[新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽

作者pmes9866 (I Need Some Sleep)

標題[新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽

時間Mon Dec 23 16:51:59 2024

原文標題：谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽中國最終會贏過美國原文連結：https://news.cnyes.com/news/id/5816770 發布時間：2024/12/23 記者署名：陳韋廷原文內容：谷歌 (GOOGL-US) 前執行長施密特 (Eric Schmidt) 日前就美中兩國在 AI 領域的激烈競爭表示，雙方都擁有主導 AI 發展的資源、人才和意願。這場競賽具有深遠意義，因 AI 進步可能會帶來新的科學發現、經濟效益，甚至是軍事戰略優勢。施密特告訴《華爾街郵報》說：「這是美中之間的一場競賽，兩國都有這方面的意願、目標和國家政策。兩國的資本、能力以及規模龐大的人口幾乎都是其他國家所沒有的。這是一場史詩級的大戰。」施密特說：「如你所知，美國一直試圖讓中國放慢腳步。這在一定程度上有些效果，但不是非常成功。中國最近推出的模型與美國最好的模型不相上下，這讓我感到震驚。這種競爭很重要，因為當你更接近通用人工智慧 (AGI) 時，你可以創建自己的 AI 科研人員。若有更多的科研人員，我們就可以加速推進並更快地實現目標。」美國在 AI 創新方面仍是全球領頭羊，美國的 AI 模型，特別是在生成式 AI 方面，已經設定中國公司企業追趕的目標。施密特指出，實際上是美國發明這項技術，美國有所有這些 AI 科研人員，它們就是些電腦程式，美國在讓它們發揮作用。美國做得很好。美國限制中國獲得先進的輝達 (NVDA-US) 晶片，但中國已找到變通辦法適應這一情況。目前，這些關鍵晶片大多由台積電 (2330-TW)(TSM-US) 製造，使用的是艾司摩爾的獨家技術。對此施密特表示，中國一直面臨的問題是缺乏硬體。美國限制中國獲得先進晶片，但中國確實找到了繞過制裁的辦法，這並不令人意外。雖然美國仍是 AI 創新的全球領導者，且設法限制中國獲取技術，但施密特承認中國製造業恐使其能利用 AI 在現實中做到美國只能夢想的事情。施密特說：「中國有很強的能力，中國有更集中的控制，這是一個集中控制可以有助於成功的例子。中國願意在沒有特定目標的情況下花大量的錢。從本質上講，中國有一個在企業內部快速應用的傳統。我認為，有充分的理由相信美國即使贏得競爭的第一階段，但中國最終也會贏得競爭，因中國在批量產品中應用這種技術的速度更快。」施密特認為，儘管美國有優勢，但也面臨供應鏈脆弱等挑戰。雖然美國在半導體設計領域處於領先地位，但它依賴於與中國製造業交織在一起的全球供應鏈。中國基本上生產半導體所需的所有零件。心得/評論：施密特就是先前在史丹福大學演講爆了一堆八卦的前谷歌CEO 一般公認美國是AI領頭羊未來也一樣但是這位前CEO似乎有不同的看法 https://www.youtube.com/live/iH60yTGtGaA?si=joQ3MuP1-l98a40l -- 如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET │＞ ◎ 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文）在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社）應該出現⊙矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.124.249.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1734943922.A.882.html ※ 編輯: pmes9866 (42.72.177.243 臺灣), 12/23/2024 17:03:35 軟體有騰訊百度阿里巴巴商湯上方提到的寒武紀則是中國最大的AI硬體廠但這股有點玄營收不到10億RMB 市值破兆台幣其他還有海光信息浪潮信息科大訊飛中科曙光但我都不會買 ※ 編輯: pmes9866 (140.124.249.30 臺灣), 12/23/2024 18:01:46 ※ 編輯: pmes9866 (140.124.249.30 臺灣), 12/23/2024 18:04:25

推文 (236)

推 Lowpapa 完了 12/23 16:53

推 D600dust 8BQ了 12/23 16:54

推 stlinman 川普大大不是說要放寬監管了! 感覺就是在鋪路阿。 12/23 16:55

→ solid1109 ptt都說中國人準備吃草 12/23 16:56

推 KrisNYC 中國的運算等級有...但運算還是租美國的算力 12/23 16:56

推 ntr203 都被趕出中國了還在吹 12/23 16:56

推 ab4daa 不可能絕對不可能 12/23 16:56

→ KrisNYC 這不就跟現在美國一聲令下中國windows全部炸掉 12/23 16:56

→ KrisNYC 意思一樣... 12/23 16:56

→ stlinman 本質上中國內部還是高度監管的環境，生出來的應用快 12/23 16:56

→ KrisNYC 抱歉中國現在真的被掐著的東西太多了 12/23 16:56

→ stlinman 但畸形很難往世界去推廣，除了少數特例外。 12/23 16:57

推 turndown4wat 好奇中國沒晶片ai都怎麼生出來的? 12/23 16:57

→ m9315030 人工AI 12/23 16:58

推 KrisNYC 算力可以租 12/23 16:58

→ onstar 不用nv晶片，用什麼訓練，有人知道嗎？ 12/23 16:58

→ KrisNYC 你也沒有算力你載個大陸ai出圖程式付錢給他 12/23 16:59

推 fishyki 放寬就是各位的個資要免費相送啦 12/23 16:59

推 sdbb 斷章取義？ 12/23 16:59

→ KrisNYC 這間公司就租算力幫你把資料轉去國外算回傳給你 12/23 16:59

→ KrisNYC 他只出模型和出資料拿資料這應該不難理解吧 12/23 16:59

推 lc85301 世界已經擋不了中國了 12/23 16:59

→ sdbb 所以，鹿港ai 股有推薦的嗎？謝謝 12/23 17:00

→ KrisNYC 其實尤其是圖片和影片運算感覺中國軟體甚至有領先 12/23 17:00

推 mopa 可能當所有企業都在用B200的時候，中國還是只能用從 12/23 17:01

→ mopa 各種管道拿到的H100湊，算力不夠時間來換，訓練還是 12/23 17:01

→ mopa 可以做只是比較沒效率。 12/23 17:01

噓 NEWinx 我懂，手工一向比較高級，手刻晶片一定屌打NV 12/23 17:03

推 ssarc 我對誰會贏沒興趣，哪邊的股市會漲？ 12/23 17:04

→ motozey 中共國的科技是真的不得了 12/23 17:05

→ motozey 用來監控老百姓而不是發展福祉 12/23 17:05

推 F93935 https://i.imgur.com/MeUGG9g.jpeg 12/23 17:07

→ F93935 https://i.imgur.com/WQZu0zz.jpeg 12/23 17:07

噓 applegoodeat 中國人礦可以拿來割韭菜也可以當算力 12/23 17:09

→ pmes9866 http://i.imgur.com/9j1nre6.jpg 12/23 17:09

推 F93935 https://i.imgur.com/f0H7OhI.jpeg 12/23 17:10

→ pmes9866 http://i.imgur.com/LXZflkZ.jpg 12/23 17:10

→ theropod 真的 12/23 17:10

→ baddaddy 這個施密特已經沒有公信力了 12/23 17:10

→ kohanchen 說的對，問題是中國在投資新三樣花太多錢，現在沒多 12/23 17:11

→ kohanchen 餘的錢搞ai了 12/23 17:11

推 s0920151048 說幾遍了這裡不能講中國的好 12/23 17:12

推 Roger5566 中國自已也有設計AI晶片華為與寒武紀等 12/23 17:12

推 HiuAnOP 翻譯：更多放寬監管，更多中國禁令 12/23 17:12

→ Roger5566 寒武紀的股價最近已飆漲一波實力如何自己評估 12/23 17:13

→ cpc21477 在不自由的國家怎麼發展AI？ 12/23 17:14

推 tinoooii 美國還有川普的強大嘴砲火力支援 12/23 17:14

推 strlen 吃惹誠實豆沙包你各位還不趕快爆買GB200 還在混啊 12/23 17:16

推 q34355997 這很明顯啊現在看ai圖質量中國海放美國 12/23 17:17

推 andy810306 這種垃圾玩具贏了然後呢？笑死根本就軟體CEO嘴砲 12/23 17:17

→ andy810306 騙KPI的東西，智商超過50都知道沒屁用 12/23 17:17

推 hihi29 中國或成最大贏家! 12/23 17:17

推 huyee 有天眼的國家ai 怎麼爛 12/23 17:18

推 Goodanswer 總算有人敢說真話 12/23 17:18

→ alcard22 中國有管道在繞彎路買老黃的晶片，買到的價格因為 12/23 17:18

→ alcard22 轉了好幾手即便堪稱天價，但還是照買不誤 12/23 17:18

推 Gipmydanger 英翠思挺 12/23 17:19

→ hihi29 ALLIN鹿港 10年後躺著數錢! 12/23 17:19

→ rbull 圖片好好笑 12/23 17:19

噓 RTAngel 職位掛「前」的發表的言論，都沒什麼實用價值。 12/23 17:19

推 TABEKING 有黨性的中國ai 12/23 17:20

推 tomdavis all in 鹿港!!!!!!!!!!! 99陳家兄弟 12/23 17:20

→ joe2 你是說中國AI比習近平還聰明? 12/23 17:20

→ joe2 在中國就算是AI 也得聽黨的 12/23 17:21

推 ssarc AI贏了，買股票能賺錢嗎 12/23 17:22

推 frfreedom 因為中國根本沒有隱私問題，數據獲取比美國容易量 12/23 17:22

→ frfreedom 又大 12/23 17:22

推 cutbear123 美國再繼續開源真的有可能阿 12/23 17:25

→ appledick 中國用爛算力的模型跟美國的差不多喔？ 12/23 17:25

→ joe2 企業在暗示川普不要對AI監管太嚴格啦 12/23 17:27

→ joe2 化外之音要聽得懂 12/23 17:27

→ joe2 用 "前"執行長發表言論跟公司無關啦~~~ 12/23 17:27

推 ezreal1315 完了！那斯達克砍掉 12/23 17:27

→ joe2 這些企業吼這麼粗糙的手段還在用我快笑死 12/23 17:27

→ keeperess 中國AI跟美國不相上下,具體有啥產品? 嗯,怎不說話了 12/23 17:29

→ keeperess 這年頭換洋和尚學小粉紅講「下大棋」了嗎 12/23 17:30

推 pqpqpqpq 賣美股前進陸港 12/23 17:32

推 sakai 施密特vs老謝，我相信老謝 12/23 17:33

推 MrStone 唬爛怎麼可能中國連晶片都買不到了 12/23 17:33

推 godog 跟微軟總裁的話一樣微軟總裁：中國科技正追上歐美 12/23 17:33

推 bala045 產品很多吧 YT搜一搜很多文生影文生圖的評比 12/23 17:34

→ bala045 可是不能瑟瑟有什麼用嗎 12/23 17:35

推 MrStone 中國光是要自幹高階晶片就不知道要花幾年了 12/23 17:35

推 raygod 屁啦差那麼多 12/23 17:35

推 kevin186012 中國：自吹遙遙領先美國：中國最終獲勝 12/23 17:36

→ jen1121 沒晶片不可能，有晶片確實 12/23 17:37

推 aaron68032 中國最不缺的就是人說不定開發出取人腦做成AI 12/23 17:38

推 evan010 ai 經驗累積如果不是從時間獲得就是靠人員損傷獲得 12/23 17:39

→ ryback98 ok ok… 12/23 17:39

→ ohyakmu 正解，就跟目前成熟製程中國領先美國一樣 12/23 17:40

推 bj45566 中國 AI 具體有什麼產品 Google 一下就知道了，AI 12/23 17:47

→ bj45566 時代都來臨了，有些意識型態腦卻連上世代的 Google 12/23 17:47

→ bj45566 都還不會用，可笑又可悲 wwww 12/23 17:47

推 Heedictator 美國完了 12/23 17:47

→ CYL009 這傢伙怎麼知道中國最新模型AI啊？ 12/23 17:48

→ sabishikuma 不能畫大陸乞丐欸XD 12/23 17:49

→ fan415 樓上說的好，提取人腦串接當圖像與辨義判定單元， 12/23 17:51

→ fan415 運算與存儲交給電腦，這工程只有中國可以搞。 12/23 17:51

推 bj45566 光是台灣人李開復跑去中國創立的「零一萬物」底下 12/23 17:52

→ bj45566 的 Yi-* 開源模型在開源碼界就全球知名，果然無知就 12/23 17:52

→ bj45566 是力量，嘻嘻 12/23 17:52

推 KillLakers 不先說晶片會贏台灣嗎 XDDDDDDDDDD 12/23 17:52

推 bj45566 中國本土阿里巴巴旗下的 Qwen * 也是能和美國一拼 12/23 17:55

→ bj45566 的語言模型，一樣也是開源(公開原始碼) 12/23 17:55

→ kai55668879 所以要買哪些股，能推薦嗎 12/23 17:57

→ wr 中國可以用人模擬AI 跟AI有87%像 12/23 17:57

推 bj45566 算力部分就靠那些阿拉伯國家大買美國伺服器支援啊， 12/23 17:58

→ bj45566 阿拉伯國家不信任美國，他們希望有中國提供的 AI 12/23 17:58

推 j401f2 人腦ai 你乾脆說中國做出機器戰警算了 12/23 17:59

推 bj45566 公司名都寫出來了啊，看你敢不敢買而已，零一萬物好 12/23 18:01

→ bj45566 像還沒上市，寒武紀是還在虧損但股價已經飆漲 -- 12/23 18:01

→ bj45566 我個人是只買美國的 AI 股啦，中國股市太不透明 12/23 18:01

推 twoKBOy 可聯文組 12/23 18:01

推 bj45566 但至少我我絕對不會把 Eric Schmidt 講的話當成笑 12/23 18:04

→ bj45566 話看，而且在 AI 的頂會和頂刊中國的發表績效本來就 12/23 18:04

→ bj45566 是全球唯一能抗衡美國的等級 12/23 18:04

推 s213092921 谷歌CEO有比本版少年股神還懂AI嗎？ 12/23 18:05

→ bj45566 在優秀的 AI Scientists 方面，中國的人才庫是非常 12/23 18:05

→ bj45566 可怕而且龐大的 12/23 18:05

推 gator 對岸生成影片的模型Kling目前就已經很恐怖,Sora不是 12/23 18:07

→ gator 對手 12/23 18:07

噓 minami77 收了多少錢 12/23 18:07

→ huabandd 中國在使用資料來源毫無顧忌，超越美國是必然的 12/23 18:10

推 s213092921 斯坦福大學都在抄襲中國的開源AI模型 12/23 18:10

推 ChikanDesu 他是不是順便把台灣算進中國 12/23 18:11

→ bnd0327 看他買甚麼股，而不是看他說了甚麼話 12/23 18:11

→ s213092921 https://reurl.cc/O5MlGy 12/23 18:11

→ yunf ai會贏國美國但會輸給AI+ 12/23 18:12

→ yunf 每次都是這樣演的 12/23 18:13

推 s213092921 台灣有啥AI？ChatDPP嗎？ 12/23 18:13

推 jim543000 樓上lag 太久 chatdpp關很久了 12/23 18:17

推 slippers 中國最好烙賽，共產黨統治世界不好受 12/23 18:19

推 sdbb 其實，把對手捧很高非壞事 12/23 18:20

推 Eos 中美都異口同聲中或贏看來穩了 12/23 18:23

推 bj45566 中國 AI 強大是很合理的，因為這個世紀中國傾全國 12/23 18:26

→ bj45566 之力培養的科技人才在前十年是網路通訊，後十年就是 12/23 18:26

→ bj45566 AI esp. CV 12/23 18:26

推 bj45566 前十年的成果就是中國在電子商務和 5, 6G 的網通產 12/23 18:28

→ bj45566 品上能抗衡甚至威脅美國 12/23 18:28

推 bj45566 不過中國有一點大失算就是美國會突然猛打中國高階 12/23 18:33

→ bj45566 晶圓製造這個短板 -- 感謝川普及早提醒美國人！ 12/23 18:33

推 runacat 這什麼超譯新聞，原文對於美國產業發展的預期 12/23 18:33

→ runacat 未來政策的建議隻字不提 12/23 18:33

→ runacat 甚至連受訪者的立場都被扭曲成中吹 12/23 18:33

推 Roger5566 在做低級嘲笑中國科技前，至少也先稍微了解對岸的 12/23 18:34

→ Roger5566 實際情況才對 12/23 18:34

推 hzs6111 中國遙遙領先~遙遙領先~ 12/23 18:37

推 wscjoe 前任嘴賤現任跪舔 12/23 18:48

推 holysong https://i.imgur.com/nG0mj1j.jpeg 12/23 18:49

推 ptta 胡說八道，中國早就遙遙領先 12/23 18:49

推 bj45566 我提過好幾次了，中國現在雖然在經濟上有許多問題， 12/23 18:51

→ bj45566 但在 1. 科學科技實力成長；2. 工業生產力成長；這 12/23 18:51

→ bj45566 兩方面絕對沒有問題 12/23 18:51

推 g27834618 跟俄研發euv一樣好笑 12/23 18:51

→ NexusPrime 這咖想去中國發展？ 12/23 18:54

推 bj45566 這兩三年中國經濟蕭條、消費降級、房價崩盤(大家都 12/23 18:54

→ bj45566 知道),... 但這兩三年中國發表在 Nature & Science 12/23 18:54

→ bj45566 的論文篇數仍然不受影響保持著每年 >20% 的成長率( 12/23 18:54

→ bj45566 很少人知道) 12/23 18:54

→ pmes9866 台灣還是很多人瞧不起中國科研.. 12/23 18:55

→ bj45566 樓上又一隻大井蛙跳出來 wwww 12/23 18:55

→ enso 頌讚中國終會取勝，然後呢？要美國坐以待斃嗎？ 12/23 18:55

推 bj45566 中國 AI 主要公司現在的語言模型幾乎都是開源==隨便 12/23 18:57

→ bj45566 人下載、閱讀、測試的(vs. OpenAI 迄今仍然不開放 12/23 18:57

→ bj45566 原始碼) 12/23 18:57

推 bb031v2k 對會追上當下個題材出現後 12/23 18:57

→ bj45566 最好中國研發 AI 和俄羅斯研發 EUV 一樣可笑 wwww 12/23 18:58

→ bj45566 沒有要頌讚中國什麼的，只是想提醒大家認清事實 12/23 18:59

→ bj45566 知己知彼才能百戰不殆 -- 當然，在語言模型和 AI 軟 12/23 19:00

→ bj45566 體方面，台灣是完全零戰力，只能期待美國 12/23 19:00

推 drinkmuffin 不是很喜歡中國把人力成本壓低到極致的做法 12/23 19:03

→ drinkmuffin 台灣哪來的電力發展AI?超級無底耗電一個政策的錯誤 12/23 19:04

→ drinkmuffin 造成連門票都沒有 12/23 19:04

推 ohlong 很簡單的道理三四個巨頭跟政府一顆頭哪個資源集 12/23 19:08

→ ohlong 中效果最快而且還不用管安全性 12/23 19:08

→ casa163 川普:那就更全面的封鎖,掐死他為止 12/23 19:14

→ kamitengo 哇靠，上面的貼圖讓我相信對岸的ai已經超過美國。 12/23 19:15

→ kamitengo 居然知道啥該避諱，真的有高級智慧 12/23 19:15

推 tcypost 中國沒有智慧財產權啊，限制比較少 12/23 19:16

推 bj45566 台灣在 AI 語言模型和軟體演算法方面零戰力是因為 12/23 19:21

→ bj45566 極度缺乏相關人才，不必扯什麼電力 12/23 19:21

推 mnb1234 人多政府又沒有各種資訊管制終究還是很猛 12/23 19:22

推 kenro 中國又贏了，有贏兩次了吧 12/23 19:24

噓 ken123321987 台積電是不是欠教訓做事有沒有動腦啊看美國爸爸 12/23 19:24

→ ken123321987 沒有 12/23 19:24

→ STAEGG 中國有缺電嗎？ 12/23 19:26

推 WWIII 想要政府給更多錢吧 12/23 19:36

→ sid3 沒有盡頭的哪來最終 12/23 19:43

推 harry155007 把大哥吹死啦 12/23 19:44

→ ruei1999 感覺一直以來美國都喜歡說別人強，中國相反 12/23 20:02

→ jceefailurer 阿密特 12/23 20:07

→ judy13857 那語言模型零戰力的台灣在亞洲大概什麼程度 12/23 20:13

噓 shepherdy 中國又贏麻啦 12/23 20:15

噓 sable 敏感詞隨時在更新的地方，你說說AI要怎麼有效學習？ 12/23 20:28

推 HAYABUSA1207 沒辦法中國可以高度集中火力在某項領域而且不用擔 12/23 20:32

→ HAYABUSA1207 心人民抗議和政敵扯後腿 12/23 20:32

→ void06 早就贏了蘋果沒ai還在擠牙膏 12/23 20:42

→ a9564208 不就是要跟元老院騙錢的言論嗎 12/23 21:16

→ a9564208 這個冷戰時期玩到爛了 12/23 21:16

推 qtzbbztq 中國永遠都有“機會” 但現在的中國要贏要怎麼贏？ 12/23 21:37

→ qtzbbztq 言論都在控制的國家要訓練什麼AI 12/23 21:37

噓 mini178 吹支仔大獲全勝 kchia快來吹 12/23 21:43

→ greenx 不要說實話有人不喜歡聽 12/23 21:49

→ winderlife 說的不錯只是有些人選擇無視 12/23 22:03

推 ko1 過去線上遊戲打工仔盛行中國搞人腦假AI都有可能 12/23 22:26

噓 nutrino 背骨仔是不是被錢收買了? 12/23 22:26

→ ko1 你以為自駕結果是線上代駕捲到人工夠便宜啥都可能 12/23 22:27

噓 capitalofz 蘇聯也是先送加加林上太空啊 12/23 22:40

噓 small91051 ??? 12/23 23:10

噓 dragonjj TSMC: AM I A JOJE? 12/23 23:20

→ daney6164 不能說實話的國家終究不會贏，拿來train的資料一堆 12/23 23:28

→ daney6164 不能說的，丟維尼熊會train小白兔 12/23 23:28

→ emind regurgitation, lack of insights 12/23 23:34

→ emind 他上次說Google員工WLB導致Google已經輸掉AI race 12/23 23:40

→ emind 。目前看起來只是人云亦云的復述。 12/23 23:40

推 roxiang 還好是go前執行長講的，不然要被說中共同路人了 12/23 23:44

推 c41231717 股狗的AI確實做得很爛 12/24 00:01

→ c41231717 比較好笑的是股狗主管不知道自己跟OpenAI或Claude 12/24 00:02

→ c41231717 差在哪好歹去用一下好嗎高下立判 12/24 00:02

→ emind https://www.reddit.com/r/singularity/s/2ddrDzqq 12/24 00:10

→ emind KF 12/24 00:10

推 sheepxo 他是沒看到openAI新發表的o3嗎？ 12/24 00:31

噓 deepdish 幫翻譯：請給我黃金 12/24 01:15

噓 atari77 美國人常常這樣用威脅論避免對手追上來老招了 12/24 01:19

→ s213092921 https://pse.is/6vmj7j 12/24 02:13

噓 mangle 好啦中共同路人 12/24 02:42

推 phoenixtwo 所以他是前ceo啊 12/24 08:22

推 stanley86300 笑死會贏喔 12/24 08:43

推 yumen 多聽一點不同的說法其實是好事 12/24 08:52

推 stilu 最"終"？重點是AI的終點是什麼？ 12/24 10:36

推 patear 翻譯：中國有人才而且會用賤招，要怎麼比？ 12/24 10:48

推 GN02209611 他還是認為美國目前領先啊 12/24 13:01

噓 cor1os 五條施 12/24 14:55

推 weiman0702 中國的ai研究是真的很強沒什麼好懷疑的 12/24 16:10

推 amury 上面的貼圖真的超好笑 12/24 17:42

→ amury 這種連AI都有思想審查的說要超過美國？ 12/24 17:43