Re: [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)

作者sweetgold (甜甜金)

標題Re: [情報] 美國芝加哥採購經理人指數(PMI)

時間Mon Dec 30 23:34:40 2024

※ 引述《baddaddy (壞爸爸)》之銘言： : 實際：36.9 : 預測：42.7 : 前值：40.2 : https://reurl.cc/EgVyNg : 開盤已跌現在在開一個不好的數據 : 是不是可以直接洗洗睡了 : ----- : Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro. 市場失靈的影響漸漸擴散開了從20世紀開始，從來沒有過基準利率調降1%，美債殖利率還上升1%的情形從來沒有。阿從來沒發生過，將對市場產生巨大影響的東西叫什麼? 黑天鵝阿，只是你們還沒意識到問題很嚴重而已，嚴重在哪? 相當一部分的企業借不到錢。眾所皆知，企業缺錢要嘛 1.增資 2.發債 3.借款如果是頂級企業，不管市場好壞隨時都能借的到錢基本面比較爛或是信評比較爛、產業評價比較爛的公司咧? 用爛價格做一樣的事情啊折價發行、高利率公司債、高息借款問題就在這裡了，當美債這個美國老爹擔保的幾乎無風險的AAA級金融產品大家都或多或少在那邊擔心美國可能會ㄍㄚ不過來、殖利率都要突破5%了一般的公司呢?誰敢借?前一兩年還有超多種非投資級債券基金阿ETF阿幫忙吃現在每一家規模都因為投報率不如預期而縮小阿合併阿... 那誰要借錢給一般公司? 沒人，風暴即將誕生美國國債規模持續膨脹+殖利率持續上升+股市漲勢強勁無多餘資金可流入債市 =>高信評公司債券被迫提高新發行債券票面利率(簡單講現在連小氣出名的亞馬遜都不敢開2.X%這種笑死人的利率了，AAA級普遍都得開到3.5%+) =>其餘投資級(BBB+~A)公司債券跟著調高利率? 沒辦法，再調高乾脆直接倒一倒 =>非投資級公司債? 買盤冷到可以當冰箱了借不到錢，就沒辦法投資、沒辦法徵人，惡性循環已經開始了只是還沒爆炸而已政府可以幹嘛嗎?也不能幹嘛，市場已經失靈了隨便用工具只會炸更快我蠻好奇川普要怎麼搞定這個情況減支來不及、有通膨刺激經濟也不行、拉高關稅或降企業稅看不到正面效果放著讓股市崩把股市裡的錢逼出來順便降低熱錢總量?不可能所以還能怎麼玩?升息跟降息都是錯的，美國還有什麼手牌嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.199.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1735572883.A.E5A.html

推文 (132)

推 icrose 合衆國裂解 12/30 23:36

推 goodapple807 美金變成廢紙:D 12/30 23:36

→ alanjiang 好可怕喔 12/30 23:37

→ JBryant 次貸風暴既視感滿滿 12/30 23:38

推 junior020486 3.5%我還是不會買亞馬遜公司債，美國公債短債都超 12/30 23:38

→ junior020486 過，公司債沒5%根本不考慮 12/30 23:38

→ junior020486 AAA級3.5%還是沒人買，要知道美國連短債都4.3% 12/30 23:38

→ TAKEZOU 我好怕喔尼不要嚇我 12/30 23:39

推 ab4daa 穩 12/30 23:39

→ sweetgold 這就問題啊 AAA都不太好借 BBB甚至要開到快7%耶 12/30 23:40

→ junior020486 一年期美債殖利率4.18%，你公司債就算是AAA級，3.5 12/30 23:40

→ junior020486 %誰要買？ 12/30 23:40

→ sweetgold 你們能想像相當於台灣上櫃公司的美國公司得用7%利率 12/30 23:40

推 OhtaniHR 100%無風險的是短債要拿短債利率比更合理 12/30 23:40

→ sweetgold 才有人要借他們錢嗎? 還不一定借的到咧 12/30 23:40

→ junior020486 3.5%我買一年期美債就好了 12/30 23:40

→ fywei 嚇死人了我看你是不懂ai的威力 12/30 23:41

→ OhtaniHR 公司債沒發到4.5%以上買的基本上都是棒槌 12/30 23:41

推 noahlin 點陣圖每一次出來過幾個月看都會覺得在亂估這次可 12/30 23:41

→ noahlin 能暫時會用什麼天候因素影響或是美國製造業本來就沒 12/30 23:41

→ noahlin 有競爭力矇混過去吧 12/30 23:41

推 TokyoHard 問就是美債利率太高!債蛙不死利率不止!選我選我 12/30 23:41

→ sweetgold 隨便挑一些大家有聽過的公司 12/30 23:42

→ noahlin 但維持高利率是不可能沒有傷害經濟的特別是主要提 12/30 23:42

→ noahlin 供就業機會的中小企業只要失業數據再惡化差不多就 12/30 23:42

→ noahlin 準備下車 12/30 23:42

→ sweetgold 信評A的法巴銀行現在債券價格長怎樣? 12/30 23:42

→ sweetgold BBB的3M呢? 4%利率的現價已經可以看到6字頭 12/30 23:43

推 junior020486 4.5%我還是不會買，一年期美債4.18%，你買什麼公司 12/30 23:43

→ junior020486 債？ 12/30 23:43

→ OhtaniHR 現在就是美國企業人民的預期就是經濟很好 12/30 23:43

→ OhtaniHR 所以投資不會停，預期轉向會是一個關鍵 12/30 23:43

→ OhtaniHR 看啥時候開始正式轉向基本上經濟就真的要下行了 12/30 23:43

→ sweetgold 整個債市都要壞掉了,美國國債把中東債以外的債都搞 12/30 23:43

→ sweetgold 的不要不要的 12/30 23:43

推 JOKIC 核彈數量 12/30 23:44

→ junior020486 五年期公債現在4.38%，公司債4.5%？ 12/30 23:44

→ junior020486 那我5年期公債+10年期公債配一下就好了 12/30 23:44

→ junior020486 風險更低，流動性更高 12/30 23:45

推 kobebryent 其實最簡單直白的方法你已經說出來了，就是一場黑 12/30 23:45

→ kobebryent 天鵝，只是看是天然的還是人為的 12/30 23:45

推 junior020486 美國房貸市場更慘吧，公司借不到錢，一般人更借不 12/30 23:48

→ junior020486 到 12/30 23:48

推 Crushredkiss 重點股市繼續漲債市繼續跌想不到吧 12/30 23:49

→ owenxeve 什麼黑天鵝，沒有黑天鵝，不要騙了，股市繼續漲 12/30 23:50

推 baddaddy 今天還有一則鬼故事新聞啦，英國金融時報表示美國信 12/30 23:50

→ baddaddy 用卡升至金融海嘯以來最高 12/30 23:50

→ Crushredkiss 遠在台灣的人都知道嚴重性美國華爾街政客這些菁 12/30 23:50

→ Crushredkiss 英都不知道 12/30 23:50

→ Crushredkiss 哪邊出了問題 12/30 23:51

推 c7683fh6 怕 12/30 23:51

推 xephon 誰要借錢給一般公司? 你沒看這裡一堆人買各種債 12/30 23:51

推 kent2015 巴爺爺看得什麼了？ 12/30 23:52

推 deangogi 就讓股市崩吧 12/30 23:52

推 spa41260 美股崩才有理由QE跟快速降息，這個循環很多次了 12/30 23:53

→ JBryant 華爾街常常犯蠢沒聽我們咆嘯小貓說的嗎 12/30 23:53

推 ceritawa 崩盤總是發生在殖利率倒掛結束後是因為長債期限溢 12/30 23:57

→ ceritawa 價增加後長短債一起吸金嗎？然後市場資金就乾了XD 12/30 23:57

→ ceritawa 99長債 XD 12/30 23:58

→ ceritawa 隔夜逆回購聖誕節前降到百億以下看看過完新年會 12/30 23:59

→ ceritawa 不會續降到零 12/30 23:59

噓 cosmo7897 印錢不會啊？ 12/31 00:00

推 autopass 解法快速降息 12/31 00:01

→ weekman 那個人說這次不一樣？結果每次都一樣XD 12/31 00:04

推 starport 要崩快崩早就飢渴難耐了 12/31 00:05

推 junior020486 NV還是很硬，賺爛不用借錢 12/31 00:11

推 kkchen 美國應該快實施新一輪的QE,讓股市有足夠的錢繼續炒 12/31 00:11

→ kkchen 股。 12/31 00:11

推 hihi29 米債蛋雕 12/31 00:12

→ kkchen 美股要出現大奇蹟日了嗎？ 12/31 00:13

→ kkchen 唉，回錯篇了。 12/31 00:14

推 chanel1259 當年為了堵日本車保護美國車廠，現在為了保護美國 12/31 00:24

→ chanel1259 沒競爭力的中小 12/31 00:24

推 lusifa2007 過去也從來沒有暴力升息之後經濟還超好欸 12/31 00:25

→ lusifa2007 沒高於國債殖利率誰他媽智障買公司債 12/31 00:27

推 noahlin 每個國家中小一定都比較沒有競爭力但沒有中小提供 12/31 00:27

→ noahlin 的工作機會失業率高社會容易動亂也沒有人消費七 12/31 00:27

→ noahlin 巨頭員工是可以買幾支手機幾台車 12/31 00:27

→ noahlin 更實際的是一人一票不想要這種制度就去專制國家 12/31 00:28

→ dabih 現在大概是需要跟銀行貸款的微型企業經營的很辛苦 12/31 00:29

→ dabih ICE和BofA一起編的CCC & Lower的利率還比2022/9低 12/31 00:30

→ appledick 美債484這次的黑天鵝 12/31 00:30

推 aegis43210 美國未來很難說，拉丁裔和非裔的生育率很高，動亂在 12/31 00:30

→ aegis43210 所難免 12/31 00:30

→ aegis43210 但不會日本化是好消息 12/31 00:31

→ aegis43210 在需求持續上升的背景下，不會出現硬著陸 12/31 00:32

推 SonAkali Spread都史上最窄哪有借不到錢.. 12/31 00:33

→ egbertwn 從疫情爆發到全世界強烈升息那一刻起就可以把傳統 12/31 00:56

→ egbertwn 觀念丟旁邊了，然後2025要衰退很難，除非外星人打 12/31 00:56

→ egbertwn 來或又有疫情 12/31 00:56

推 budaixi 黑天鵝就是買長債賠錢了 12/31 01:25

推 mcgrady12336 目前這利率維持下去大概率就衰退了啦，高利率時代 12/31 02:15

→ mcgrady12336 大家哪敢開槓擴張？何況老美已經爽過十幾年低利時 12/31 02:15

→ mcgrady12336 代 12/31 02:15

推 imba789 經濟本來就不可避免循環，08年後用印鈔方式避免衰 12/31 03:32

→ imba789 退，就跟用藥一直嗨下去的人，吸毒上隱根本無法戒 12/31 03:32

推 toko6290 但公司債信用利差可是在低點，就代表市場認為公司 12/31 04:06

→ toko6290 債很穩 12/31 04:06

→ kingofsdtw 美國人放定存5%舒服 12/31 04:09

推 RaiGend0519 看了一下，有一種浪花已經開始捲起來的感覺 12/31 06:03

→ RaiGend0519 中小企快炸裂惹 12/31 06:04

→ RaiGend0519 但是股價持續創新高...(抖 12/31 06:05

→ asjh612 這篇下來看空的真多 12/31 06:17

推 cerwvk 2008年之後，數次大規模印鈔，都不會有事，自己是 12/31 06:41

→ cerwvk 不相信。 12/31 06:41

→ Kobe5210 今年一堆人買美債，也本來就是等於一堆人看空 12/31 07:32

噓 FireStarman 債蛙好可憐賠錢就算了還要整天發恐慌文 12/31 07:42

噓 CaLawrence 整篇都在亂講然後居然下面也可以討論的有來有回 12/31 07:48

→ a9564208 所以現在買公債有什麼問題？ 12/31 08:01

推 earlwu 真的是通篇胡說八道然後回覆還附和得很開心笑死 XD 12/31 08:25

→ calvincock 不要亂套黑天鵝概念好嗎==….. 12/31 09:08

推 HiuAnOP 信用利差這麼窄，借不到錢？ 12/31 09:18

推 qqpbpp 利率還有那麼大的空間可以降，長債利率上升是因為點 12/31 09:25

→ qqpbpp 陣圖明年降息次數下降，這就扯到市場失靈？？！ 12/31 09:25

推 Ten9 川普手段大概對外就是關稅提高讓國內製造業更願意 12/31 10:16

推 fatb 其實按照循環來說時間差不多了 2026高機率 12/31 10:21

→ fatb 2025上半場打完最好保守 12/31 10:21

推 g9911761 人類的歷史解決辦法不就發動戰爭 12/31 10:59

推 silvertiger 終於發現了!基準利率下降100個基點,美債殖利率上揚1 12/31 11:13

→ silvertiger 00個基點。公司企業缺錢也就是流動性短缺,這是美元 12/31 11:15

→ silvertiger 強勢的原因,跟避險無關,單純美元需求孔急。 12/31 11:15

→ ffaarr 20世紀發生過的事算啥黑天鵝XD 12/31 11:25

→ ffaarr 就一堆人誤以為過去3次發生，第四次就一定發生。 12/31 11:27

→ ffaarr 投資有這麼簡單就不會有人虧錢了。 12/31 11:27

→ ffaarr 一開始就是錯誤的看法，現在證實了就說黑天鵝XD 12/31 11:28

推 budaixi 樓上有料 12/31 12:26

推 imba789 因為華爾街沒有新鮮事，投機如山岳般古老 12/31 12:37

推 wsx26997785 觀察準確我也一直在思考這問題美國早晚又要出事 12/31 16:46

→ bndan 說到爛了市場借錢難度被美債撐到爆增你跟我說這樣 01/02 20:39

→ bndan 經濟會好? 講的好像企業都不像美債一樣一直新舊交替 01/02 20:40

→ bndan 任何組織要擴張就是需要超量資源而這些資源就是借 01/02 20:40

→ bndan 來的..說個笑話大家在拼AI 然後借錢難度無上限增加 01/02 20:41