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作者KrisNYC (Kris)
標題Re: [請益] 為什麼去中心化的貨幣比一般貨幣不穩定
時間Sat Dec 7 22:15:27 2024
原文PTT 原始連結 ↗
其實要在暗鴨的留言下講話壓力蠻大的 很怕講錯 但幾十篇了 真的發現這個認知差異大到很嚴重 簡單化解釋 就是現在btc本身是一個"準備"的概念 也就是類似古代黃金白銀 近代美國"信用本位"的概念 所有目前提到的可以很簡單就刷卡或掃碼使用加密幣交易的動作 都是透過一個擁有大量持有這個信用的中轉商 對於小額頻繁交易 它們只做記帳 週期性定期幾小時或一天 做一個總帳交易 少年阿你想過開銀行嗎?　開銀行需要特許和很多錢做信用對吧 因為銀行本質上也是用他的資產/ 信用與法規擔保 得以處理第二層的你我他的交易 定期定額用符合法規的方式結算而已 這些交易所或節點就是不經過特許　使用加密幣（也是用錢買） 來試圖"開銀行" "做銀行才能做的事" 而現在的規模大到官方準備要承認 要直接定義今後你有很多加密幣當信用 可以 但還是要政府 拿特許受監理才可以開銀行 所以你討論btc eth的交易困難度沒什麼意義 未來你如果持有這些象徵 直接刷卡 那當下是吃那間發卡銀行的信用 就像你去日本刷了富邦台新玉山AE隨便一張信用卡 吃的是這間銀行給你的信用額度 扣的是這間銀行的錢 真實的日幣轉換 發生在銀行間的結算 而btc eth usdt ubc 的也是一樣的 扣在那間發你信用卡的擔保交易所與銀行帳上 實質交易只有發生在交易所之間的結算上 擔心到什麼上鍊 跑得慢 應該是不重要了 因為一般人以後應該不太會真的上鍊交易了 難度太高 基本會被幾個交易所或代理節點取代 目前的發展大概就是這樣 去中心化大概能做到去特定國家的中心化 但最理想化的大家都上鍊 應該是很難了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.72.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1733580929.A.692.html 同意 能被質押的都會比較可怕 就感覺支付應用端是往"多中心化"發展 而且跑很快 修一下贅字 邊打邊想原文字寫得很差 ※ 編輯: KrisNYC (122.100.72.231 臺灣), 12/08/2024 13:48:19

推文 (151)

→ DarkerDuck 會用加密貨幣洗錢是因為permissionless 12/07 16:15
→ DarkerDuck 而BTC要去中心化使用，在2017年就已經鎖死了 12/07 17:16
→ DarkerDuck 台灣的商家都是沒有任何仲介的喔 12/07 17:16
推 sdbb 台肯 12/07 22:16
推 wahaha99 L2再L2 分片再分片 .... 12/07 22:17
→ KrisNYC 補充一下壓力很大因為暗鴨本人好像是理想主義者 12/07 22:27
→ KrisNYC 他是希望bch可以達到真實去中心化的支持者的樣子 12/07 22:28
→ breathair 比特幣波動那麼大，一不小心資不抵債不就倒了…MSTR 12/07 22:28
→ breathair 已經把永動機做出來了，唯一前提就是幣價必須不停上 12/07 22:28
→ breathair 漲 12/07 22:28
→ KrisNYC 監管的第一層意義是國家主權展現 第二層就是你交易 12/07 22:29
→ KrisNYC 金額幾千億幾兆 你拿出約當500億我就承認你有資格做 12/07 22:31
→ KrisNYC 萬一你出問題我用國家資源支持你 這種好事誰不想? 12/07 22:31
→ KrisNYC 銀行現在做的事就是這樣 寶佳錢超多 想做銀行被擋住 12/07 22:32
→ KrisNYC 理由是你同時是超大量體貸款方 會有金融秩序問題 12/07 22:32
→ KrisNYC 那如果 我只是隨便講 不負責任 這種被擋住的人 12/07 22:33
推 strlen 你這樣把前面狂吹去中心的臉打腫惹 12/07 22:33
→ KrisNYC 他去持有100億就好的加密幣 試圖來經營銀行業務 12/07 22:33
→ KrisNYC 你政府怎麼處理?　走了這麼多年　現在是往監管走了 12/07 22:34
推 dalyadam 靠杯 那這樣就還是中心化阿 12/07 22:34
→ KrisNYC 政府進來玩 至少L2的所有log你還能監理 還能kyc 12/07 22:34
推 breathair 可是美國銀行一樣一個擠兌就81，國家 12/07 22:35
→ breathair 不幫兜底，只負責民眾的存款，銀行必須 12/07 22:35
→ breathair 倒閉 12/07 22:35
→ dalyadam 而且你把比特幣這樣就是定位成黃金 不是當貨幣 12/07 22:35
→ KrisNYC ftx也是直接倒阿 mt gox也是直接倒阿 一樣的 12/07 22:36
→ breathair 比特幣歸零絕對不會引發系統危機，美聯 12/07 22:36
→ breathair 儲100%袖手旁觀 12/07 22:36
→ KrisNYC 對 除非你的交易當量夠大 不然你就只是在玩代幣 12/07 22:36
推 DarkerDuck Bitcoin理想主義者喔，ㄜ~~~幾乎不存在了 12/07 22:36
→ DarkerDuck 中本聰 -> 消失 12/07 22:37
→ KrisNYC 比特幣現在歸零我覺得會引發系統危機 不開玩笑 12/07 22:37
→ KrisNYC 不用兩大神主牌 XRP 或幣安BCH炸掉就會金融危機 12/07 22:38
→ KrisNYC 而且是複數國家的金融危機 12/07 22:38
→ DarkerDuck Gavin Andresen->被鬥走，銀行養的Blockstream取代 12/07 22:38
→ a79111010 幣安是BNB 拜託不要把頭亂裝身體 12/07 22:38
→ DarkerDuck 正牌比特幣耶穌 -> 被抓走，由Michael Saylor取代 12/07 22:39
→ KrisNYC 我真的是沒有這麼精通 錯了歡迎指證 感謝 12/07 22:40
→ DarkerDuck Andreas M. Antonopoulos -> 被錢堵住嘴，勿擾 12/07 22:40
→ KrisNYC 幣安生態系的價值是非常高頻的交易和超現代的平台 12/07 22:41
→ DarkerDuck 至於我嘛~~~也要從DigiCurrency板中消失了 12/07 22:41
→ KrisNYC 幣安真的很厲害 在一些遊戲和濫發幣的失敗後 12/07 22:41
→ KrisNYC 還是精準的把握這個大量交易與便利交易的超強項 12/07 22:42
→ KrisNYC 沒在玩的人可能不知道 這個平台有bot可以幫你做grid 12/07 22:42
推 breathair 看不出為何會有系統性金融危機，比特幣 12/07 22:42
→ breathair 一直不是以貨幣進入系統，是一個商品 12/07 22:42
→ breathair 目前只有MSTR把它玩大，除非後面一堆 12/07 22:42
→ breathair 機構再加入MSTR把比特幣再槓桿50倍 12/07 22:42
→ breathair 像次貸一樣賣給一般人，把規模放到次貸 12/07 22:42
→ breathair 規模，或許就會吧 12/07 22:42
→ KrisNYC 幫你做arbutrage 只要刷卡給錢 一堆超簡單程式交易 12/07 22:43
→ a79111010 連動USDT跟USDC 這兩個炸鍋我看也是很精彩 12/07 22:44
→ KrisNYC 你把很多的錢放進房地產 然後房地產大貶值 錢會消失 12/07 22:48
→ KrisNYC 你把很多的錢放進某支股票 享受幾年的紅利後 12/07 22:49
→ KrisNYC 該股票突然龜苓膏 錢會打很大折扣 經濟會受損 12/07 22:49
→ KrisNYC 同樣道理 現在在加密幣裡面的錢 真的太多了 12/07 22:49
→ KrisNYC 多到沒辦法處理 只能想辦法監管了 12/07 22:50
→ breathair 除非影響銀行體系，才有系統危機，如果 12/07 22:53
→ breathair 僅限於公司層面，那只要不影響失業率 12/07 22:53
→ breathair 即使倒1000家，美聯儲可是不管的。 12/07 22:53
→ breathair 比特幣至今為止還沒進入正規銀行體系 12/07 22:53
→ breathair 銀行至多只是保管 12/07 22:53
→ KrisNYC 大質押時代了 裡面多少錢是股票房子質押出來的錢 12/07 22:54
→ KrisNYC 未來最近一次的股災 跟幣市很可能就會是連動的 12/07 22:56
→ KrisNYC 風險資產現在都是層層疊疊出來的 差各層是什麼而已 12/07 22:58
推 djboy 推一下。貨幣 = 信用 = 想像的共同體，也是人類進步 12/07 23:00
→ djboy 的重要關鍵之一 12/07 23:00
推 jubii 比特幣的資產估值如果沒有跟現實金融商品聯通，突然 12/07 23:06
→ jubii 泡沫歸零影響也不大吧 12/07 23:06
推 patrol 不會啦，只有幣仔的經濟會毀滅而已 12/07 23:09
推 hortl233 比特幣的資產如果是拿實體經濟抵押就有聯動 12/07 23:16
→ hortl233 美國2019年以來的大印鈔黃金波動不是很大，反而 12/07 23:16
→ hortl233 幣價噴翻天 12/07 23:16
→ maplefff 又來了，又在比特幣崩盤會經濟危機 12/07 23:17
→ maplefff 黃金崩盤都不會經濟危機了，比特幣引發經濟危機 12/07 23:18
推 gn7722 比特幣歸零才不會有什麼金融危機 12/07 23:33
推 CaLawrence 股票房子抵押出來 銀行收走股票房子 只是股票房子 12/07 23:33
→ CaLawrence 價格不要崩 應該還好？ 12/07 23:33
→ CaLawrence 我覺得抵押品價格出問題比較嚴重 12/07 23:34
→ gn7722 因為比特幣就不夠大啊 12/07 23:35
→ KrisNYC 想成一間市值大概全世界前10大的公司股價出問題吧 12/07 23:40
→ KrisNYC 畢竟大家對於出問題的嚴重程度想法不太一樣 12/07 23:41
→ KrisNYC 我的原文應該也就是會很精彩 這樣 12/07 23:42
→ jjjj222 你不能拿市值來比, 比特幣底下沒養這麼多員工 12/07 23:48
→ jjjj222 整個產業鍊也沒普通公司來的重要 12/07 23:49
推 gn7722 沒有人依靠比特幣生活啊 12/07 23:52
推 gn7722 比特幣之前崩爛的時候，也沒啥影響啊 12/07 23:53
→ gn7722 之前6萬跌到1萬6 12/07 23:54
→ gn7722 還不是歌舞昇平 12/07 23:54
→ gn7722 他沒辦法產生積極經濟體系的聯動影響啦 12/07 23:55
推 hortl233 有趣的是6萬崩到1萬6剛好是通膨噴最兇的時候 12/07 23:55
推 gn7722 比特幣市值看起來多，是因為他是全球唯一 12/08 00:06
→ gn7722 大家並不會把重資產放在那 12/08 00:06
→ sdbb 比特幣崩盤，挖礦相關有受到影響 12/08 00:06
→ gn7722 即便損失也是損失一點比例，都是風險可控 12/08 00:07
推 jayin07 信仰問題而已，賺不賺得到錢才是真的 12/08 00:24
→ jayin07 對我們信仰者有錢賺即可，風險自負 12/08 00:26
推 icedsausage 想到幾年前挖礦潮搞到顯示卡大漲價，晶片拿去挖礦和 12/08 00:26
→ icedsausage 堆AI算力，明顯後者比較有產值 12/08 00:26
→ jayin07 至於MSTR能不能成為比特幣的央行，無所謂 12/08 00:27
推 maplefff 實際上比特幣這個池子深度根本超淺 12/08 00:30
→ maplefff 前幾天閃崩10%, 我看幣安交易額才2,3億 12/08 00:31
→ maplefff 就是把全世界交易所交易額都加總，估計也不會超過20 12/08 00:31
推 ronga 修但幾勒 這就變中心化啦 12/08 00:31
→ maplefff 億, 這麼小額度就能-10%. 實際這個池子, 無限抽 12/08 00:32
→ maplefff 估計5百億就抽乾了。比特幣市值只是邊際交易者 12/08 00:32
→ maplefff 交易出來的結果，真正放進去的錢根本就沒這麼多 12/08 00:32
推 h0103661 你會把台幣美金一直掛在交易所上嗎 ... 12/08 00:34
推 notanyone 為什麼會有一堆「…的動作」贅詞= =難受 12/08 01:02
→ Shinn826 比特幣交易深度會淺? 是看錯交易所了吧? 12/08 01:36
→ yinaser 幣安交易量應該還有3成以上 12/08 02:07
→ yinaser 事實上比特幣波動很大原因就是成交量有限 12/08 02:09
→ minhsiensung 比特幣ETF化後就是中心化了 性質大概會慢慢趨近於美 12/08 05:48
→ minhsiensung 股本益比 12/08 05:48
推 spike1215 這樣500e大概是哪個公司大小的規模啊 12/08 07:02
推 fmatt 想請問之前比特幣被駭客偷走是什麼情況？ 假新聞嗎 12/08 07:58
推 ctes940008 比特幣倒了不危險，USDT倒了才恐怖。後者美金質押 12/08 08:11
推 ctes940008 你會說賭場倒了危險，還是擠兌危險？ 12/08 08:14
推 LiamTiger PoW的速度太慢了，全上鏈又消耗資源又慢 12/08 09:54
→ ronga 比特幣被偷走被駭客偷走 完成交易就上鍊啦 12/08 12:12
→ ronga 真以為比特幣就一定安全喔@@ 12/08 12:12
推 staytuned74 新世代公鏈已經跑很快了，以太坊質押中心化也是下 12/08 12:17
→ staytuned74 一步會逐漸解決，另外科技本來就是不斷推進，區塊 12/08 12:17
→ staytuned74 鏈這些問題本來就有不同團隊在解決不同痛點，想多 12/08 12:17
→ staytuned74 賺不少就是要看更遠 12/08 12:17
推 ronga 要快就得要中心化 這是無法避免的 12/08 15:16
→ DarkerDuck 其實我已經實證過很多遍 12/08 16:39
→ DarkerDuck 中本聰當初的設計就是既快又去中心化的 12/08 16:40
→ DarkerDuck https://youtu.be/oyWZEy4_Dp4 12/08 16:40
→ DarkerDuck https://tinyurl.com/45ea3u3c 12/08 16:41
→ DarkerDuck UTXO區塊鏈必須慢不然就會中心話純粹是 12/08 16:42
→ DarkerDuck ===銀行養的===Blockstream瞎掰出來的 12/08 16:42
→ DarkerDuck https://tinyurl.com/2tha97ss 12/08 16:42
→ KrisNYC 受教了 這塊真的很深 12/08 16:43
→ DarkerDuck 其實我個人是很反對所謂的多中心化的 12/08 16:55
→ DarkerDuck 那其實根本就沒有用區塊鏈的必要 12/08 16:55
→ DarkerDuck 當初中本聰要的是一個全球統一個金流區塊鏈 12/08 16:55
→ DarkerDuck https://i.imgur.com/y4cdPac.png 12/08 16:56
→ DarkerDuck 就像一個全球一統的金流網際網路 12/08 16:57
→ DarkerDuck 那就會跟網際網路一樣，創造出來後就幾乎無法摧毀 12/08 16:57
→ DarkerDuck 達到最高程度的網路效應，最大程度的生態系發展 12/08 16:58
→ DarkerDuck 假如是要多中心化的金流，那SWIFT系統就已經是了 12/08 16:59
→ DarkerDuck 信用卡金流可能就更多中心化，還好幾個品牌可選 12/08 17:00
→ DarkerDuck 中本聰當初的目標則是一個統一的金流網路併吞全球 12/08 17:01
→ DarkerDuck 其他無論是政府法幣還是信用卡交易都可以跑在上面 12/08 17:01
→ DarkerDuck 那這個智慧金流網路將可以"實際"達到許多"夢想" 12/08 17:02
→ DarkerDuck 這才是我當初敢ALL IN Bitcoin的原因 12/08 17:02
→ DarkerDuck 本夢比超級大，而且無法被摧毀，又有剛性需求 12/08 17:02
→ DarkerDuck #1d3nCvn0 (DigiCurrency) 12/08 17:04
→ DarkerDuck https://tinyurl.com/yc2cu7bb 12/08 17:04
→ KrisNYC 不得不說 隨著發展 才慢慢看懂原始區塊鍊想要做什麼 12/08 17:25
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