推文 (241)
推
Nemophila
不可能 一龍馬也許能讓火箭上太空 但台積電離開台灣
11/24 23:32
→
Nemophila
難度遠高於太空殖民好嗎
11/24 23:32
→
Nemophila
雖然我也不知道為什麼
11/24 23:32
推
junior020486
週末鬼故事現在才來喔？
11/24 23:34
推
truelove356
美積電營運成本高一點良率掉一點但是可以省下很多
11/24 23:35
→
truelove356
的美軍軍費保這破島
11/24 23:35
→
truelove356
而且灣灣們3年前搶著上飛機賣台加班輸出技術那盛況
11/24 23:36
→
truelove356
比賣中國還狂
11/24 23:36
噓
ifuxxyou
恐 龍 扛 狼
11/24 23:36
推
ssarc
先等台灣的廠蓋好再說吧
11/24 23:36
→
owenxeve
美廠的量可能不夠美國所有企業用
11/24 23:38
→
PSptt
美國要幹的事沒啥不可能
11/24 23:40
→
appledick
川普沒這麼做才意外吧
11/24 23:41
推
bornwinner
世界最重要的半導體公司由台灣人主導，你認為美國會
11/24 23:41
→
bornwinner
同意嗎？懷璧其罪啊，台積終究會被打包帶走
11/24 23:41
→
KY1998
特斯拉工廠那套拿去GG AZ廠，伊龍馬最愛操員工
11/24 23:41
推
onekoni
鬼故事
11/24 23:41
推
Roger5566
變美積電後 台灣對美國的價值降低變成可割可棄
11/24 23:43
→
Roger5566
對台軍售看來會增加 對漢翔等軍工業發展似乎不利
11/24 23:44
推
ajkofqq
no way
11/24 23:50
推
Brioni
台灣的高端製造崗位…營業相關稅收….損失大了操
11/24 23:50
→
Brioni
投資帶動的相關GDP也88888了
11/24 23:50
→
Brioni
不說什麼戰爭棄不棄，目前跑出去幾個廠就直接間接造
11/24 23:52
→
Brioni
成經濟損失幾兆了
11/24 23:52
→
ssarc
你說打包帶走，那台灣的廠難道就空著？ 想太多了
11/24 23:52
→
Brioni
台灣虧爛
11/24 23:53
→
Brioni
原本可能給台灣增加幾百億美金直接投資、創造上萬個
11/24 23:55
→
Brioni
上下游工作、幾千億稅收…啪沒了
11/24 23:55
推
vertebrae
美國廠另外成立一間公司？
11/24 23:56
推
icedog122
我認真覺得川普上 對GG是災難 已經慢慢開始了...
11/24 23:58
推
KTjie
台灣需要下一個支柱產業了，不能把希望寄託在美國是
11/25 00:01
→
KTjie
否仁慈上
11/25 00:01
推
Eric0605
想太多了，美國人就不加班
11/25 00:02
→
Eric0605
成本高50%，那麼iphone 8萬誰會買？
11/25 00:03
推
DREE
講的很簡單~~光配合廠商要追上能配合不知道幾年~~
11/25 00:04
推
Nemophila
如果火星殖民還要50年 台積離台至少也要百年
11/25 00:07
推
sodragon
我個人是覺得沒必要過於恐慌。台積電就算將部分先進
11/25 00:10
→
sodragon
製程移到美國，台灣對美國還是有很大的重要性。因
11/25 00:10
→
sodragon
為台灣的地理位置太重要了。台灣要是被拿下，美國就
11/25 00:10
→
sodragon
等於是要直接面對對岸的砲口，這樣反而讓事情更棘
11/25 00:10
→
sodragon
手。而且以美國的作風，比起把完全不同種族、不同
11/25 00:11
→
sodragon
企業文化的台灣人的台積電直接全部移到美國吃下來，
11/25 00:11
→
sodragon
美國或者說基本的管理學都是更喜歡用合作的方式，
11/25 00:11
→
sodragon
讓台灣人管理台灣自己的公司，這樣才能利益最大化
11/25 00:11
推
sodragon
硬是要把不同的文化、人種通通吃下來，這是共產主義
11/25 00:14
→
sodragon
的思想。美國不是走這種路線的。美國是更類似走合作
11/25 00:14
→
sodragon
的方式，雙方都能達到雙贏局面的這種路線
11/25 00:14
推
nk10803
加班嗎？
11/25 00:18
推
cht12341234
美國把半導體想簡單了
11/25 00:19
推
j401f2
科技版不是說過勞是台灣的優勢嗎？學不會過勞永遠
11/25 00:20
→
j401f2
贏不了台灣
11/25 00:20
推
sid3
沒有人好解決 台灣用東南亞移工 美國用台灣移工
11/25 00:28
→
sid3
再告台灣企業歧視美國人
11/25 00:28
推
ssarc
可能有影響，但台灣的台積電持續24小時輪班生產中
11/25 00:29
→
billy4305
想太多 美製成本絕對比台製高 美國目的是要能滿足一
11/25 00:30
→
billy4305
定程度的高階晶片需求以防地緣政治風險即可 不需要
11/25 00:30
→
billy4305
大規模量產
11/25 00:30
→
Arpia
美國為何要這樣？
11/25 00:32
→
Arpia
不就你台灣人的選擇常搖擺不定
11/25 00:32
推
lusifa2007
Morris是美國人更懂美國人的心態 他不看好就是不會
11/25 00:35
→
lusifa2007
有好結果
11/25 00:35
→
lusifa2007
真的變美積電 本益比廢50起跳 現在還不買爆
11/25 00:35
推
EvilJustice
你們都忘了，台積電供應鏈
11/25 00:36
→
bjoe
台積電供應鏈....一起去啊~~~怎麼可能只挖走台積電
11/25 00:38
推
xc2v
爸爸需要兒子
11/25 00:44
推
a28200266
沒有不可能 台積電的命根子完全就在老美手上 基本
11/25 00:45
→
a28200266
上只能乖乖聽話
11/25 00:45
→
fybluemoon
英特爾用和台積一樣的機器也做不出高良率啊
11/25 00:45
→
a28200266
扶持英特爾那條線已經顯示整個爛掉了 那也只要叫台
11/25 00:46
→
a28200266
積電多搬過來阿不然呢 老美起碼要保證台海戰爭時晶
11/25 00:46
→
a28200266
片供應美國本土無虞
11/25 00:46
推
skizard
講個笑話 美國喜歡用合作方式
11/25 00:48
推
Arpia
這也不能怪美國未雨綢繆
11/25 00:50
→
Arpia
台商不顧禁令公海賣油給北韓、GG疏忽賣管制晶片給
11/25 00:50
→
Arpia
中國，美國表面上說是怕地域衝突，但長遠來看台灣
11/25 00:50
→
Arpia
真的可靠嗎？
11/25 00:50
→
Arpia
台灣短視近利的人太多，誰都不會希望自己的Team裡
11/25 00:50
→
Arpia
有掌握資源的潛在叛徒
11/25 00:50
推
nakayamayyt
營運成本也未必會高到哪去 台GG都說台灣電價最貴
11/25 00:52
→
WSY000000000
多發綠卡就對了啦！保證整廠輸出沒問題。
11/25 00:57
推
tmpss90105
很好阿，當美國企業更安全
11/25 00:58
→
Kewseq
事實上iPhone的晶片佔比也沒很高
11/25 01:02
→
Kewseq
一台售價三萬 成本大概6000
11/25 01:03
→
Kewseq
晶片佔比2成
11/25 01:03
→
Kewseq
輝達那個誇張的毛利率
11/25 01:04
→
Kewseq
可能晶片成本佔比還輸蘋果
11/25 01:04
→
Kewseq
以售價當分母
11/25 01:04
推
aegis43210
好事情呀，最好在美國蓋六個廠，月產能到18萬片才夠
11/25 01:05
→
Kewseq
所以那些說轉嫁不了的…
11/25 01:05
→
Kewseq
各位想多了
11/25 01:05
→
Kewseq
關稅100%無印哀鳳也才會萬6
11/25 01:06
→
Kewseq
3萬6
11/25 01:06
推
Eric0605
不知道樓上數據哪來的，i16台積電生產的部分占比超
11/25 01:12
→
Eric0605
過25%-33%
11/25 01:12
推
truelove356
還在算成本的腦袋實在不行 軍費省下的遠大於成本跟
11/25 01:15
→
truelove356
良率啦
11/25 01:15
推
xc2v
我們有台積電
11/25 01:15
→
truelove356
搞你灣灣破事的軍費成本
11/25 01:15
→
xc2v
全世界都需要晶片
11/25 01:16
推
crazydj
美國要，台灣敢不給?
11/25 01:17
推
Kewseq
https://i.imgur.com/AHZ8LwF.jpeg
11/25 01:17
→
s81048112
美國廠先有美國新肝吧
11/25 01:19
→
Kewseq
看你是以售價還成本當分母
11/25 01:20
→
Kewseq
你用成本看會和你給的數據差不多
11/25 01:20
→
yoluyolu
以投資來看 少了地緣政治風險 股價就還有的漲
11/25 01:20
推
bing6715
白癡才信
11/25 01:21
推
naligono
省軍費？夢到的嗎？
11/25 01:21
推
kamichu
想太多了 morris就說過了 水很冷
11/25 01:30
→
kamichu
美積電會不會有公會呢？
11/25 01:30
推
kamichu
台積根本就是美國的打工仔 拿香蕉餵猴子 怎麼可能
11/25 01:32
→
kamichu
回美國
11/25 01:32
→
kamichu
蓋幾個廠演一下宣示一下而已
11/25 01:33
推
jeween
這樣台灣就真的不缺電了讚讚
11/25 01:34
→
swingman
特斯拉怎麼不搬
11/25 01:38
推
bruce2248
川黑左蠢都很愛各種危言聳聽= =
11/25 01:49
推
Lecwei
中國時報 最愛唱雖台灣的媒體
11/25 02:02
噓
chirex
恐
11/25 02:10
推
Sameddie
可以把恐去掉
11/25 02:12
推
PaulPierce34
義和團跟對岸一樣都覺得美國不敢，會傷到美國自己
11/25 02:28
→
PaulPierce34
，我看美國就是敢，不管對中國或台積電
11/25 02:28
→
PaulPierce34
半導體依賴國外材料與設備，供應鍊？供應鍊上只有
11/25 02:31
→
PaulPierce34
便宜耐操的勞工吧，移動勞工去美國有很難嗎
11/25 02:31
→
kamichu
太小看整個產業鏈了吧 把所有勞工移去美國 不如說
11/25 02:33
→
kamichu
把台灣變成美國一州算了 怎麼看都是把台灣佔領下來
11/25 02:33
→
kamichu
更便宜
11/25 02:33
推
PaulPierce34
去問台積電員工呀，覺得去美國很難的比例高不高
11/25 02:35
→
kamichu
真的蠻難的 呵呵
11/25 02:35
→
PaulPierce34
搞不好還擠破頭靠關係搶著去
11/25 02:36
→
kamichu
那不就證明很難嗎？
11/25 02:36
→
PaulPierce34
我寧願小看台灣產業鍊，也不願小看美國
11/25 02:38
→
PaulPierce34
而且產業鏈上拿的出來的只有便宜勞工
11/25 02:46
→
PaulPierce34
高技術門檻的材料和設備都來自國外，吹什麼產業鏈
11/25 02:47
推
Lowpapa
2奈米!
11/25 03:13
推
s110269
擠破頭去美國？一堆想跳船回台灣的好不好
11/25 03:33
噓
sm3bp078
恐
11/25 03:43
推
Kewseq
說台灣變成一州更不可能
11/25 03:54
→
Kewseq
直接35~40選舉人票
11/25 03:54
→
qk3380888
GG員工去那邊是E2 根本跑不掉==
11/25 04:03
→
a79111010
台灣變一州直接變反指標州 不要不信
11/25 04:04
推
herochang
自信點，把"恐"拿掉
11/25 06:08
推
neoa01
先進製程赴美=政府賣台 台積電是台灣的護國神山
11/25 06:20
噓
CDIAMOND
你週邊的供應鏈也要帶到美國去嗎
11/25 06:27
推
ben108472
之前不是也說只有4nm，現在2-3nm也要去了，以前的
11/25 06:43
→
ben108472
恐傳言全部變真實的
11/25 06:43
推
ben108472
而且說台灣重要的，當年越南不重要嗎？控制越南可以
11/25 06:47
→
ben108472
控制整個南海中南半島耶，孤立主要一抬頭都是可割可
11/25 06:47
→
ben108472
棄
11/25 06:47
推
all035
攜家帶眷去那邊的重點就是生小孩當美國人的爸爸
11/25 06:51
→
all035
沒有這誘因 去AZ廠根本就是免洗打工仔
11/25 06:52
推
mangle
掏空台灣 各位都幫了一把 嘻嘻
11/25 07:07
推
herculus6502
電是夠了嗎 缺電跳電不是剛好解決了
11/25 07:18
推
vulu04u04
移美完全沒用，如果沒有台灣的輪班人
11/25 07:18
→
loveadu
川普算個鳥捏？台灣可是世界一
11/25 07:18
→
vulu04u04
根本就是打水漂，台灣人都知道的秘密
11/25 07:19
→
vulu04u04
只是美國人不知道而已
11/25 07:19
推
neurotic
美國工人那麼難搞，機車的工會，多如牛毛的法規，
11/25 07:33
→
neurotic
美積生產的晶片還是供應美國為主，不過晶片做好又
11/25 07:33
→
neurotic
送回台灣封裝，成本一定很高
11/25 07:33
推
small91051
必然發生的阿
11/25 07:38
噓
catboost
中屎
11/25 07:42
推
lifeterry
晶片做好，後續工廠還不是也要去中國，應該先叫蘋
11/25 07:45
→
lifeterry
果不要下單給工廠在中國的廠商吧
11/25 07:45
推
lolpklol0975
美國設廠成本在高,還是得乖乖設
11/25 07:57
推
askey
可以把恐去掉
11/25 08:03
推
poeoe
這好事吧 去美國估值應該可以更高
11/25 08:08
噓
imadog9478
中屎的話能信?
11/25 08:09
→
bing6715
千萬不要相信 台積報緊
11/25 08:11
→
bing6715
外資再恐嚇你們
11/25 08:11
→
cleanx
變美積電之後就垮了
11/25 08:14
推
pppwalker
美國有那麼多任勞任怨的勞工嗎？
11/25 08:14
噓
gani2e
想太多美國人沒那麼奴
11/25 08:17
推
cablate
變美積電講幾年了從8年前講到現在==
11/25 08:22
噓
drinkmuffin
現在流氓行為都不用演的嗎？
11/25 08:23
推
jerrylee666
n+2的限制勒
11/25 08:24
推
firemothra
一篇一根
11/25 08:24
推
ahg
台積電沒有時差
11/25 08:26
推
cospergod
很好啊 繼續降低地緣政治風險 沒看到美國建廠後就破
11/25 08:32
→
cospergod
千了
11/25 08:32
推
Iperfection
阿不是跟亮子立學講一樣XD
11/25 08:33
推
yyyzzz
台積會成功訣竅在於台灣人才高密度，又奴又肝，外
11/25 08:38
→
yyyzzz
國不可能複製
11/25 08:38
推
stosto
把台灣變成美利堅共和國的其中一洲就解決了
11/25 08:40
推
yeahhh
台灣工程師都迫不及待變成美國人，根本不用在台灣
11/25 08:40
推
su72amd
其實最重要的那些供應鏈是要怎麼配合，很多大大小小
11/25 08:47
→
su72amd
的供應鏈不是都有能力跨國的
11/25 08:47
推
k862479k
美國人願意半夜on call?
11/25 08:48
推
q22w
台積電成功是因為台灣人又奴又肝 美國人可以嗎
11/25 08:52
→
piece1
還在怕沒人?一堆人想變美國人最好怕沒人
11/25 08:56
推
tokight
有能力的會去 沒能力的就換有能力的廠商，辦法是人
11/25 08:58
→
tokight
跟錢想出來的，沒有缺誰不可，沒有什麼是美國做不
11/25 08:58
→
tokight
到的
11/25 08:58
推
oyyyo
這對股東來說也算利多吧，只是對台灣來說不是而已
11/25 08:58
→
oyyyo
..
11/25 08:58
推
acidrain
美國做不到的是把人力成本壓到跟台灣一樣
11/25 09:02
推
mecca
人力成本對2330來說 應該是9牛1毛
11/25 09:03
推
tokight
根本不需要壓人力成本，成本轉嫁給消費者就好，會
11/25 09:05
→
tokight
買單的還是會買，買不起是你的問題
11/25 09:05
推
a27783322
想太多
11/25 09:06
推
tokight
全球化已死，通膨只會更加劇，這是趨勢了
11/25 09:08
推
achiyeng
其實就把工會跟加班制度丟回去給川普啊 你搞定這些
11/25 09:16
→
achiyeng
剩下良率技術才可能辣的上來
11/25 09:16
推
cch3008
英特爾是親兒子不成材，認養個乾兒子也行
11/25 09:27
→
cch3008
先從董事會去美國開始。乾兒子再能幹，血緣還是重
11/25 09:27
→
cch3008
要，輸乾兒子的血給親兒子。這狗血劇情。
11/25 09:27
推
jympin
好了啦 慢慢蓋廠 拖過四年 你奈我何？
11/25 09:41
噓
asole
笑死 法國懂什麼
11/25 09:50
推
winteryoyo
開戰地點當然選在離美國12小時差最遠的地方阿 開戰
11/25 09:56
→
winteryoyo
之地怎麼可以掌握世界命脈
11/25 09:56
推
hyperyoujo
以上所有討論都建立在你們認為的美國人的決策必然
11/25 09:58
→
hyperyoujo
會有合理性跟邏輯性、且一定考慮了未來性等等，但
11/25 09:58
→
hyperyoujo
現實往往就是領導者不見得看得很遠也不見得做事很
11/25 09:58
→
hyperyoujo
有邏輯
11/25 09:58
→
hyperyoujo
否則這世界還需要歷史課嗎？歷史中有多少昏君，你
11/25 09:59
→
hyperyoujo
們何以認為川普跟其他美國人一定想的跟你們一樣多
11/25 09:59
→
hyperyoujo
？
11/25 09:59
噓
jerrychuang
已經是現在進行式了
11/25 10:16
推
yan960521
台勞移過去就是美勞了好嗎 請遵守美國勞法 沒再跟
11/25 10:18
→
yan960521
你加班爆肝的 還是你要設一塊 台屬飛地 園區內適用
11/25 10:18
→
yan960521
台灣勞基法
11/25 10:18
推
QooSnow
（阿特）（根本就不想）（費任何力氣）（去研發！）
11/25 10:31
→
QooSnow
（窩猜）（阿特有可能）（直接搶）（呆GG的廠！）
11/25 10:31
→
QooSnow
（阿彌陀佛！）
11/25 10:31
噓
kamichu
買機器找人輪班就能生產 為什麼三星做不起來？台積
11/25 10:45
→
kamichu
成功就是因為在台灣 懂得都懂
11/25 10:45
噓
bigsun0709
美國晶片成本比台灣高50% 老美自己要吸收嗎
11/25 10:51
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bigsun0709
目前美國廠要不虧錢 只能依靠軍規晶片 商業晶片基本
11/25 10:51
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bigsun0709
台灣成本低太多 這也是台積電未來還在台灣蓋10座先
11/25 10:52
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bigsun0709
進晶圓廠原因 這10座蓋下去未來平均成本又會更低
11/25 10:53
推
ivan1116
那現在不就要趕快買台積電
11/25 11:05
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hijacker
一定會移啦 只是台灣要先能量產才會移啦
11/25 12:29
推
ko1
只拿GG太過分了 應該把台灣變美國第5X州
11/25 12:35
推
mitic1029
要精華，辣雞留下，很正常的
11/25 12:41
推
teddy72
沒有恐 根本進行式
11/25 13:03
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violing613
幹嘛給飛地 效華工鐵路故事即可
11/25 13:08
推
zx610176
都要去那開會了
11/25 13:15
推
billionaire
條件交換
11/25 16:42
推
simo520
基本一定要的
11/25 20:54
噓
shortimex
依老美尿性，成本 良率肯定都不行，沒有任何威脅
11/25 21:22
推
eric356
逼也沒用，蓋個廠就要4年了 …
11/25 22:41
推
wsx26997785
算了吧 移過去也沒人會加班 開會沒英文就告公司了
11/27 02:34
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wsx26997785
現在美廠大多還是台灣勞工運去短暫幫忙
11/27 02:35
法國保險集團科法斯最新報告警示，川普很可能要求台積電將先進製程的技術，提前移往
美國。圖為台積LOGO。（路透）
川普確定重返白宮，法國保險集團科法斯最新報告警示，川普很可能要求台積電將先進製
程的技術，提前移往美國，這對台灣半導體布局造成影響；此外，隨美國政治局勢改變，
陸美貿易戰將加劇，川普若實現選前承諾加徵關稅，科法斯表示，將加劇全球保護主義，
進一步促成供應鏈重組，全球經濟將面臨更大不確定性。
亞太商工總會執行長邱達生認為，從台積電決定赴美設廠後，不論這次美國總統大選是由
民主黨、共和黨候選人拿下，新任總統都會希望台積電高階製程移往美國，只是川普手段
將會更加激進，以他競選時對台灣半導體發展、不太友善的言論來看，恐更加速推動半導
體在美製造的執行。
川普上任後，美積極推動半導體在地製造，調研機構集邦科技預估，台積電投資美國建廠
的貢獻，美半導體先進製程占全球比重將自2023年的9％，大幅提升至2027年的21％，將
超越韓國，躍居全球第2；集邦科技同時預測，2027年台灣先進製程占全球比重為54％。
台積電於1995年赴美國華盛頓設廠，曾被形容是「一場惡夢」，邱達生指出，若觀察台積
電創辦人張忠謀赴美亞利桑那州設廠前後的言論，就可以判斷赴美投資「政治力」著墨很
深，企業經營要的是可控的生產成本以及追求獲利，台積電赴美好處可能只有綠電易取得
的優勢，但美國工作要工時短、還要應付勢力龐大工會壓力，設廠缺點一大堆，「經濟動
機相當低」。
科法斯報告指出，全球半導體需求將持續提升，台灣出口表現會因此而受惠，經濟也持續
朝復甦腳步邁進，不過，出口復甦狀況並不是均勻發生，因為會集中在高階晶片的出口生
產。
台積電在亞利桑那州合計建置3座晶圓廠，第1廠將於明年初量產4奈米製程、第2廠於2028
年量產，第3廠將量產2奈米或更先進製程技術，可能導入A16的製程。
#設廠 #川普 #集邦科技 #台積電 #科法斯
心得/評論：
川普當美國總統之後可能會帶給台積電（2330）一點麻煩，
不過整體而言台積電（2330）的未來還是有很大的優勢。
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佛沒說小乘和大乘 上座部佛教馬哈希尊者具戒經講記拆穿假佛教大乘妙法蓮華經的騙局
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》是真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道 大乘是假菩薩成佛之道
妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經 梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經 是 大乘假佛經
阿彌陀佛 藥師佛 是 大乘假佛 觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王 是 大乘假菩薩
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上座部佛教目犍連子帝須和那先破偽經大乘十方諸佛
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