先上ICE Futures Coffee C Futures價格走勢
https://reurl.cc/1XYdMm
我從很久之前就一直搞不清楚，為何消費端對終端價格相對有
訂價權的，卻需要去放空自己的原物料，美其名說是為庫存避
險，但以實際營運狀況，買入現貨庫存就已經鎖定成本，價格
風險缺口是若未來要購入的咖啡價格暴漲的情境 (未來買入價
格不確定) ；因為消費端營運模式簡化後，公司營運期內就像
持有一個長期空單，在未來營運期內持續現貨補回，現有庫存
相較未來需求可視為小數。
目前操作依據個案半年報揭露為賣出525000磅，公司庫存未揭
露咖啡庫存金額，但整體原料、製成品與商品約新台幣五千萬
元。
假設以下兩個情境
情境一
咖啡豆 現有成本 未來成本 賣出期貨 整體結果
漲價 不變 上升 虧損 虧損加大
下跌 不變 下降 獲利 獲利加大
情境二
咖啡豆 現有成本 未來成本 買入期貨 整體結果
漲價 不變 上升 獲利 對沖
下跌 不變 下降 虧損 對沖
何者情境是在賭未來價格趨勢，何者是在降低不確定性可自行
比較。
另外公告與財報可知相關衍生性商品並不符合避險會計，雖然
有時因為個別選擇性而未能滿足條件，但以營運模式未能理解
為避險操作 (鎖定公允價值或現金流量)。
板友有提到航空公司，但建議可以去細部看財報，相關衍生性
商品是列於避險之金融資產負債。
觀察同業如2723、2759與7756沒有相同操作。
一點想法供參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.238.125 (臺灣)
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※ 編輯: IanLi (114.136.238.125 臺灣), 11/28/2024 23:16:16
推文 (99)
→
Jimmy030489
一處打錯 應為"賣"出525000磅
11/28 23:07
推
kami0857
堵起來
11/28 23:08
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IanLi
打錯已修正
11/28 23:16
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a98987605
如果公司有簽訂合約、保証收購價，這樣總體變成是
11/28 23:32
→
a98987605
現貨+做多合約，用賣出合約來避險也合理吧？
11/28 23:32
推
davidaustin
大宗原物料都是去交易所用標的，沒有指定收購價吧
11/28 23:33
推
maplefff
應該是跟供應商簽了什麼保證供貨量協議
11/29 04:05
→
maplefff
價格多少都要吞，所以放空避險
11/29 04:05
推
breathair
以後原物料下跌，你的成本貴了，競爭力
11/29 04:53
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breathair
就低了，所以需要對衝
11/29 04:53
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IanLi
問題是在沒看到有揭露任何長期供貨合約，這情境實
11/29 06:36
→
IanLi
在沒必要賣出期貨建立空頭部位。
11/29 06:36
推
spike1215
應該是賣咖啡隨意漲價會造成營運困擾吧，尤其是在
11/29 07:30
→
spike1215
台灣。故放空期貨保護現貨部位還算合理。路易莎存
11/29 07:30
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spike1215
貨五千多萬，半年報存貨金額是上漲的，這部分存貨
11/29 07:30
→
spike1215
的評價增加應該會和放空部位損失抵銷。五千萬的存
11/29 07:30
→
spike1215
貨（其中有一部分是咖啡原料），其中放空個一千萬
11/29 07:30
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spike1215
的部位（合約金額USD336千元）還算合理
11/29 07:30
推
spike1215
不過衍生一個問題，半年報裡的合約金額要不要乘以
11/29 07:34
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spike1215
期貨倍數就不知道了XD。有空再研究一下@@
11/29 07:34
噓
shinewind
放空避險合理，不過股東只要看到賠錢就靠北，所以
11/29 08:03
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shinewind
很多廠商會放棄
11/29 08:03
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shinewind
就是知道避險單如果成功避險，投資人不會感謝你
11/29 08:04
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shinewind
但失敗就開始檢討對方為什麼要避險
11/29 08:04
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shinewind
所以才會很多廠商就不避險了，反正就說市場原物料
11/29 08:05
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shinewind
漲價能怎麼辦，股東只能接受這種答案，比較不會怪罪
11/29 08:05
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shinewind
公司沒避險
11/29 08:05
推
MacBookAir12
超商咖啡豆用量更大 卻未見類似操作的損失公告
11/29 08:14
推
spike1215
剛查了一下525000磅咖啡其實才14口而已，一口合約
11/29 08:44
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spike1215
37500磅，一口保證金現在8189鎂。
11/29 08:44
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spike1215
這樣保證金才放11.4萬鎂。應該就是替現貨避險的量
11/29 08:44
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spike1215
而已
11/29 08:44
推
spike1215
還是老話一句，期貨放空損失就是現貨評價上昇，應
11/29 08:48
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spike1215
該在財務報表會被平衡回來
11/29 08:48
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midas82539
因為它本來就是Long Hedge，它目的不是價差獲利
11/29 09:24
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midas82539
就跟你做賣方價差單，價外的買方是讓你能鎖住虧損的
11/29 09:25
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midas82539
你不能妄想價外的買方能在大漲大跌把價內賣方虧損
11/29 09:25
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midas82539
賺回來，同樣的道理，你目的是要確保營業用買進的
11/29 09:26
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midas82539
咖啡生豆成本能穩定，那麼就是買進現貨跟賣出期貨
11/29 09:26
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midas82539
阿只是按照法規你期貨如果未實現虧損超過規定%
11/29 09:28
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midas82539
那你要平掉，但你避險需求存在那就會轉倉期貨空單
11/29 09:28
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midas82539
它的公告資訊簡單講就是解釋這一塊
11/29 09:28
推
Baumgartner
大通膨時代還能期待原物料暴跌嗎？放空很怪
11/29 09:38
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midas82539
避險底層邏輯就不是賺價差，很難懂嗎
11/29 09:40
推
spike1215
原物料暴跌還是有的，今年才發生可可豆被炒高暴跌
11/29 10:06
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spike1215
的事件，那一陣子可可豆成長率還超過輝達咧
11/29 10:06
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spike1215
你怎麼知道現在咖啡豆暴漲是不是炒XD
11/29 10:07
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jerrylin
正派公司不會去搞這個
11/29 10:10
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jerrylin
農產品通常是透過契作保證供貨量維持價格穩定
11/29 10:10
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jerrylin
避險避到出問題的公司 管理九成有問題
11/29 10:11
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jerrylin
不是老闆就是老闆娘想靠金融商品大賺一筆
11/29 10:11
推
onekoni
可預估的成本比價格高低更重要
11/29 10:39
→
onekoni
成本高可以轉嫁消費者 成本無法預估消費者不買單公
11/29 10:40
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onekoni
司咬牙吃筍
11/29 10:40
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onekoni
比方說雞蛋 暴漲暴跌最後就是你不吃我不吃
11/29 10:40
推
myheartest
笑死 避什麼險 假會
11/29 10:49
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myheartest
講那麼多理論以為只有你懂?
11/29 10:49
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myheartest
一個傻散學對沖 好一點做白工 差點甚至倒賠
11/29 10:50
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myheartest
本業經營就是明顯變差 又不是咖啡豆成本拖累經營績
11/29 10:53
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myheartest
效
11/29 10:53
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myheartest
就跟傻散現股選股都有問題了 還搞台指期對沖一樣蠢
11/29 10:54
推
CaLawrence
我個人覺得沒必要 大部分做這個長期都負報酬
11/29 11:57
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wintxa
放空期貨保護現貨 但期貨一直漲 你咖啡沒漲價啊= =
11/29 12:04
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wintxa
期貨虧損 現貨獲利縮水
11/29 12:05
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IanLi
以營運上每月原物料成本約六千萬元，庫存平均來看
11/29 12:22
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IanLi
就一個月以內用量，真有避險需求？
11/29 12:22
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k798976869
避險啊 只是有人發現好賺就開始投機
11/29 12:27
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k798976869
這本來就是這種金融商品最初設計出來的目的
11/29 12:30
推
jerrylin
黃小玉這種大宗商品要避險就算了
11/29 12:38
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jerrylin
小眾商品搞甚麼避險
11/29 12:39
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IanLi
該關心的是下個月的成本，本末倒置
11/29 12:45
推
Baumgartner
公司的錢做空 私人帳號做多 有沒有搞頭？
11/29 12:46
推
spike1215
一天交易量上萬口，14口應該撼動不了什麼@@
11/29 12:58
推
spike1215
一個月用掉52.5萬磅咖啡豆應該是不可能XD，路易莎
11/29 13:02
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spike1215
還有賣吐司三明治啊
11/29 13:02
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spike1215
我以店數和平均每天每店賣出咖啡數計算，一個月大
11/29 13:03
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spike1215
概用掉9萬磅咖啡豆，52萬磅大概是半年咖啡存貨
11/29 13:03
推
addy7533967
推
11/29 13:07
推
CORYCHAN
會計上的避險會計要求很嚴格
11/29 15:22
→
CORYCHAN
一般的避險動作如果沒有與避險目標有完全相關，在
11/29 15:22
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CORYCHAN
會計上不會被分類為避險會計
11/29 15:22
→
CORYCHAN
例如純收美元
11/29 15:22
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CORYCHAN
做個賣遠匯鎖匯率，會有避險效果
11/29 15:22
→
CORYCHAN
（匯率被遠匯鎖住了）
11/29 15:22
→
CORYCHAN
但因避險標的不明確，而無法被分類到避險會計
11/29 15:22
→
IanLi
這我有提到，因此在個案分析上我們可以透過營運模
11/29 18:39
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IanLi
式來判斷這是否偏向避險或是下場比大小。
11/29 18:39
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z256418
應該還是要依據他的咖啡豆進貨合約來評估他的策略
11/29 23:51
→
z256418
是否合理吧，如果他的合約是約定一年內要買進X噸，
11/29 23:51
→
z256418
每噸價格$Y，在未來一年價格固定的情況下他不在乎
11/29 23:51
→
z256418
市場價格飆到多少，他怕的是價格暴跌要吃存貨跌價
11/29 23:51
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z256418
損失
11/29 23:51
→
z256418
在上述提到的情況下，如果價格飆漲，其實它購買的
11/29 23:54
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z256418
成本加期貨損失應約當市價買入咖啡豆，但如果咖啡
11/29 23:54
→
z256418
豆暴跌，則他的買入價格加上期貨利益一樣貼近市價
11/29 23:54
→
z256418
在咖啡豆大漲的時候，店家可以說原物料上漲不堪負
11/30 00:01
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z256418
荷漲價，如果原物料下跌你簽的合約是固定價格買進
11/30 00:01
→
z256418
咖啡豆造成毛利下跌，你店家敢漲價嗎0.0
11/30 00:01
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IanLi
財報並沒有說有長期進貨合約，這情境就不太適用
12/02 06:55