[心得] 4%法則熬不過股災

作者myIDis7 (個字)

標題[心得] 4%法則熬不過股災

時間Wed Dec 25 15:07:00 2024

「4%法則」指的是，每年可以從投資資金中，提取約4%的金額使用，而不會過快消耗你的資產。想說未來如果退休就靠這招生活找了幾個標的本金1000萬每年提領40萬回測從2000年開始 SPY：破產，在08、09年剩下200多萬，如果要固定提領就在2019年破產 0050：剩下890萬，最低水位08股災後的隔年507萬 VTI：剩下2061萬，08、09年股災最低水位540萬其實主要問題就是有沒有經歷牛市如果有牛市加持，就能承受下次股災以熬不過的SPY為例 2000年剛好是下行趨勢還沒爬起來又遇到08、09大型股災如果提早退休，1997、1998開始的話就沒問題資產都開始破千 1999退休現在苟活剩171萬應該要不行了最衰的從2000年開始在2020年就破產而2001年開始則是現在還有1631萬因此要退休沒多餘資金挹注的情況就是要在熊市的本金4%法則才有用牛市高點離職真的悲劇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1735110422.A.A14.html 新領法是算進通膨，本金會消耗趕快跑的資料超過20年美債長年利率沒4%吧沒用，08、09年跌2年半腰斬以下就運氣 2000牛頂，當時股神說我賺到可以退休的錢了這只是在印證4%法則的使用身價過億他的支出可能也特別高討論這沒啥意義剛算了 24年剩下354萬，大概可以再活9年因為他們都沒有經歷2000的牛熊轉換對，沒閃過大衰退太痛了 ※ 編輯: myIDis7 (180.217.138.77 臺灣), 12/25/2024 15:27:32

推文 (252)

推 dogalan 所以現在有不同的提領法而不是完全固定4% 12/25 15:08

→ pttkicoma 如果現在買美債直債利率超過4%? 12/25 15:08

噓 challenge23 當年總額的4% 12/25 15:09

推 hectorbibby 太少，我鄉民都本金3千萬起跳喔！ 12/25 15:09

→ pttkicoma 每年領息還不會動到本金 12/25 15:09

→ vanjoey spy某幾年漲超過20%，但花費不至於一年漲20%吧 12/25 15:11

→ Alwen 一定要從2000年開始ㄛ= = 12/25 15:12

→ vanjoey 這種提領法，也通常是股債配置，可能只有21年進場會 12/25 15:12

→ vanjoey 死在22年 12/25 15:12

→ kickod 有沒有想過是本金太少才1000萬...想躺平沒那麼容易 12/25 15:12

推 suzu1 你可以買高股息，配多少花多少，不提領不破產 12/25 15:13

推 zxcvb7700 結果到你要死的前10年股災已崩潰 12/25 15:13

→ Alwen 還要看尼怎麼花錢，裡面牽扯因素太多了 12/25 15:13

推 hedonist 改成2%法則，結案 12/25 15:14

推 mopa 本金都不動也會有通膨的價值損耗，領息過生活應該也 12/25 15:14

→ mopa 要把通膨加進去...資產一年最好可以成長8%以上 12/25 15:14

推 HiHiCano 可以算一算定存每年領4%退休幾時會枯竭… 12/25 15:16

→ ojh 所以擇時進場很重要一堆在吹隨時歐印的害人不淺 12/25 15:17

推 HiHiCano 低買高賣非常重要 12/25 15:18

噓 kuanchi 1000萬買4%美債不管本金每年躺著領4% 怎可能不行 12/25 15:18

推 leiouter 00940？也是有4 12/25 15:18

推 hihi29 公園君害人不淺 12/25 15:19

推 stocktonty 鴿燈奧義 12/25 15:19

推 Mustang428CJ 可是0050跟VTI都熬過股災了呀，為何你說熬不過?? 12/25 15:19

推 alex5566 慢慢轉成債券，前面快速累積本金後面慢慢轉債 12/25 15:19

→ alex5566 複利成長=>現金流為主比例調整你覺得如何? 12/25 15:20

噓 boombastick 4% rule本來就沒有100%成功率 12/25 15:20

推 tsubasawolfy FIRE不是股轉債? 怎麼會全股 12/25 15:21

→ Alwen 全股沒什麼不好的R，記得看一下總經趨勢就好，避開 12/25 15:22

→ Alwen 大衰退即可 12/25 15:22

推 xephon 一堆指數投資算法，都是投入幾十年不花錢，違反人性 12/25 15:25

推 lessmoref 還沒遇到股災，你之前推的台塑就已經先死了XD 12/25 15:26

推 keel90135 0050 2000年還沒上市 12/25 15:26

→ cathyjordan 不違反人性，人人都財富自由，這個有可能嗎？用膝 12/25 15:26

→ cathyjordan 蓋想就知道答案了吧 12/25 15:26

推 f204137 你適合美國短期公債啊幾乎不會動也難增值 12/25 15:26

→ f204137 但定時給你債息 12/25 15:27

→ Alwen 不過本金沒幾百幾千萬買指數真的沒啥屁用，存股存 12/25 15:27

→ Alwen 幾十年都不能動用想想就覺得在騙韭菜 12/25 15:27

推 spike1215 這種回測法當然哪個都不行啊XD 12/25 15:28

推 f204137 研究看看SGOV 12/25 15:29

→ f204137 長債難說殖利率未來會不會長期保持高利率 12/25 15:30

推 xephon 本來就違反人性啊，你戶頭未實現損益+3000%的時候 12/25 15:30

→ xephon 看你想不想花錢XD 12/25 15:30

推 bbalabababa 4%是很久以前了現在都3%以下 12/25 15:30

推 dogalan 所以才會有資產配置不會全股否則在投資後期遇到大 12/25 15:32

→ dogalan 幅度股市回撤會很慘如果你慢慢提升債券比例再測成 12/25 15:33

→ dogalan 功提領的機率我記得就會提高很多 12/25 15:34

推 NCUking 不就報酬順序風險已知用火 12/25 15:38

→ fatb 動態調整這個%數如何 12/25 15:39

→ fatb 好的時候多領一點 12/25 15:39

→ DAEVA 少年股神都逆天每年賺100趴放越久越多 12/25 15:43

噓 gginin7878 資產配置好嗎= =，沒人會全部放股市 12/25 15:43

推 ss218 股債配置這兩三年會變成債蛙 12/25 15:44

推 qqpbpp 原PO這個想法很有參考性，通常會覺得以4%法則來看， 12/25 15:49

→ qqpbpp 可以退休了，大概率發生在牛市，資產大幅增加的時候 12/25 15:49

→ qqpbpp ，特別是連漲好幾年，市場氣氛極度歡樂甚至狂熱的時 12/25 15:49

→ qqpbpp 候，而這時候離衰退通常是比較接近的。而2008年那種 12/25 15:49

→ qqpbpp 氛圍，就算有錢，也會想說再維持工作，穩定收入很重 12/25 15:49

→ qqpbpp 要。 12/25 15:49

→ reall860523 所以進場點位還是很重要啊，你跟我說現在這個點位 12/25 15:50

→ reall860523 歐硬然後喊股市長期向上 12/25 15:50

推 abc0922002 4%是第一年資產的4%，不是每年資產的4% 12/25 15:50

→ qqpbpp 4%法則一定要搭配股債平衡法 12/25 15:50

推 Gipmydanger 怕就多存點 12/25 15:54

噓 abc0922002 全大盤4%提領都有危險了，一堆投資網紅在算退休都 12/25 15:55

→ abc0922002 用6-8%股息來算XD 12/25 15:55

推 billy791122 事實是1000萬真的不能退休 12/25 16:01

→ sigma2003 要退休要有債的配置，全股就像原po說的，遇到空頭 12/25 16:01

→ sigma2003 兩三年就沒錢領了 12/25 16:01

→ zer0319 空頭全轉短債？ 12/25 16:05

推 dogalan 我自己的策略除了資產配置之外還有另外一個蓄水池 12/25 16:08

推 spike1215 全部買債就有4.8%了，怎樣都提不完XD 12/25 16:08

→ dogalan 蓄水池裡面額外擺了5年的開銷金額當作緩衝 12/25 16:09

推 maxisam 不是退休了怎麼可能都放股市一定五以上成在債啊 12/25 16:09

推 SuGK 通常會配債吧不會全股票離退休越近自己要抓比例 12/25 16:09

推 dogalan 退休要完全靠風險資產還是太不安全了 12/25 16:11

推 Gipmydanger https://imgur.com/WPTjX8M 12/25 16:14

推 ffaarr 4%提領本來就沒有要你all in股票 12/25 16:18

→ ffaarr 起碼也 7:3，有人是5:5 提領成功率都會高過全股 12/25 16:19

推 pornpig32 樓上多拉王 12/25 16:22

推 F93935 回測太久失敗 08年之後是一個分界點，印鈔那麼好用 12/25 16:22

→ F93935 ，以後遇到事情直接印了 12/25 16:22

推 kitsune318 沒想到spy爆了vti竟然活得下來，看來分散真的有差 12/25 16:24

推 sungtau 很中肯的評論 12/25 16:28

→ mirota 1000萬不夠不會改成5000萬嗎? 12/25 16:29

推 TheTimes 請參考1405 期nov 2023 今周刊的4 ％ rules 的Bill 12/25 16:32

→ TheTimes Bengen 新說法。 12/25 16:32

→ KY1998 薪水夠用沒事提4%幹嘛，這適用沒收入的人吧 12/25 16:33

推 ko1 想請問有3% 2% 1%的回測嗎? 成功率各多少? 12/25 16:35

→ ld52571 0050是2003發行，VTI是2001發行，從2000回測是否失 12/25 16:36

→ ld52571 準？ 12/25 16:36

→ longkiss0618 提4%去玩樂R 12/25 16:36

推 hellogym 全部買中華電信領股息不就好還不會破產 12/25 16:41

→ hellogym 還不用自己提領退休就把全部錢換中華電信領息阿 12/25 16:42

→ simplewish 台灣人存股就是不想動用到本金 12/25 16:45

噓 hsupaijay 看個新版投資金律，1966年退休的早就GG了 12/25 16:54

推 jinx5566 股債配置變債蛙？有人股債配置是配長債？ 12/25 16:55

推 Savior09 提取的確是個問題如果你需要用錢時遇到空頭就很虧 12/25 17:08

推 icelaw 結果論而言你這個提領法配置黃金會大獲全勝 cc 12/25 17:09

→ icelaw 如果配置正二在2008年都捱不過直接破產，配置正二 12/25 17:10

→ icelaw 提領直接睡公園 cc 12/25 17:10

→ icelaw 64股債配可以安穩度過就這樣 12/25 17:11

→ icelaw 存股族的話不會破產但要越來越省吃儉用這樣 12/25 17:12

→ jerrylin 所以選配息的還是有點好處 12/25 17:17

噓 southpeace 就算是長期持有也要偶爾看一下狀況吧 12/25 17:19

→ u97127011 這麼多樓說股債配置沒人會全放股票 12/25 17:23

推 m180 這就是很多人被騙去買美債的原因 12/25 17:23

→ m180 放到期，就是穩穩地領 12/25 17:23

→ u97127011 可是債蛙最近一直被酸 12/25 17:24

→ bkebke 所以勞保年金很重要至少有1-2萬 12/25 17:24

→ u97127011 然後還有要看狀況的哪來這麼多但書 12/25 17:25

→ wcpsgb 牛市高點進一定虧呀不如均分進場平均成本 12/25 17:26

推 on32 人性弱點就是會拿2000+2008或是更早以前參考 12/25 17:29

→ on32 結果根本錯過一堆牛市結果最後都沒買或是只買一點 12/25 17:29

推 on32 股市正常都多頭價格一年比一年高怎樣看都是高點 12/25 17:33

→ on32 當初2017 萬點就算高點了一堆人嗆萬點存骨笑死 12/25 17:33

→ on32 當初台股可是12000是天花板等級 12/25 17:34

→ on32 2020 3月先崩下去很多人認賠殺出 8500衝上萬八 12/25 17:34

→ on32 每次都要糾結說是不是高點哪你絕對沒辦法進場 12/25 17:35

推 m180 我也覺得存骨最難就是進場後初期那幾年，如果撐得 12/25 17:35

→ m180 過去，例如漲了一倍，有底氣就可以長抱 12/25 17:35

→ on32 假如空頭向2022你也會想說反正空頭慢慢等 12/25 17:35

→ on32 跌到13000時候再想說等12000或是11000 12/25 17:35

→ m180 反觀一進場就是高點一直跌其實很難熬，我今年nv一 12/25 17:36

→ m180 進跌了40% 12/25 17:36

→ on32 結果開始反彈15000 又不感買就整個錯過行情 12/25 17:36

→ m180 套牢了快三個月，只差沒叫人出來道歉 12/25 17:36

噓 xmanko 謝謝你的告知，我以後不會這樣貿然退休的 12/25 17:37

→ m180 後來賺快一倍出場，也是要感謝自己能夠抱得住 12/25 17:37

推 nakinight 熬不過就再回去上班啊這麼簡單 12/25 17:39

噓 lovemost 4%法則是指正常退休年紀的人，1990退休的人現在都10 12/25 17:47

→ lovemost 0歲了 12/25 17:47

→ icedog122 買中華電就好，管他什麼市，都是4% 12/25 17:51

推 loveponpon 我真的不想上班了嗚嗚 12/25 17:51

→ alanjiang 改成0.4趴就可以惹 12/25 17:52

→ wr 你證明了4%有危險所以改成1%法則好了 12/25 17:52

推 fatb 同意08年是分水嶺現在作弊作蠻兇的 12/25 17:53

→ fatb 降息這種大趨勢也變成題材在炒 12/25 17:54

→ egbertwn 你的4%法則是幼幼班老師教的？這樣算和配置難怪會 12/25 17:59

→ egbertwn 破產 12/25 17:59

推 jeffue43 請教一下。那官股銀行或是中華電信跑模型有機會不破 12/25 18:00

→ jeffue43 產嗎？ 12/25 18:00

噓 iord 4%不會用資產的4%提領就好了嗎??????????? 12/25 18:09

→ iord 都沒錢了還用原有金額的4%提領也太奇怪了吧 12/25 18:09

推 strlen 那你就避開股災不就好了唄簡單 12/25 18:25

推 gn02517612 4%是指每年從資產裡提出4%，不是資產下跌到500萬時 12/25 18:32

→ gn02517612 還是每年領40萬出來用 12/25 18:32

噓 MorrisChang 債券行嗎 12/25 18:45

→ Feting 結論是不能退休 12/25 18:50

推 Lhmstu 你的4%難怪會破產 12/25 18:51

噓 m180 現在買美債4.8放30年到期穩贏為何還被笑? 12/25 18:53

噓 DUFTON 笑死，熊市是連續五年嗎 12/25 18:59

→ zer0319 質押留2成繳利息 12/25 19:05

推 dreamdds 退休20年夠了吧 12/25 19:26

推 ChikanDesu 4%法則前提不是50股50債嗎...回測才不會破產誰跟你 12/25 19:38

→ ChikanDesu 100%股要100%股那可能還是要有熊市找到基本維生工 12/25 19:38

→ ChikanDesu 作能力或你其他資產有貸款的餘裕 12/25 19:38

→ ChikanDesu 100%股的矛盾就是小資金才會選這樣拼翻身那你實際 12/25 19:40

→ ChikanDesu 上就沒有提領的本錢 12/25 19:40

→ ChikanDesu 大資金100%股那你物慾大概要很低 12/25 19:40

→ m180 其實大資金100股更不怕吧航海王50億全股腰斬也25 12/25 19:43

→ m180 億三斬一樣十億更不怕100%股 12/25 19:43

推 ChikanDesu 按照4%提領趴數100%股經歷2000就是會破產阿跟資金 12/25 19:45

→ ChikanDesu 量無關除非他自動降物慾 12/25 19:45

→ Alwen 大資金100%股大概會變成<1%法則 12/25 19:45

→ ChikanDesu 大資金你當然可以提1%阿那就偏離4% fire的主題了 12/25 19:46

→ Alwen 到一定程度就變成光大盤配息就cover一切 12/25 19:46

→ ChikanDesu 2000那樣你是會跌到1/10再提個兩三年4%就破產的 12/25 19:46

→ m180 4%法則的精神是希望在最低要求下儘早自由享受生活 12/25 19:48

→ m180 一直把數字加大拖延時間也是沒意義。乾脆做到死就 12/25 19:48

→ m180 不用擔心問題自然就解決 12/25 19:48

推 skyyo http://i.imgur.com/erInX02.jpg 12/25 19:50

推 ChikanDesu 所以你崩盤後還是要能提得出基本生活需求的錢才算及 12/25 19:50

→ ChikanDesu 格 1000真的不夠 12/25 19:50

→ skyyo 老實說你敘述的參數讓我不太懂你懂不懂4% 12/25 19:51

→ skyyo 丟幾張圖自己領悟 12/25 19:51

推 skyyo http://i.imgur.com/rqZYUym.jpg 12/25 19:54

→ skyyo http://i.imgur.com/H65pPiV.jpg 12/25 19:55

→ skyyo 第一張是粗部 30年滾動細部如下 12/25 19:56

→ skyyo http://i.imgur.com/HAkqye2.jpg 12/25 19:56

推 Kouson 只要你帳戶裡不低於25元，隨時都可以提領當天的4% 12/25 19:59

推 skyyo 100股50年只做歷史數據滾動是3.1%多 12/25 19:59

→ Kouson 和殖利率一樣可以騙騙別人騙騙自己混沌過完人生 12/25 20:00

→ skyyo 用歷史數據的各項參數跑蒙地卡羅也會有不一樣的結果 12/25 20:00

→ umehara 如果要提領4%，1000萬本金真的不夠 12/25 20:01

→ skyyo 提領%數不會被資產量影響 12/25 20:02

→ skyyo 但4%的確不夠50年 40萬也不夠生活 12/25 20:03

推 skyyo 1000萬提40萬 2000萬提80萬成功率會一樣 12/25 20:05

→ Alwen 這樣看起來3%其實真的很穩 12/25 20:20

推 m180 討論這個法則有一個迷思，金錢數字和時間數字都要 12/25 20:23

→ m180 兩個同時考慮，能夠更有錢再退休當然是最好但就付 12/25 20:23

→ m180 出時間的代價。其實很多人都是工作到死，從來也沒 12/25 20:23

→ m180 有這個問題，不管錢夠不夠遲早都會死 12/25 20:23

→ Alwen 沒錯捏我覺得如果沒辦法在最晚40-45歲達成條件 12/25 20:26

→ Alwen 啥摸財富自由退休都假的更老你已經沒啥時間惹 12/25 20:27

→ m180 對啊，不過50以前沒辦法達成，那討論哥哥本來就沒 12/25 20:29

→ m180 有意義，就跟多數人一樣工作到65到死一樣。但也不 12/25 20:29

→ m180 用難過，事實上多數人都是工作到正常退休年齡65沒 12/25 20:29

→ m180 達成的人也不用太難過，你又不是少數 12/25 20:29

→ m180 所以討論這個議題必須要建立在一個時間越早越好的 12/25 20:31

→ m180 前提，譬如說50以前達成的「最低要求」，而不是一 12/25 20:31

→ m180 直在求數字要多高才夠 12/25 20:31

推 veter 假設65退休好了1999到現在也快90了剩171萬夠了啦 12/25 20:40

推 jianpi 不能再去上班？ 12/25 21:02

噓 cocosu 文章寫的不太通順 12/25 21:19

噓 RedLover1009 你90歲只剩171萬，你最後的日子會非常痛苦 12/25 21:44

推 m180 90歲還會在乎「往後的」日子嗎？應該只怕隨時要走 12/25 21:47

→ m180 都要死了還管什麼最後的日子很好過一樣沒幾天了 12/25 21:48

→ Alwen 先不說能不能活到90歲，富如張忠謀也無法享受啥惹 12/25 21:53

推 on32 90歲給你1000E你也爽不起來 12/25 22:06

→ on32 60歲給你1E 反而還比較值得還能爽 12/25 22:06

推 lovecomet 存1000萬就別想退休了。好好上班吧 12/25 22:18

→ lovecomet 等65歲請領勞退再退休吧。這樣多存五年。不一定要靠 12/25 22:19

→ lovecomet 4%提領法，股災儘量別動股市內的錢了 12/25 22:19

→ lovecomet 規則是死的。人是活的。你退休還得看經濟狀況的。 12/25 22:20

→ lovecomet 書只是給你多一個方法而已 12/25 22:20

噓 pooiuty 人家明明就是要股債配置，你卻全選股票，之後再來 12/25 22:24

→ pooiuty 嘴這方法沒有用。你為什不在1999年或2000年直接ALL 12/25 22:24

→ pooiuty -IN 30年期美債，那時候隨隨便便都5%以上， 12/25 22:24

推 m180 能不能見到明日的太陽都是個問題抓個大概就好了 12/25 22:25

→ m180 哪可能做到0風險，死了錢沒花的風險也不低 12/25 22:25

→ m180 同樣的問題可以現在問4.8x%也很好了一樣笑美債 12/25 22:26

推 flash789 除了公國營，真的有辦法工作到65嗎 12/25 22:35

推 seanidiot SPY和VTI有差這麼多？ 12/25 22:54

推 skyyo 年紀越大越有過世風險規劃一個3.%超穩組合5000萬然 12/25 23:14

→ skyyo 後50歲意外過世也不少見 12/25 23:15

推 jefftae7 股市下行的時候可以質押出來用呀，搭配一定比例債券 12/26 00:44

→ jefftae7 質押扛過熊市三五年，再來是採動態提領，最低提領到 12/26 00:44

→ jefftae7 2-3%撙節一點，或打點工賺些缺口 12/26 00:44

→ cosplayH 恩退休的資產配置100%股票那你很勇 12/26 02:05

推 m180 規劃這類策略時難道都以為不會有意外或生病等提早 12/26 04:41

→ m180 掛錢都沒花到的風險嗎？用90歲在計算真以為穩90？ 12/26 04:41

→ m180 而且普遍都只花利息本金都不花是要給毫無感情的曾 12/26 04:42

→ m180 孫或帶到天堂？ 12/26 04:42

→ m180 你50存兩億死前沒花完的機率大多了 12/26 04:43

噓 IM761231 一場突如其來的災厄，不管是健康還是家人意外，管他 12/26 05:05

→ IM761231 幾%，你只會恨自己沒有試過好好享受自由的人生 12/26 05:05

→ tabrisPTT 所以至少還需要6-12個月的預備金 12/26 07:56

推 m180 只在乎錢在那精打細算的就註定做到死 12/26 08:56

推 ok0921508 用4%法則，用到自己離開，自己小孩不用留東西嗎？還 12/26 09:59

→ ok0921508 是我的想法比較特別 12/26 09:59

推 syuechih 4%法則是指股債配置 12/26 12:04

推 peacesignv 2000年到現在24年 60歲退休都84了把錢花完找個舒服 12/26 13:04

→ peacesignv 的地方告別也不錯啊還要留多少？ 12/26 13:04

噓 GXIII 阿捏 12/26 13:42

推 GoGoRoll 一開始的一年40萬很好用，今年的40萬根本活不下去 12/26 14:27

推 bobjohns 活這麼久幹嘛 70歲到留安樂死的錢其他花光就好 12/26 15:37

推 vava5566 : 12/26 17:06

噓 Arodz zzz... 12/27 01:04

推 antu1019 所以現在退休是最爽的，直接買最長的直債就有4%， 12/30 08:39

→ antu1019 領到到期在開始花本金 12/30 08:39