絕種對全世界都是 01/04 13:31
→ badid 好事 01/04 13:31
推 deolinwind 跟短視的人講必定發生的事情沒有意義 01/04 13:32
→ deolinwind 他們只會問：錢呢 01/04 13:32
→ badid 五年內台灣一年的新生兒會跌破十萬,再五年跌破五萬 01/04 13:33
→ badid ,然後就世界和平了 01/04 13:33
推 softflame 少子化沒有影響頂大工程師名額啊 甚至還多一堆重點 01/04 13:33
→ softflame 科技學院實質上就是電子所名額變兩倍 因為都是同一 01/04 13:33
→ softflame 批指導教授 01/04 13:33
推 gkkcast 雖然少子化但是頂尖學府還是要拼。所以真的不用擔心 01/04 13:33
→ gkkcast 科技業會缺人，要擔心的是沒競爭力的傳產。 01/04 13:33
推 baddaddy 推 01/04 13:34
推 joe2 中國的低劣產能已經到極限了 01/04 13:35
→ joe2 高科技產業需求的員工數量真的不多 01/04 13:35
→ joe2 你的擔憂其實可以稍微舒緩 01/04 13:36
推 softflame 台大電子所我們實驗室以前一屆5.6個 現在新的學弟 01/04 13:36
→ softflame 妹都一屆10個 01/04 13:36
→ joe2 能源多元化的成本極高，但分散是安全的 01/04 13:37
→ joe2 我寧願選分散且安全，不敢賭單一能源 01/04 13:37
推 jeangodard 現在台灣在每個小孩上投注的資源是以前的好幾倍 01/04 13:38
→ jeangodard 以前生得多但沒教育得像現在這麼好 我覺得二十年 01/04 13:38
→ jeangodard 內台灣還是在理工人口素質上蠻有優勢的 01/04 13:38
→ joe2 台灣的土地，籃子就那麼小，賭單一核能風險太高 01/04 13:38
→ joe2 台灣的超強優勢在菁英教育 01/04 13:38
→ joe2 生一個，父母全力培養這一個當菁英 01/04 13:39
→ joe2 缺點是，無法冒險跟創業，更甚至畏懼戰爭 01/04 13:39
→ joe2 事情是一體兩面，政策決定者需要衡量 01/04 13:40
推 strlen 所以才說台積電是一定要走向海外 小廟容不下大佛 01/04 13:40
推 jeangodard 其實在比較落後的領域 例如體育 台灣也逐漸能把 01/04 13:40
→ jeangodard 教育跟訓練做得越來越好 把人口培養的良率培育起 01/04 13:40
→ jeangodard 來 應該能暫時舒緩生不夠多的問題 01/04 13:40
推 jfw616 2200年…台灣剩下一個島…沒人居住 01/04 13:41
→ joe2 簡單講，台灣很像一把武士刀，鋒利但易斷 01/04 13:41
→ jfw616 中國接手台灣 01/04 13:41
→ joe2 政府一直喊「韌性台灣」不是沒道理亂喊 01/04 13:42
→ jfw616 取得台積電機台 01/04 13:42
→ jfw616 但是還是無法突破7奈米 01/04 13:42
→ joe2 中國在2100年就只剩4億人了，新疆可能會丟失 01/04 13:42
→ jfw616 因為無法取得原料…也無法遠端支援 01/04 13:42
推 softflame 缺工的是傳產服務業 不用以為以前三十萬新生兒就有 01/04 13:43
→ softflame 兩倍高科技人才 01/04 13:43
→ jfw616 中國土地給1億人居住是最爽的事情 01/04 13:43
→ jfw616 4億還是太多 01/04 13:43
→ joe2 必須大量引進外來勞動人口填補傳產看護行業 01/04 13:43
→ joe2 一億人的中國，可謂之天堂，四處都是機會 01/04 13:44
推 zhi5566 引進外勞嘴巴講很容易 出事誰負責 誰求償 兩手一攤 01/04 13:44
→ joe2 取捨….選票第一….看要外勞還是治安國安 01/04 13:45
→ zhi5566 你能拿外勞怎麼辦 他又不是台灣人 沒有配套就是因為 01/04 13:45
推 jfw616 難怪台積電現在還沒聘請外勞 01/04 13:45
→ joe2 政治人物的智慧，要看到數十年後的未來 01/04 13:45
→ zhi5566 涉及法律面會很複雜 就沒人要處理 01/04 13:46
→ jfw616 要是外勞問題不大…台積電我看就聘請外勞了 01/04 13:46
推 badid 現在會生小孩的都是8+9和外配,台灣的人口素質會變 01/04 13:46
→ badid 得非常低,高知識份子都不婚不生 01/04 13:46
推 softflame 要看台積電 把四大理工碩畢名額數一遍就知道目前教 01/04 13:47
→ softflame 育政策下 這領域不會缺人 01/04 13:47
推 lusifa2007 你搞錯擔心對象了 少子化該擔心的不是台積 台積是 01/04 13:47
→ lusifa2007 新鮮人的第一選擇 該擔心的是傳產是二三線晶圓是封 01/04 13:47
→ lusifa2007 測廠商 01/04 13:47
推 jfw616 我偷偷地問一下…台積電現在會缺工嗎？ 01/04 13:47
→ jfw616 是不是因為不缺工…所以不找外勞顧機台？ 01/04 13:48
→ paul10404 台積現在不就世界各地設廠想辦法解決了？台灣無法 01/04 13:48
→ paul10404 繼續發展大家都知道 01/04 13:48
推 zhi5566 少子化你該擔心日常生活 很多診所掛號費都漲一波 01/04 13:49
推 mecca 少子化好啊 以後人人進雞雞 每個都年薪賺飽飽 01/04 13:49
→ vanjoey 少子化講得太空泛且狹隘，我們哪一個競爭對手沒遇 01/04 13:50
→ vanjoey 到少子化？ 01/04 13:50
→ zhi5566 GG不用擔心 用錢解決 第一線衝擊就是醫療教育 01/04 13:50
→ vanjoey 生得多的地方都不具備同樣的教育系統，培養的人不適 01/04 13:51
→ vanjoey 合作晶圓 01/04 13:51
推 qwe78971 少子化就唬爛的 騙些小朋友而已 這邊是股板 我就用 01/04 13:51
→ qwe78971 經濟學解釋 商品需求上升供貨下降價格上升 這三者 01/04 13:51
→ qwe78971 關聯性 套用到少子化 人=商品 需求=就業市場 等 價 01/04 13:51
→ qwe78971 格=簡單理解成人工費 現在臺灣工作環境比五十年前 01/04 13:51
→ qwe78971 還爛 可以證明50年來少子化都是唬爛 01/04 13:51
→ invidia 外包給非洲人 01/04 13:51
推 TIPPK 引進印度移工 生育率大爆升 01/04 13:52
推 joe2 少子化才是永續未來 01/04 13:52
→ joe2 這一波人口浪潮就剩下印度還在高點 01/04 13:52
推 lusifa2007 以後連幼保 幼兒園老師 高國中小教師都是外籍人士 01/04 13:53
→ lusifa2007 也不一定 小朋友講國語都一股東南亞腔調 01/04 13:53
推 hedonist AI值班 01/04 13:53
推 jeangodard 高知識份子沒有不婚不生 現在人口增長率第一是竹 01/04 13:54
→ jeangodard 北 那邊都是年收300萬的家庭 01/04 13:54
→ joe2 https://i.imgur.com/DE8iTsi.jpeg 01/04 13:54
→ joe2 台灣的科技菁英教育是全球頂尖的 01/04 13:54
→ joe2 他們才是真正的護國神山 01/04 13:55
→ joe2 https://i.imgur.com/yntfdKy.jpeg 01/04 13:56
→ joe2 源源不絕的精英 01/04 13:57
推 npsi 全世界先進國家都有少子化老年化導致的缺工，這也 01/04 13:57
→ npsi 只能增加供給或減少需求，不過供給也持續變少，只 01/04 13:57
→ npsi 能祈禱馬斯克趕快把機器人搞起來了 01/04 13:57
噓 mynumber55 你在看黃欽勇喔？ 哈哈哈哈 01/04 13:58
推 Goldx5 你是不是覺得自己洞悉國際局勢，眼光長遠卻懷才不遇 01/04 13:59
→ Goldx5 ，都沒有人想到你想到的呢？ 01/04 13:59
推 joe2 很多單位跟人才都已經想到，而且已經在做 01/04 14:00
→ joe2 只是新聞篇幅小，又無聊 01/04 14:00
推 hihi29 推這篇 GG真的前景不太妙啊 01/04 14:00
推 xzcb2008 人口少有什麼壞處...我覺得蠻好的阿 01/04 14:00
→ Goldx5 推文單身仔以為新生兒都是+9生的，這個好笑，物以類 01/04 14:01
→ Goldx5 聚都不知道嗎 01/04 14:01
→ joe2 大家都默默在做，別擔心，你的擔憂可以解緩 01/04 14:01
→ joe2 菁英也會生小孩啊…..求子渴望的呢 01/04 14:02
推 TIPPK 全球都有，但是比台灣嚴重的不多 01/04 14:02
推 xzcb2008 =.= 奇怪我怎麼覺得人口變少 東西賣貴點很好 01/04 14:02
→ xzcb2008 反正本來就做很集中 缺的貿易進來就好 外勞也是解 01/04 14:03
→ xzcb2008 到底人口變少對整體有什麼壞處 不然對岸印度人這麼 01/04 14:03
→ xzcb2008 多有比較好嗎 01/04 14:03
→ xzcb2008 怎麼想都覺得人口變少是騙局 01/04 14:04
推 joe2 除非大海枯竭，航運斷絕，不然別擔心 01/04 14:04
→ joe2 是啊，少子化是騙局 01/04 14:04
→ joe2 故意引發人們的焦慮 01/04 14:04
推 softflame 擔心gg只能說你大概不是相關領域的人 01/04 14:04
→ joe2 上一次我有印象的騙局是「石油快用完了」 01/04 14:05
→ joe2 前一陣子的騙局是「地球暖化世界末日」 01/04 14:05
→ joe2 這一陣子騙局是「少子化」 01/04 14:06
推 notime 一年才生13萬人，有啥未來？ 01/04 14:06
→ joe2 統治階層跟商人放出的騙局，讓老百姓焦慮 01/04 14:06
推 s56565566123 那你可以賣掉台積電了 01/04 14:07
→ joe2 傳產的40-50歲員工應該要擔心，收入下降 01/04 14:08
噓 sa87a16 誰跟你未來，撈錢才是重點 01/04 14:09
推 STAEGG 這五年撈一撈+炒房炒股，之後就賣光移民國外 01/04 14:11
推 lolpklol0975 認識的親戚朋友,早就開始轉移資產到國外了 01/04 14:12
→ lolpklol0975 更不用說台積電,分散布局才是正道 01/04 14:13
噓 zack 想太多 你應該不是在業界喔 01/04 14:13
推 badid 台灣人已經用不婚不生,對台灣投下反對票了 01/04 14:14
→ badid 大家再忍一下就可以看到六十五歲以上佔五成的超高 01/04 14:15
→ badid 齡社會 01/04 14:15
推 j3gp6 哈哈 少子化假議題喔 那中國是拿什麼跟美國較勁 01/04 14:17
推 wts4832 傳產才沒未來，科技業好的很，四大理工科永遠有人 01/04 14:18
→ wts4832 唸，學生收滿滿，當然後段學校活該倒閉 01/04 14:18
推 budaixi 就只有兩種人比較會生啊，有資源的跟無腦的，中位 01/04 14:20
→ budaixi 數左右的出生90%都是要幫老闆打工一輩子的，生育降 01/04 14:20
→ budaixi 低很正常。 01/04 14:20
噓 wju1230 少子化要擔心的不是台積 是其他薪水比台積低的... 01/04 14:21
推 chris3381 少子化如果真的是假議題 那日韓再緊張什麼 這不是 01/04 14:23
→ chris3381 很奇怪嗎 01/04 14:23
→ budaixi 也有實驗證明把平庸之人丟到好學校或好環境，那人 01/04 14:23
→ budaixi 也會受影響變成更好的人，所以突破階級複製才會這 01/04 14:23
→ budaixi 麼困難。 01/04 14:23
推 tksg 挑戰ㄧ直都在 10年前的隊手更強 台積也在進步 未來 01/04 14:24
→ tksg 的事 且戰且走 01/04 14:24
推 joe2 因為稅收減少，日韓很緊張 01/04 14:27
→ joe2 一個政權的末期就是稅越收越少 01/04 14:28
→ joe2 增加人口可以增加人頭稅 01/04 14:28
推 PoloHuang 少子化不可能消失除非是像塔利班那種把女人當肉便 01/04 14:28
→ PoloHuang 器的國度 01/04 14:28
推 j3gp6 人口越少 菁英也越少 我還以為是常識 哈哈 01/04 14:29
→ j3gp6 該不會有人把外勞當菁英 01/04 14:30
推 joe2 菁英會帶來高毛利的生產力 01/04 14:30
推 qaz630210 人口減少的問題是內需產業，中南部很多做傳產的小鎮 01/04 14:30
推 budaixi 回到股點就是投資美股風險更低 01/04 14:30
→ joe2 一人拼，全國飽 01/04 14:30
推 Goldx5 少子化不是假議題，只是太容易被操作，反正大家就亂 01/04 14:30
→ qaz630210 都人口外流老人化，商業機能跟20年前比嚴重衰退，更 01/04 14:30
→ Goldx5 帶風向，你阿嬤股票沒賺錢也是因為少子化 01/04 14:31
→ joe2 日韓的精英能帶來高毛利的回報嗎？ 沒研究不知道 01/04 14:31
→ qaz630210 不用說農業鄉，可預見未來人口會更集中都市 01/04 14:31
→ joe2 現在已經非常集中了 01/04 14:31
推 qaz630210 對啊，就像日本東京都繼續增長，關西圈整體算平盤， 01/04 14:34
→ qaz630210 其他地方都在往下掉，換台灣就是大台北繼續漲、台中 01/04 14:35
→ qaz630210 圈平盤，其他地方開崩 01/04 14:35
推 WDW0604 少子化影響的部分，可能20年後才看的到 01/04 14:35
推 good10740 沒人的鄉鎮 快點蓋核電 能源上限箝制經濟發展 01/04 14:35
→ q2825842 ai是未來5-10年最大的變數，到時會如何很難預料。 01/04 14:37
→ q2825842 反正台灣每個階段都有難關，20年前有人預言台灣會 01/04 14:37
→ q2825842 是第二個菲律賓、10年前有人說台積電和科技產業會 01/04 14:37
→ q2825842 被中國吸收，還好這些難關最後也都克服 01/04 14:37
推 joe2 https://i.imgur.com/A2GX5jw.jpeg 01/04 14:37
推 TIPPK 人口少 強的人一定等比例下降…接下來的人口還要扛 01/04 14:37
→ TIPPK 各種財政虧損。一年一兆多吧 01/04 14:37
→ joe2 北海道已經開始退縮到札幌 01/04 14:38
噓 ilGroundhog 少子化只有台灣有嗎?整天把少子化當議題行使 01/04 14:38
→ ilGroundhog 別人跟你講道理你只會迴圈說少子化少子化少子化 01/04 14:38
→ joe2 人口基數多=強者多，這個很難說耶 01/04 14:39
推 zxc36mn7 四大的素質感覺也是一直下降 01/04 14:39
→ ilGroundhog 東南亞人還覺得人口太多 造成就業困難呢 01/04 14:39
→ joe2 為啥14億人，生不出五個大谷翔平？ 01/04 14:39
推 sonyvaio 認真 做房仲跟超商的人力還有很多 01/04 14:39
推 softflame 四大下降根本假議題 01/04 14:40
→ ilGroundhog 你講的少子化問題先進國家除了美國哪一國沒有 01/04 14:40
推 xzcb2008 =.= 菁英很難出現在亞洲的 人種問題 01/04 14:40
→ joe2 後天的制度跟教育還有商業環境，才是關鍵 01/04 14:40
→ xzcb2008 每次都要用人口基數生出幾個有用的很難 01/04 14:40
→ Gallardo 股市這麼高 經濟這麼好 少子化怎麼可能發生問題 01/04 14:40
→ joe2 亞洲人太聰明了，聰明過頭，菁英內卷 01/04 14:41
→ xzcb2008 如果說人口多人才多 那反過來問 為什麼印度中國出 01/04 14:41
→ xzcb2008 不了什麼菁英 01/04 14:41
→ Gallardo 你沒發現股市跟新生兒成反比嗎? 未來只會越噴越高 01/04 14:41
→ joe2 因為死於內卷 01/04 14:41
推 teddy72 所以正在外移到美日了 01/04 14:42
推 Goldx5 欸，你不能自己太廢，怪到人種身上，這樣會很好笑 01/04 14:42
→ joe2 中國人其實非常有前途的，可惜，死於內卷 01/04 14:42
→ joe2 現在中國的環境太畸形了…. 01/04 14:42
→ Goldx5 中國人是死於華人大一統的愚蠢觀念，無法面對問題， 01/04 14:43
→ Goldx5 永遠贏不了 01/04 14:43
推 xzcb2008 人多不好 人少比較好吧 再爛都有位置 01/04 14:43
→ joe2 誰發明中華民族的？誰就是阻礙發展的人 01/04 14:43
→ xzcb2008 我就很好奇..半導體本來也就菁英產業 現在生的一堆 01/04 14:44
→ xzcb2008 呼呼嘿嘿有比較好嗎 不如少生點多點菁英 01/04 14:44
→ xzcb2008 如果台灣人一堆勢必要有更大的量體養...想起來人口 01/04 14:44
→ xzcb2008 多也沒什麼好處 我們能賺錢的產業就那些 01/04 14:44
→ xzcb2008 基本人夠就好了 養得起在生 01/04 14:45
推 chris3381 人越多的經濟體要維持強度越麻煩 基本上除了掌控印 01/04 14:47
→ chris3381 鈔權的世界霸權美國 幾乎沒有什麼人口大國是過的好 01/04 14:47
→ chris3381 的 01/04 14:47
推 timschool94 GG才有錢做無人工廠 其他傳產等著凋零 01/04 14:49
→ owenxeve 很現實的問題，請問有網友願意50歲了還在台積電顧 01/04 14:52
→ owenxeve 機台的嗎? 01/04 14:52
推 coffee112 又再唱衰台灣了 01/04 14:57
噓 sober921 少子化所以你生幾個？根本不是不生，而是台男結婚率 01/04 14:59
→ sober921 低，單身噁宅不要都推給結婚的好嗎？ 01/04 14:59
推 CalvinS 完全同意你的看法，之前就有想過這個問題。 01/04 15:01
→ CalvinS 獨派講的台灣好棒棒 但都不多生幾個 01/04 15:01
噓 Matz 你一定不是唸理工的 01/04 15:01
→ CalvinS 人口即是國力 沒有人口 真的沒有叫陣的本錢 01/04 15:02
推 Feting 少子化是真議題阿，看看德國...AI發展讓人力需求減 01/04 15:02
→ CalvinS 而且還要養老人 台灣少子化未來一定會衰亡 01/04 15:03
→ Feting 少是真實的 01/04 15:03
→ CalvinS 反正到時候再來抹別人就好 01/04 15:04
→ Feting 要發展又要看願意砸多少錢導入和能源夠不夠用 01/04 15:04
推 dnkofe 其實以前大學比較少，出來的理工科跟現在比相對少， 01/04 15:06
→ dnkofe 但品質較高 01/04 15:06
推 lepidoptera 有人口紅利的國家越來越少 … 01/04 15:06
推 tist 台灣不缺電，戶戶小孩都生一打 01/04 15:08
推 LADKUO56 有點不知道在瞎講什麼 台積電在高階製程領先 01/04 15:18
→ LADKUO56 還可以扯到少子化? 01/04 15:18
推 Athanasius 少子化、能源政策都是未來10/20/30年大環境的事 01/04 15:20
→ Athanasius 除非台灣不走全球化，走向歐洲小國制 01/04 15:21
推 ab2326764 說少子化沒影響的，通常是囤房仔 01/04 15:27
噓 haopig 全世界先進國家的出生率普遍都越來越低，鄉民最愛 01/04 15:28
→ haopig 吹的新加坡租屋，還是救不了出生率，整天只會怨天 01/04 15:28
→ haopig 怨地，不如加強自己讓自己這輩子活得精彩一點 01/04 15:28
噓 watashiD 前一篇忍住沒噓，沒想到還有再回文 01/04 15:29
推 ab2326764 用未來人口結構推估去跟世界其他國家比，就知道台灣 01/04 15:29
→ ab2326764 跟南韓是毀滅級的 01/04 15:29
噓 angele AI本來就會取代很多工作了，重點還在教育跟第一流人 01/04 15:32
→ angele 才會不會都被吸到半導體，現在電機已快能跟醫科拼了 01/04 15:32
→ angele 。 01/04 15:32
噓 haopig 瑞士這麼完美的國家，出生率每年都在創新低 01/04 15:33
推 dotober2005 中小企業倒光就有電了 政府沒在怕的啦 01/04 15:40
→ dotober2005 gg也不怕少子化啊 01/04 15:43
→ dotober2005 看看那些mae 很多不是高學歷的 01/04 15:43
→ dotober2005 gg還不是越來越強 01/04 15:43
推 RTAngel 又看了一篇股板政治類廢文，主題幾年來不斷被提起 01/04 15:55
→ owenxeve 工時長、壓力大、房價高都是讓人不婚不生的原因， 01/04 15:55
→ owenxeve 加強自己就可以解決？只是更陷入壓力大的惡性循環 01/04 15:55
→ owenxeve ，讓這輩子活得精彩的方法就是躺平做詐騙吧 01/04 15:55
噓 howzming 有AI就可以省掉不少製程工程師的effort了. 01/04 15:57
→ howzming 美國應該也知道要在美國發展先進製程產能一定要邁向 01/04 15:57
→ owenxeve 瑞士對我們來說是薪資高的國家，但其實在當地因為 01/04 15:57
→ owenxeve 消費也很高，所以他們不覺得所得高，所以也是會有 01/04 15:57
→ owenxeve 不婚不生的情況吧 01/04 15:57
→ howzming 自動化. 現在無塵室裡面的操作員逐年減少中. 01/04 15:58
→ ulamong 先進製程研發高階人才本來不限於台灣人吧 01/04 16:03
→ ulamong 台灣電力發電核能只佔一部份非萬解 01/04 16:07
推 cindycincia 當初英特爾大家也是吹無敵，沒有永遠不敗的企業 01/04 16:08
推 wingalan 當前的能源政策的確很有問題，可惜執政檔沒有遠見 01/04 16:21
推 boy1031 比少子化，日韓中都比台灣更嚴重，台灣只有2千萬人 01/04 16:42
→ boy1031 口，花三十年找500萬外勞就搞定。日本敢找三千萬個 01/04 16:42
→ boy1031 外勞嗎？中國敢找三個億的外勞嗎？比少子化的話，台 01/04 16:42
→ boy1031 灣比中日韓優勢大太多了 01/04 16:42
推 winsonpz 看完整篇只能說你講得很好 下次別再講了 01/04 16:45
噓 greenday0827 跟少子話有啥屁關係，還想偷渡其他國家用核電，核廢 01/04 16:53
→ greenday0827 料可以放到台灣以外的地方再說吧。 01/04 16:53
噓 haopig 柵欄魯蛇真的很敢講 01/04 16:54
推 badid 台灣明明是全世界生育率最低的地區,竟然能被洗白成 01/04 16:57
→ badid 少子化一點都不嚴重,網軍的力量真可怕 01/04 16:57
推 tmot 說得好，就有些人還在比爛催眠自己 01/04 16:58
→ sdiaa 人口多工人多消費者多阿~以前中國的吸引力之一 01/04 16:58
推 xzcb2008 看遠一點機器人跟ai取代很多工作還需要這麼多人力 01/04 17:14
→ xzcb2008 人少點大家擁有的資源更多 01/04 17:15
→ xzcb2008 到底=.=人少有什麼不好 要順應趨勢阿 01/04 17:15
推 Iamjkc 要習慣。現在的政府不太能批評 婉君表妹會生氣 01/04 17:28
推 josephpu 人口變少不是問題，生產力變少才是，在台灣更準確 01/04 17:31
→ josephpu 一點就是半導體生產力變少 01/04 17:31
→ ym010273 滅絕半導體以外產業不就有勞力釋出？現在進行式 01/04 17:31
→ josephpu 但ai帶來的改革，未來台灣在半導體生產力真的會變 01/04 17:31
→ josephpu 少嗎，很難說 01/04 17:31
→ jjjj222 只要能確保高薪工作都是台灣人做, 現在一些外送超商 01/04 17:32
→ jjjj222 像日本一樣如果有外國人願意來做就很好 01/04 17:32
→ josephpu 不過半導體究竟還能吃多久也是問題，十年之內先進 01/04 17:33
→ josephpu 矽晶圓製程依然是科技業，但二三十年之後不好說 01/04 17:33
→ jjjj222 台灣要做的就是把跑外送等級的人提升他們的生產力 01/04 17:33
→ jjjj222 這點如果台灣能走向全英文社會就會往上 01/04 17:34
→ jjjj222 還有就是提高房地產持有成本, 把炒房和吸血房東去除 01/04 17:34
→ jjjj222 因為這些人是完全"0"產出, 存在只會吸台灣社會的血 01/04 17:35
→ josephpu 但這都是大人物要想的事，大家對政府沒什麼信心， 01/04 17:35
→ josephpu 但可以對目前科技業的大人多點信心 01/04 17:35
→ asutoranakan 少子化就引進外勞，外勞一樣需要在台灣消費，有消費 01/04 17:44
→ asutoranakan 就有內需，如果未來不能進入科技業，至少你在未來還 01/04 17:45
→ asutoranakan 有機會賺外勞的錢 01/04 17:45
→ asutoranakan 很多人可能不知道，在日常生活的消費上，外勞可比一 01/04 17:46
推 huabandd 人口部分我猜未來會大量放寬移民政策來補足 01/04 17:46
→ asutoranakan 般台灣人捨的花 01/04 17:46
推 aegis43210 少子化是真議題呀，說假的是在當鴕鳥? 01/04 17:53
推 coolcat2p 有一點需要更正，是某些人不要核電 01/04 18:01
噓 andy79323 以後fab 40 50老人在輪也不意外啦 01/04 18:02
→ jfw616 少子化關台積電屁事 01/04 18:04
推 cblade 該公投 解放核電了 01/04 18:12
推 qaz630210 一般藍領外勞消費力不可能比一般台灣人高啦，台灣 01/04 18:13
→ qaz630210 人30k住家裡就可以買iphone跑趴出國玩，同樣30k的外 01/04 18:15
→ qaz630210 勞通常都用便宜的地攤貨老iphone，錢省著花寄回家 01/04 18:16
→ qaz630210 如果消費力這麼強中南部傳產小鎮商業機能不會崩 01/04 18:17
噓 benen 少子化先噓 01/04 18:17
推 bigmango 簡單說投給民進黨那一刻台灣就輸了 01/04 18:25
推 devilkool 放棄核電真的是最慘痛的政策 01/04 18:29
噓 twic 愛生你自己去生 01/04 18:35
推 ichiroyap http://i.imgur.com/07xPot5.jpg 01/04 18:50
→ ams9 如果核電算關鍵 現在半導體業 該是法國或中東歐稱霸 01/04 18:50
→ ams9 美國 或核災前日本 核電不少 但與半導體業關係難說 01/04 18:51
噓 wittmannvor 杞人憂天就在講這篇 01/04 19:00
推 c1951 少子化對普通死老百姓有利 開公司的老闆和股東不利 01/04 19:17
→ c1951 看你站在啥立場阿 做老闆的資本家+股東 怕沒奴工 哈 01/04 19:21
推 KrisNYC 現在等人增產多生孩子再養20年長大絕對來不及了 01/04 19:27
→ KrisNYC 你自己看那個數字就知道要引進多少啊 現在7x萬 01/04 19:27
→ KrisNYC 你自己的少子化數據如果現在12萬 目標18萬 01/04 19:28
→ KrisNYC 那未來某年就是要70+6 01/04 19:28
→ KrisNYC 再下一年要76+ 該年需求的那個幾萬 01/04 19:28
→ KrisNYC 沒有很難算 就是一年多放幾萬進來 慢慢就變多 01/04 19:29
→ KrisNYC 變多之後就開始久任給永居 永居幾年繳稅後給歸化 01/04 19:29
→ KrisNYC 少子化用產業移工這件事已經明確就是會這樣走 01/04 19:30
→ KrisNYC 說難聽點 鄉下很多小學裡面這些新住民子女 快要50% 01/04 19:30
→ KrisNYC 沒他們連這些學校都要廢校老師都要失業 01/04 19:30
→ KrisNYC 反而是能源政策的搖擺比較靠北 01/04 19:31
噓 a22530722 不是核電我們可是不用的喔 01/04 19:53
推 andy50814 進口外勞本勞就沒在管本勞死活了 只是幫企業主降低 01/04 20:16
→ andy50814 人力成本 01/04 20:16
噓 tom501062003 少子化就假議題啊 如果真的很嚴重 我們政府會不處理 01/04 20:33
→ tom501062003 嗎 01/04 20:33
推 colchi 蒙上眼睛，就以為看不見。假的！ 01/04 20:36
→ colchi 我眼睛業障重，不見為淨？ 01/04 20:36
推 colchi 你台GG有鈔能力，附近醫院、超商、小吃店晚上缺工 01/04 20:40
→ colchi 都歇業，賣肝工程師要天天自備泡麵配天王補心丹？ 01/04 20:40
推 NEWinx 台灣用愛發電技術領先全球，根本不需要核電 01/04 20:41
推 e44444 有核電就不會少子化嗎，日韓表示???? 01/04 20:53
推 epephanylo 最後一句是在幻想啥... 01/04 20:57
→ epephanylo 人類科技已經多久沒那種跨時代大爆發了 01/04 20:58
→ epephanylo 老共在許多方面能後發先至不就因為這樣嗎 01/04 20:59
→ epephanylo 除非明天超導體核融合曲率引擎一次秀出來 01/04 21:00
推 WANGSH 股版變核電版 01/04 21:22
噓 vampirelin 跟房價一樣，有競爭力的企業大家一樣搶著進，少子 01/04 21:34
→ vampirelin 化根本沒影響... 01/04 21:34
→ stosto 你知道我遇到jazz tower的員工，他們也說他們是台積 01/04 21:58
→ stosto 競爭對手唷 01/04 21:58
→ stosto 另外半導體製造的養成大概要八年啦 01/04 21:59
→ stosto 從高中開始養，八年是非常順利的狀況下 01/04 21:59
推 bunjie 少子化絕對影響國力很大 只是大家裝成沒影響而已 01/04 22:07
→ bunjie 以後中年失業的年齡要往後定義是肯定的 01/04 22:08
推 HoldLot 放心 2028民進黨下台後就再也沒機會亂搞台灣了 01/04 22:12
→ KY1998 台灣一堆政策只是在增加下一代的生活成本 01/04 22:27
推 GAP5566 台灣少子化影響在地產業甚鉅，無論那一政黨執政定 01/04 22:28
→ GAP5566 都會大舉開放外勞來填補人力缺口。未來台灣會跟美 01/04 22:28
→ GAP5566 國一樣成為種族大熔爐。 01/04 22:28
→ GAP5566 電的部分，賴清德看來想轉彎了。 01/04 22:29
推 bring777 全世界人都跑去買台積電了？ 01/04 22:43
推 KrisNYC ptt上大概75%的人都有自我矛盾傾向 01/04 22:43
→ KrisNYC 國旅嫌貴 吃飯嫌貴 房子嫌貴 又不想讓政府請外勞 01/04 22:44
→ KrisNYC 更不想本外勞薪資脫鉤 但台灣沒請外勞的模範生GG 01/04 22:44
→ KrisNYC 他的毛利是甚至高達4x%之譜 你要旅館 餐廳 建築業 01/04 22:45
→ KrisNYC 高薪請本勞 你有去看一下這些行業的毛利多少嗎? 01/04 22:45
→ KrisNYC 你要它們比照台積電毛利拉到4x%去給本勞高薪 01/04 22:47
→ KrisNYC 那你終端售價就麻煩概括承受吧 01/04 22:47
→ johnny7757 電跟碳權會是台灣企業在未來的競爭力擔憂 至於能不 01/04 23:06
→ johnny7757 能設廠在國外 就要開始考慮勞工素質跟文化差異了 01/04 23:07
→ johnny7757 畢竟只有少數國家可以像台灣人這麼耐操又社畜 QQ 01/04 23:07
推 shiii 台大少子化也不會缺學生的 就像台積電不會缺人一 01/04 23:16
→ shiii 樣 01/04 23:16
推 IsYou 台灣是世界出生率最低的國家，要滅族了還說是假議題 01/04 23:38
→ IsYou ，洗勒工三小？ 01/04 23:38
噓 chowyc 除了看起來一直擦邊想講政治，我看不懂這篇想表達啥 01/04 23:39
推 jerrylin 當台積電連德國都考慮去的時候 其實就不相信政府了 01/04 23:47
→ jerrylin 用腳投票 聽過吧 01/04 23:47
推 Asce 簡單說，少子化世界第一，電費世界最貴，缺能源 缺 01/04 23:57
→ Asce 人才，會是台灣高科技的危機啦，很多蠢豬只會相信 01/04 23:57
→ Asce 黨，沒有居安思危的觀念，典型文組腦，世上沒有長 01/04 23:57
→ Asce 盛不衰的企業，Intel掛了美國還有七巨頭，台積一旦 01/04 23:57
→ Asce 出問題，台灣就準備吃屎 01/04 23:57
推 AndyMAX 勞力密集產業是台灣三十年前的事情 拿中國進行式套 01/05 00:02
→ AndyMAX 台灣 明朝的劍斬清朝的官 01/05 00:02
推 OFETMAN 少子化不是人口變少的問題 是老人變多的問題 不 01/05 00:53
→ OFETMAN 要只看字面意思就在那喊假議題 01/05 00:53
→ aaa95308 你說的擔憂在台積在海外建廠的計畫下應該是可以不 01/05 01:02
→ aaa95308 用擔心的 01/05 01:02
→ tsuneo 也不是說人數決定一切..但劣幣驅除良幣很有可能 01/05 01:47
推 minga0102 少子化也是時空背景不同啦 現在是小問題了 嘻嘻 01/05 02:00
推 denny41606 留言還有人在帶沒事兒的風向真的好噁心 01/05 02:32
→ angelpeace 少子化？你以為GG核心研發需要上萬人嗎？很多有手 01/05 03:00
→ angelpeace 有腳的是普通人就能做了 … 01/05 03:00
噓 cityhunter04 全世界都少子化，尤其是中國更嚴重！人口紅利都沒 01/05 03:06
→ cityhunter04 了… 01/05 03:06
噓 adngg579 噓 01/05 03:17
噓 Eliad 電力根本不是問題，電會優先給台積電，必要時會停掉 01/05 06:09
→ Eliad 中南部民生用電給GG, 台積電只有在電廠或輸電設備突 01/05 06:09
→ Eliad 然毀損下，才會沒電用 01/05 06:09
推 TCPai 別怕 01/05 08:27
噓 sophia810413 150萬新生兒 有用的才幾個…技術 學生移民才有意義 01/05 08:33
→ sophia810413 外勞做完工三年就走了 怎能放在一起討論 01/05 08:33
推 hdw 有些問題只是還沒發生，防微杜漸卻被嘲諷... 01/05 12:13
推 Petrovsky 半導體大循環來到末段了 01/06 00:11
→ Petrovsky 再過四年，半導體發展到極致，台積電變成傳產 01/06 00:12
→ Petrovsky 大陸晶圓製造技術追上台積電之後 01/06 00:13
→ Petrovsky 半導體就會傳產化 01/06 00:14
→ Petrovsky 加上極度少子化台灣的未來非常黯淡 01/06 00:15
→ Goldx5 好好好，繼續講，台積電又新高，空手仔慢慢看戲 01/06 09:41
→ Goldx5 好暗淡，你趕快把老家賣掉不要買房買股，說好了喔 01/06 09:42
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