Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF

作者HisVol (他的體積)

標題Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF

時間Wed Dec 25 08:25:49 2024

勞退新制的好處除了節稅其實還有另外兩個不容易察覺但很有價值的好處： 1. 真正的股+債+另類投資多元配置 http://i.imgur.com/sxrUZke.jpg 勞退新制真的是按照教科書說的退休基金配置方法存款用來支應現金流需求股用來享受經濟成長債用來穩定收益另類投資用來捕捉特殊收益來源一般人要配到那麼完整通常不容易沒這個知識跟管道這樣配買另類投資的ETF管理費通常也不低這樣的配法在牛市當然比不上100%股市的配置但對於退休基金來說卻是比較合適的 2. 國家信用保證最低收益率可能大家太久沒有經歷衰退了都不知道這多有價值而且你要在其他地方找到有國家信用保證收益率的股債ETF 幾乎是不可能這個意義上來說勞退6%絕對是值得提的可以得到一個收益率高於公債的主權國家信用曝險 ※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言： : 大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文 : 想請前輩們指點我的認知是否有誤 : 我的看法是 : 1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提 : 2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提 : 3. 繳20%級距所得稅，53歲以前不要自提 : 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」 : 簡易試算參照下表，可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺 : https://i.imgur.com/yVLUSyV.png : 可領取退休金的年齡為60歲，扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提 : 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%) : 資料來源：中華民國勞退基金協會網站 : https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310 : 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%；QQQ約17.4%) : 0050 來源：經濟日報報導(成立20年，含息年化報酬率約9.8%) : https://reurl.cc/p9vpra : QQQ 來源：聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4％) : https://reurl.cc/r3v0rk : 以上收益率皆有用chatGPT查證，有些許落差可能是計算時的年份的差異 : 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的 : https://i.imgur.com/ES6hYzw.png : 彙整爬文找到的自提優勢，但我認為這些優勢幫助有限 : 1.節稅：這點我已經試算過，依據退休年齡/級距做選擇 : 2.強迫儲蓄：有的人錢放在口袋會花掉，花光自己的退休金 : 我想不自提可透過信託基金做約束，避免自己花掉錢 : 信託這塊我沒相關經驗，爬文似乎能辦到期間內不得提領，有錯請糾正 : 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄 : 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份 : 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金 : 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領，更能避免急需用錢的問題 : 我本人是有紀律的投資者，我不會需要強迫儲蓄的優點 : 3.保證收益：最低不低於定儲利率，我們已經透過ETF分攤風險 : 我們做的是長期投資，根據10年、20年尺度歷史數據 : 即使某些年份下跌，長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ) : 要做到的只有佛系投資，不要股災砍在阿呆股 : 4.績效穩健：4.76%，這點提過ETF遠勝 : 5.超過十五年可按月領：這我不特別研究，雖然平均壽命增加能領比較久 : 但基本上無腦全領丟ETF，即使領股利就能有不錯的現金流 : 投資專家看法：我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名 : 找網上專家佐證自己的看法 : (非業配不附連結，我是找觀看次數 Top 5) : 1. 人文講堂一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次 : -> 建議自提，因為節稅、強迫儲蓄、保證收益 : 2. 別再搞混了！退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次 : -> 無，這影片主軸為說明相關規則，涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議 : 3. 勞工退休金自提選幾%最有利？...柴鼠兄弟 63萬次 : -> 鼠不建議自提，時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥 : 柴建議自提，強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益 : 要自提的話建議萬趴提撥法，月薪幾趴就自提幾趴，漸進式 : 4. 加入職業工會，勞保少繳多領？... 艾倫的理財研究室 61萬次 : -> 沒提到勞退自提，只有勞保建議，影片標題有勞退所以被搜到 : 5. 高股息ETF買錯少賺100萬？26k小資族必看... 闕又上下班經濟學 57萬次 : -> 不建議自提，投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效 : 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.195.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1735086351.A.0F9.html 中華民國的S&P信評AA+，比你買的很多公司的信評都好也比你買的ETF的發行公司好 ※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 08:51:13 勞退的股權投資是以股市指數(MSCI之類的)為benchmark 債券投資也是以債券市場指數為Benchmark 另類投資裡的房地產跟公用事業等投資也都有對應的指數並不只有all in股市才叫指數化 ※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 09:35:06 推薦你去擔任各大金控的投資長，然後主張多元投資都是屁，all in 十年美債無腦賺 ※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 11:41:54 就靠你去挑戰這些“無謂”的限制了 ※ 編輯: HisVol (223.137.195.194 臺灣), 12/25/2024 12:20:25

推文 (325)

推 nidhogg 少年股神穩定10% 12/25 08:29

推 okok1876 我是有自提6%的人，年年登入看績效真心不錯，謝謝你 12/25 08:30

→ okok1876 的冷靜分析 12/25 08:30

→ WolFDragoN 最低收益率，我記得板上有人提過，不是每年的收益率 12/25 08:31

→ ru04hj4 年輕有本錢追求績效退休再求穩定 12/25 08:32

推 diefish5566 確定60歲之前政府不會改革搶你錢吧 12/25 08:33

→ henrk 勞退自提就是省稅，其它都是假 12/25 08:36

推 NEWinx 少年股神沒經歷過景氣低靡，不會懂 12/25 08:36

推 simon0529 勞退自提應該不會被動吧? 12/25 08:36

推 cblade 好幾年前看過這些就開始自提了，當作定存配置還不 12/25 08:38

→ cblade 差 12/25 08:39

推 ren474747 通膨沒算進去還要活到60歲.. 12/25 08:41

推 ru04hj4 理論上勞退自提不會被動 12/25 08:42

推 LansingAltec 理論上 12/25 08:43

推 cblade 現在要活到60歲不是什麼難事吧，平均壽命都要80歲 12/25 08:43

→ cblade 了 12/25 08:43

推 ru04hj4 我是不相信政府弊案一堆 12/25 08:44

→ centaurjr 壞處是你不知道政府以後會怎麼亂搞 12/25 08:45

→ ru04hj4 年薪百萬公務員可以決定上千億資金 12/25 08:45

→ centaurjr 活幾十年遇到一次亂搞的就沒了 12/25 08:45

→ centaurjr 6%雇主給的就算了自己填錢我寧願自己買 12/25 08:46

推 a82412 自提節稅滿有感的吧 12/25 08:47

推 bassblacktea 理論跟前提是建立在對政府的信任 12/25 08:47

推 jake0916 自提不可能動但是天花板級距跟退休請領有機會動 12/25 08:48

推 crow0801 嫌政府有弊案亂搞那你買股票公司就保證不會有人弊 12/25 08:48

→ crow0801 案或亂搞嗎？10年前Intel世界最強晶圓企業如今呢？ 12/25 08:48

推 ru04hj4 啥？不會買QQQ喔 12/25 08:49

→ yiersan 少子化以後什麼都可能被挪用吧嘻嘻 12/25 08:49

推 zaibright 前提就是對政府的信任呀 12/25 08:49

→ ru04hj4 拿個股跟基金 ETF比要怎麼比 12/25 08:49

→ ru04hj4 弊案事拿你的錢去炒股票再出貨給勞退造成虧損 12/25 08:50

推 crow0801 要談風險的話那企業倒的機率比較大還是政府？ 12/25 08:50

→ sing60905 現在說60 搞不好5年後就跟你說65才能提 12/25 08:50

→ ru04hj4 什麼邏輯拿個股和基金比 12/25 08:50

→ yiersan 對啊以後要是說80才能領不是哭惹 12/25 08:51

→ crow0801 推文有人連保證最低收益都不知道又在瞎扯這篇都寫 12/25 08:51

→ crow0801 給你看了還在那邊扯虧損 12/25 08:51

推 ab4daa 歐印 12/25 08:51

推 coffee112 看科技板也是滿推如果你是收入高要繳很多稅可以 12/25 08:53

→ coffee112 考慮畢竟這類族群應該不像其他人要擔心勞退要60歲 12/25 08:53

→ coffee112 才可以提領有些人自己就不夠用了還要自提還要到 12/25 08:53

→ coffee112 六十歲才能拿來用唉qq 12/25 08:53

推 ru04hj4 算了自己查新聞你愛自提就自提這是信任問題 12/25 08:53

推 pickchu22001 勞退和勞保又不一樣，他又不會吃你帳戶的錢 12/25 08:54

推 gilbertchen8 投資小白（自提6%）少年股神不用自提 12/25 08:54

→ ru04hj4 不是整個勞退虧損是少一點點反正標準這麼低 12/25 08:54

推 aaa80563 少年股神蒿吐露絲買低賣高就這麼簡單 12/25 08:54

推 gg01233277 前幾年不是才爆拿去買小股？肥了自己口袋，前提是 12/25 08:55

→ gg01233277 政府是可被信任的不然我還是自己搞。 12/25 08:55

推 ru04hj4 現在基準就是一樣條件定期定額ETF 而不是扯到個股 12/25 08:56

→ guagua1101 勞退是個人專戶吧 12/25 08:56

噓 Arsen2017 0050年化2倍 12/25 08:56

推 abc5555990 自己投資風險高報酬率還不一定贏 12/25 08:57

推 mimchu 光省稅金就差多少了，一堆快樂寶貝www 12/25 08:57

推 coffee112 去香港工作的朋友說那邊也是有類似的制度國家拿去 12/25 08:58

→ coffee112 炒股票好不好就見仁見智看看自己個人的狀況去衡量 12/25 08:58

→ coffee112 吧 12/25 08:58

推 dickey2 有錢人的煩惱好特別，窮人都不用想要不要自提 12/25 08:58

推 pickchu22001 上次看我勞退目前分紅有幾十萬.當然啦要最後請領的 12/25 08:59

→ pickchu22001 時候才算數 12/25 08:59

推 ru04hj4 之前有人算過了越接近退休節稅效果效益會大於和0 12/25 08:59

→ ru04hj4 050的年化差額 12/25 08:59

→ calmerrorans 最大的風險就是政府改革突然就領不到了 12/25 09:00

推 bettybuy 改革不怎麼可能動勞退，要先砍的一定是勞保，對政 12/25 09:03

→ bettybuy 府不信任可以，但不要無腦 12/25 09:03

推 metallolly 勞退跟勞保不一樣= =講幾百次了 12/25 09:05

推 mikasakai 通膨每個月都養不起自己了，還要養家，自提很慘 12/25 09:06

推 bbignose 你一個月真的有差那幾%嗎？我都提滿當強迫儲蓄，再 12/25 09:08

→ bbignose 自己投一樣的錢去正二，不就ㄆㄟ回來了 12/25 09:08

推 bjqs0827 勞退就個人帳戶制專款專用了政府是要怎麼搶你錢 12/25 09:09

→ bjqs0827 勞保就真的不用期待了破產就破產吧 12/25 09:10

推 Gipmydanger 你生命週期早期承擔太少風險，就是你最大的風險。 12/25 09:10

推 gekkou 有些人連勞退跟勞保都分不清楚了，你跟這些人講什麼 12/25 09:11

→ gekkou 自提他們也不懂 12/25 09:11

推 AudiA4Avant 退休前一年自提的年化會很高 12/25 09:11

噓 tornado1621 笑死，自提給垃圾拿去買垃圾？ 12/25 09:12

→ bkebke 重點是很多人說投資賺更大但存不住 12/25 09:16

→ usmaik 60歲前病死不容易但路上被撞死就不一定了 12/25 09:18

→ pippen2002 節稅?? 你又不是工程師300萬! 幹嘛節稅? 12/25 09:18

推 centaurjr 保證最低收益這種話也有人信,難怪當初有人信18% 12/25 09:19

→ centaurjr 30年後你下一代跟你說時空背景不同了勞退沒有請你 12/25 09:20

→ centaurjr 共體時艱這種事情也不是不可能 12/25 09:20

推 Obama19 隨便修個法就沒了保證收益個屁 12/25 09:20

推 otherman 18趴是KMT自肥搞的歷史共業，公務員自己貪心亂搞 12/25 09:21

→ centaurjr 是歷史共業阿等你下一代也跟你講這個勞退是歷史 12/25 09:21

→ centaurjr 共業XD 12/25 09:21

→ otherman 根本沒有法源，大撒幣誰不愛，後果就是全民增稅承擔 12/25 09:22

→ bnn 你居然信了 12/25 09:23

→ centaurjr 怎麼沒有法源當初新舊制一改就是法源了阿 12/25 09:23

推 cat0203 月光族也適合提，雖然自己投ETF效益最好，但誰能3 12/25 09:24

→ cat0203 0年都不拿出來花掉 12/25 09:24

→ centaurjr 戰這個沒用你覺得30年風險你可以擔就多存點 12/25 09:24

推 cblade 這跟現在長輩在領的已經差很多了 12/25 09:24

→ centaurjr 用嘴巴講不如身體力行對吧 12/25 09:25

推 crow0801 不是歷史共業是當時的獨裁者要拉攏公務員穩固政權 12/25 09:27

→ crow0801 搞出來的荒唐政策全世界沒有國家這樣玩因為一定會 12/25 09:27

→ crow0801 被領到破產如果要拿這種事來類比勞退提撥那你自己 12/25 09:27

→ crow0801 慢慢扯吧現在2024年都快過完了你就繼續懷念1949吧 12/25 09:27

推 Diver123 勞退實在太保守，願意改用指數化投資我再來考慮 12/25 09:27

→ sdiaa 一直講節稅XD 年收入百萬以下有扶養差不多零所得稅 12/25 09:28

→ bkebke 嘴這1個月幾千元的通常是存不了錢的人 12/25 09:28

推 centaurjr 不然要拿甚麼類比勞保嗎笑 12/25 09:28

推 nocash 第2點是唬的，最低收益不小於連續兩年的定存利率， 12/25 09:29

→ nocash 啊那不就1.X%而已？而且還限定你60歲才能領。自己拿 12/25 09:29

→ nocash 去定期定額0050都比勞退不知道高多少了。勞退自提是 12/25 09:29

→ nocash 給那種年薪300萬的，所得率20%以上去退比較有效益。 12/25 09:29

→ nocash 小資貧民族就算了吧，光是綁你60歲才能領就給嗆了 12/25 09:29

→ centaurjr 這也是獨裁者用來拉攏勞工的嗎 ? 12/25 09:29

→ centaurjr 重點就是前人錯誤政策後人買單,前人就是成為被買單 12/25 09:30

→ centaurjr 你想有機會成為被買單的就多存一點最好存20% 12/25 09:30

→ centaurjr 幫大家炒股 12/25 09:30

→ visa9527 國外有退休基金買 MSTR 可轉債，台灣不知道能否 12/25 09:31

推 uj2003 早就提好提滿了，30%真的吐血 12/25 09:32

推 uniqlo5566 https://i.imgur.com/lisXNWJ.jpeg 12/25 09:33

→ uniqlo5566 弊案那麼多 12/25 09:34

推 alicet 本來有自提，覺得績效太差明年開始不提了XD 12/25 09:35

推 think12381 6%一定提滿就對了沒多少錢 12/25 09:35

推 zerofield 錢放政府好安心真的一推腦袋.... 12/25 09:35

→ alicet 不過那是個人專戶，政府搶不走啦，上面不要亂講 12/25 09:36

推 uniqlo5566 6%自己拿去定期定額0050，賺到的價差早超過剩下的 12/25 09:36

→ uniqlo5566 節稅金額了 12/25 09:36

→ pippen2002 ，光是綁你60歲才能領就給嗆了 ! 哈哈哈 12/25 09:37

→ pippen2002 誰說政府搶不走?? 賠錢時候你看過? 12/25 09:38

噓 opp037 保證收益看到再噓一次政府的保證就是笑話長期年 12/25 09:42

→ opp037 化差1%就差很多了，而且你要不要想想政府為什麼鼓勵 12/25 09:42

→ opp037 自提 12/25 09:42

→ bkebke 怕你不存錢老了在公園領便當 12/25 09:43

推 Matt2022 之後提領退休金超過金額也是要納入繳稅 12/25 09:44

推 Nesterovic 有辦法執行長期地定期定額qqq spy 0050的絕對比這 12/25 09:44

→ Nesterovic 好。但就是很難一大堆半途而廢。 12/25 09:44

噓 kenwillians 保證最低收益就是詐騙？啊是政府那沒事了 12/25 09:45

→ samnpc 保證收益有法源，問題他又不是不能修法 12/25 09:45

推 bettybuy 大家都說持續買進定期定額績效屌打，但能做到的沒幾 12/25 09:46

→ bettybuy 個，包括我 12/25 09:46

→ bkebke 那個才2年定存1-2%而以 12/25 09:46

→ moom50302 專款專戶是要動什麼？腦袋是很好的東西 12/25 09:46

→ bkebke 今年搞不好就有5年扣打了 12/25 09:46

→ bettybuy 這個真的沒辦法輕易修法，上憲法法庭會被打槍，跟軍 12/25 09:47

→ samnpc 現在是60領，過幾年會不會變65領 12/25 09:47

→ bettybuy 公教年改不同的立法方式，不能一樣類比。政治腦要吵 12/25 09:47

推 CGZB 反正我是提了。直接可見的省稅，股市也不保證收益 12/25 09:47

→ CGZB 。 12/25 09:47

→ bettybuy 憲法法庭也不用了，有行政法知識再來吵 12/25 09:48

→ bkebke 這個定額制延後也不會省錢 12/25 09:48

→ bkebke 有可能延的是無限領的勞保年金 12/25 09:48

推 hihi29 很多人沒自提吧不知道個人專戶是啥意思== 12/25 09:48

→ bkebke 很多人根本不知勞保年金和勞退新制差別 12/25 09:49

→ s111228s 反正要倒了政府也會瘋狂補貼 12/25 09:50

推 cpjxxx 推 12/25 09:50

推 opp037 如果認知真的只到這裡，連個簡單買房買股都做不到， 12/25 09:50

→ opp037 就乖乖自提吧 12/25 09:50

→ yiersan 以後：政府缺錢延後提領年齡到100歲嘻嘻 12/25 09:54

→ ohyakmu 20年後，政府大刀一揮，收益率砍半給^_^ 12/25 09:55

→ calmerrorans 累積收益吃糕就等於你自己去定存懂得都懂 12/25 09:56

→ stu52052604 公務員怎麼被搞的是都忘了嗎ㄏ 12/25 09:56

→ calmerrorans 不過6%確實沒多少辣 cc 12/25 09:57

→ bkebke 一開設計好跟定存連動哪有必要改 12/25 09:59

→ bkebke 公務員那個18%是死的遠高於現在定存 12/25 10:00

→ wind1193 以投資組合來理解就好，就當作低風險低報酬又可以抵 12/25 10:02

→ wind1193 稅但同時也低權重的資產配置 12/25 10:02

推 poemgod 一堆人笑說買0050就好，結果跑去買個股賠一堆 12/25 10:03

推 ru04hj4 18%就故意的扯太遠了反正已經改了 12/25 10:03

推 sai1268 還是搞不懂台灣為何不搞美國401k那套可以自選基金ET 12/25 10:03

→ sai1268 F，公開透明 12/25 10:03

→ bkebke 就麻煩啊也許等個10年就會推了 12/25 10:04

推 rebel 最低保證根本沒用長期來看報酬率不可能輸定存最 12/25 10:05

→ rebel 低保證只是好看根本用不到 12/25 10:05

→ bkebke 現在資金是混著的去投資萬一賺不夠再補你 12/25 10:05

→ bkebke 最低就太容易達到所以前面嘴的人不知嘴啥 12/25 10:06

推 lowgflejd 帳戶就搶不走哈怎麼有人蠢到會信 12/25 10:06

→ calmerrorans 那不叫抵稅吧是不課稅差很多 12/25 10:06

→ bkebke 中國經驗嗎? 12/25 10:06

推 DSB520 科技版一堆10萬月薪自提省稅有感魯版一堆領四萬以 12/25 10:07

→ DSB520 下當然都要拼股神 12/25 10:07

噓 ChangJimmy 前幾年游迺文事件都忘了？從勞動基金賺到流油信 12/25 10:07

→ ChangJimmy 用卡刷超過自己薪水被抓這一定一堆人這樣搞只是 12/25 10:07

→ ChangJimmy 游迺文不藏才被抓的 12/25 10:07

→ bkebke 要真專戶自訂標的大概要找銀行來做吧 12/25 10:07

推 ksjeff0928 你會被噓QQ幫補血~ 12/25 10:08

→ ksjeff0928 各類型資產,本來就不能單純比績效.不然活存/定存/ 12/25 10:08

→ ksjeff0928 股票/債券/保險,全都可以丟掉了~allin BTC 12/25 10:08

→ ksjeff0928 https://i.imgur.com/7QhN3Zo.jpeg 12/25 10:08

推 westmoney 問題是版上少年股神動不動都50%起跳><…幫你推一個 12/25 10:09

噓 ChangJimmy 而且對年輕人而言他的股票比例太低又要逼人65歲才 12/25 10:09

→ ChangJimmy 能提領（甚至可能延後）省那點稅有啥屁用 12/25 10:09

→ fcz973 國家信用保證…公務員：那是什麼 12/25 10:11

→ fcz973 光是免稅這點他基本績效就有5%起了 12/25 10:12

推 black205 自提一直節稅才是重點啊一堆人搞笑喔 12/25 10:13

→ asjh612 節稅也是現在節稅未來還是要繳啊 12/25 10:16

→ bkebke 強制存錢才是重點節稅順便 12/25 10:17

→ KY1998 有的人提完剛好降一個級距，省很多稅 12/25 10:17

→ bkebke 退條休後還12%以上的不多吧 12/25 10:17

→ fcz973 退職所得要到一個坎才要繳稅，會超過的就自己評估 12/25 10:18

→ asjh612 假設10萬月薪自提6% 30年後退休一次也有200吧 12/25 10:19

→ asjh612 還沒算公司和固定收益所以至少還要再翻一倍 12/25 10:20

→ calmerrorans 退休金繳稅要500多萬以上基本上不用擔心吧 12/25 10:20

→ bkebke 5%的也有差啊沒股利後繳變0% 12/25 10:21

→ rebel 那假設10萬月薪不自提投入ETF 30年退休會有多少算 12/25 10:22

→ rebel 算不就知道那個比較多了 12/25 10:22

推 wdpone5541 跟所得稅率有關，40%稅率不提是白癡 12/25 10:22

→ bkebke 可能一半的人會網購花掉 -100% 12/25 10:24

推 chungfxx 勞退新制就是要斷掉惡意倒閉的公司，不要說政府不會 12/25 10:25

→ chungfxx 動，現在不就動你的錢去投資（護盤），最低收益兩年 12/25 10:25

→ chungfxx 定存，之前才0.9%，勞退級距最高每月9000，你這9000 12/25 10:25

→ chungfxx 拿去買0050年化6%買20年200萬，股息再投入，可獲利8 12/25 10:25

→ chungfxx 00萬，股息不投入獲利470萬，自己參考要自提 12/25 10:25

→ asjh612 會網購花掉那你老了也會花掉..這啥舉例 12/25 10:25

→ rebel 40%但是離退休還遠自提才傻了自己動手算算就知道 12/25 10:26

→ rebel 了 12/25 10:26

推 black205 才6%……扣掉生活開銷50% 你44%投資還不夠嗎？ 12/25 10:26

→ asjh612 那怎麼不說現在就買房沒幾年就翻一倍 12/25 10:26

推 dkx 公務員沒這好處 12/25 10:27

推 lon0623 其實很多人根本賺不贏自提 12/25 10:27

→ black205 而且所得稅扣掉還可能差更多…… 12/25 10:27

推 janpo216 謝謝各位前輩家人領好領滿好幾年說不定以後再過 12/25 10:28

→ janpo216 幾年調升65歲再過幾年70歲 12/25 10:28

→ bkebke 又一個勞保勞退不分的雲台灣人嗎 12/25 10:30

噓 an5566 一般人工作40年保障最低收益率用到的機率基本上=0 12/25 10:31

→ ufo9699 https://i.imgur.com/8Di0cMn.jpeg 12/25 10:31

→ an5566 一個充分分散的投資組合這麼長的時間績效不太可 12/25 10:32

→ an5566 能需要用的保障收益的 12/25 10:32

→ wayne790614 手上這點錢還要搞多元阿... 12/25 10:32

→ an5566 除非歷經多年的股債雙崩 12/25 10:32

推 lon0623 自提操盤手很強的 12/25 10:34

推 dickey2 通膨通起來 12/25 10:37

→ pippen2002 勞退級距最高每月9000!　比想像高！！ 12/25 10:43

→ pippen2002 要活到60歲不是什麼難事?你看最近病死幾人? 12/25 10:44

推 DoraPtt 要確定政府會還你公務員不就證明了換個朝代換個政 12/25 10:46

→ DoraPtt 策 12/25 10:46

推 roy2142 18% 根本上設計就有問題跟勞退不一樣吧混在一起說 12/25 10:47

→ roy2142 是？ 12/25 10:47

推 xluds24805 法規就寫在那，政府不可能不還你錢，除非立法院亂搞 12/25 10:55

→ xluds24805 。但法也不溯及既往，所以你現在存的都安全 12/25 10:55

推 rebel 法不朔過去？你沒看過軍公教年改嗎 12/25 10:58

推 ganninian 少年股神不會考慮風險的以為股市每天都在過年 12/25 10:58

推 mimchu 要感謝市場這麼多連勞退勞保規則都不懂的快樂寶貝， 12/25 11:03

→ mimchu 讓我們賺錢。 12/25 11:03

→ lokoo 說個人帳戶的錢政府不會動的會不會太天真...... 12/25 11:08

→ lokoo 政府要動你的錢只要立法院修法+大法官合憲，就可以 12/25 11:09

→ missucrystal 保證收益是等退休那天才計算年化有沒有小於保證收 12/25 11:10

→ missucrystal 益率小於的話政府才補到保證收益率不是每年看 12/25 11:10

噓 hectorbibby 江湖有句話，靠別人不如靠自己 12/25 11:13

推 poemgod 修法就可以那可是自己帳戶，文盲一堆學人炒股 12/25 11:13

推 eliteark 219F的圖不錯可以看出領公飯主拿得是退撫社畜主拿 12/25 11:15

→ eliteark 的是勞保, 常會搞不清楚被偷換概念 12/25 11:15

推 n1234560a 這年代還有人相信政府喔嘻嘻 12/25 11:18

→ invidia 我也有提每個月被扣6k = = 12/25 11:18

推 ganninian 覺得政府會強搶個人帳戶的要不要股票出清買黃金就好 12/25 11:19

→ ganninian 你的股票帳戶也會被搶走 12/25 11:19

→ hihi29 還得是實體黃金黃金存摺也會被搶走== 12/25 11:20

推 iddoraemon 最主要是這個定期太久了，不怕穩定的收益率，而是怕 12/25 11:23

→ iddoraemon 國家或自身在40年內有變故。 12/25 11:23

推 Dazzles 買黃金還比較安全.. 12/25 11:31

推 brendon7831 怕國家有變故XDD那你有考慮你本身的資產也早沒了嗎 12/25 11:34

推 a5110408123 2.30歲的不可能自提啦生吃都不夠了還曬乾 12/25 11:36

→ HisVol 怕國家有變故，建議先把90%資產轉成外幣，存在國外 12/25 11:37

噓 y800122155 美債十年期殖利率4.6% 多元配置個屁報酬率搞到跟無 12/25 11:38

→ y800122155 風險利率一樣多承擔的風險就是智商稅 12/25 11:38

推 wsx26997785 記得月收10萬以上自提才有好處低薪族的我先買VOO 12/25 11:46

→ st800800800 父母輩的都開始使用了，我爸媽兩人每月勞退共領七萬 12/25 11:54

→ st800800800 多，退休有錢領很不錯啊，也去做義工 12/25 11:54

推 wingtoya 與其擔心台灣政府搶你的錢，不如先擔心台灣被統一 12/25 11:59

→ wingtoya 後中國不認帳，你覺得那個機會大 12/25 11:59

→ somefatguy 叫人家轉外幣的以為國家要倒才會幹你的錢嗎？軍公教 12/25 12:04

→ somefatguy 表示難道國家已經倒了？ 12/25 12:04

噓 y800122155 什麼智商才會把個人理財跟基金管理搞在一起？經理 12/25 12:09

→ y800122155 人受一堆限制才被迫這樣配置，你錢可以選擇不丟進去 12/25 12:09

→ y800122155 ，卻還要跳進去承受高風險低報酬，可憐哪~ 12/25 12:09

推 wayne490 看你相不相信政府啊,我是不信啦,呵 12/25 12:12

推 Liberl 其實自提最大的盲點在於最該自提的低收入族群不可 12/25 12:18

→ Liberl 能自提反而是最不用擔心退休生活的族群瘋狂自提 12/25 12:18

→ Liberl 自提的用意就是要保障未來的生活低收入族群才是最 12/25 12:19

→ Liberl 該這樣做的對象但是他眼下的支出都不夠用了哪可 12/25 12:19

→ Liberl 能自提 12/25 12:19

→ Liberl 結果這個政策到最後的最大功用是節稅 12/25 12:20

→ Liberl 我不反對自提 12/25 12:20

→ Liberl 但這個政策的效果根本和原先制定者的想像不同 12/25 12:20

推 Syoshinsya 老實說第一點我認同，但第二點 (笑死)？ 12/25 12:26

推 Liberl 就和國民年金一樣當年制定國民年金是希望工作不 12/25 12:28

→ Liberl 穩定或是在中小企業工作的人因為他們任職的公司 12/25 12:28

→ Liberl 沒有完善的退休保障和福利所以由國家來幫忙組國民 12/25 12:28

→ Liberl 年金結果政策實施後根據統計這些人反而繳國民年 12/25 12:28

→ Liberl 金的比例還比較低 12/25 12:28

推 maple486 我覺得最大的風險在20-30年後莊家還沒倒莊 12/25 12:29

→ Liberl 台灣有些福利政策的方向很奇怪說是要幫助低收入戶 12/25 12:31

→ Liberl 社會中下階層的人改善未來生活退休生活老年生活 12/25 12:31

→ Liberl 但其實這些人最需要的是目前眼下的幫忙而不是擔 12/25 12:31

→ Liberl 心他們30年後要怎麼過政策不就是應該要解決燃眉之 12/25 12:31

→ Liberl 急而不是擔心未來吧 12/25 12:31

→ Liberl 自提和國民年金就是這種變調的政策制定者的原意完 12/25 12:32

→ Liberl 全和實務狀況脫鉤 12/25 12:32

→ bkebke 這沒有不合理本來目的就是大家都要有年金 12/25 12:41

噓 lovemost 0分 12/25 12:41

推 jerry0821 自從公保被改後就對政府信任打折扣啦這是歷史共業 12/25 12:42

→ jerry0821 隨時要有被砍公保的認知 12/25 12:42

→ bkebke 這對沒工作的太太或家裡蹲都有幫助 12/25 12:42

→ jerry0821 被砍勞保 12/25 12:42

→ silentence 牛市久了一堆就開始飄起來了 12/25 12:47

噓 yangmin1028 20年後年輕人：保證收益是歷史共業，時空背景不同 12/25 13:07

噓 herikocat 保證收益你要好好了解那個基本上用不到 12/25 13:11

→ piece1 保證收益那個怎麼跟你想的不太一樣 12/25 13:13

→ yangmin1028 滿嘴快樂寶貝的看起來很像只會跟風沒思考能力又沒 12/25 13:17

→ yangmin1028 梗 12/25 13:17

推 kof70380 會有人跟你提現在有QE，永遠都不可能再崩盤了 12/25 13:19

→ domo9999 現在是政府信用的問題比較大 12/25 13:57

→ sing60905 國民年金才是智障到不行 12/25 13:57

推 k862479k 對賭20年後的政府誠信v.s相信自己 12/25 15:04

推 wc09525587 信不信股版還一堆人勞退勞保分不清 12/25 18:36

推 vendee 推Liberl 的觀點 12/25 18:52

推 doogie 等勞保破產就會修法了 12/25 19:42

→ CGDGAD 八卦是推文一堆人以為別人搞不清楚勞保勞退 12/25 21:03

→ CGDGAD 為什麼個人專戶政府就不會動？先搞清楚錢在誰手上 12/25 21:04

→ CGDGAD 銀行吃你錢你可以找政府討公道，政府吃你錢，你找 12/25 21:04

→ CGDGAD 誰討公道？ 12/25 21:04

推 kaijai10439 單純發問說勞退新制專戶的若政府延後提領年齡是否 12/25 22:04

→ kaijai10439 合法 12/25 22:04

→ CGDGAD 另外，不要覺得國民年金有問題 12/25 22:17

→ CGDGAD 你要政府解低收入戶燃眉之急，去走過第一線就知道， 12/25 22:18

→ CGDGAD 錢到低收入戶手上馬上花掉 12/25 22:18

→ CGDGAD 這些人沒有儲蓄概念，政府就是要強迫他們儲蓄 12/25 22:19

→ CGDGAD 最終還是回歸到個人的理財觀念 12/25 22:20

→ orangesabc 不會投資的人就強制存6趴以免老年的時候才後悔，報 12/25 22:44

→ orangesabc 酬其實還可以也有最低報酬保證。 12/25 22:44

推 f204137 還是有不懂的會拿大盤績效比啦... 12/26 08:05

→ mdkn35 就怕政府改規則就…啪！沒了 12/26 12:39