※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言:
: 看了一下這邊反對被動投資的留言,精選了以下三個論點:
: 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%,無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產
: 2. 指數投資需要放至少 10-20 年,期間不能得癌症不然前功盡棄
: 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤
: 雖然聽起來好像有些道理,但是主動投資就能完美解決這三點嗎?
:
巴菲特:
定期買入投資指數基金,什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者
他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事
先說結論,巴菲特是對的,但散戶的理解有偏誤
1. 巴菲特說的指數是S&P500指數,美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變)
有美元霸權撐腰,FED基本半控制全世界金融,金融風暴A下去也一定V回來
巴菲特哪裡有告訴你,每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看
台股加權指數,近10~20年非常強勢,但在你80歲的時候,我只敢肯定S&P500還很強
2. 巴菲特說的是,你能"戰勝"大部分專業投資者,強調指數投資的優勢
巴菲特哪裡有告訴你,你可以財富自由? 他沒有講!
指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算
甲月收 6萬,每月存 1萬進指數 (投入16.6%)
乙月收10萬,每月存 3萬進指數 (投入30.0%)
丙月收20萬,每月存10萬進指數 (投入50.0%)
猜猜誰退休後,投資獲利最多? 答案是丙,連算都不用算
讓你財富翻轉的是"可支配所得",投入的本金要夠大才有用
本金要靠本業或投機獲得
如果你是甲,而且家裡沒有礦,本金靠賭 或是 認真提升本業
不要傻傻的中低收入,定期定額0050以為你可以安心退休
3. 巴菲特遇不到的未來,有可能會發生的問題
指數投資長期獲利的本質,是企業營利會一直增長
企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的
這世界越來越多人學會投資(不限指數),本來要勞累工作40年才退休
好了現在工作20年就退休的人不斷增加,出生人口數也一直降低
不去工作的人上升,吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡)
企業要花更多錢(加薪)才找的到員工,這不會影響EPS嗎?
食物跟服務通膨,在未來世界當中,通膨可能遠大於2%
然後剛好這就是退休仔需要的東西!
你真的確定,指數投資就能養你下半輩子?
--
我沒有說指數投資不好,但10年20年後的世界,不是現在能預測的
有錢人會多樣化配置自己的資產,買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品
除了資產增值之外,本質上都是"把貨幣換成物品"的過程
到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多)
但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人
不知是不是頂層創造出來的幻象,讓大家以為投資指數=人生幸福
最後,不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊
基於第3點,我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據,例如 6%~8%
去模擬一個悲觀的未來,計算你的指數投資回報到底夠不夠
如果還不夠,思考怎樣加大投入的本金才是正途
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.142.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1731897462.A.0BC.html
推文 (158)
→
elmer
這個跟信仰是差不多的,有賺到錢最重要
11/18 10:41
→
pirachikane
用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快
11/18 10:41
→
elmer
本金的累積向上才是重中之重
11/18 10:42
推
rebel
你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作
11/18 10:42
→
rebel
跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是
11/18 10:42
→
rebel
好幾倍
11/18 10:42
→
xxx60133
其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜
11/18 10:43
推
Kobe5210
這篇觀念正確多了。
11/18 10:43
→
xxx60133
非加工。工業化 也要很便宜
11/18 10:43
→
xephon
沒差啊,我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎
11/18 10:43
推
hank13241
不過投資指數的人就不是考慮發財,要的是沒工作時也
11/18 10:45
→
hank13241
能符合年輕時期花費的退休生活,跟主動投資要的其實
11/18 10:46
→
hank13241
不一樣,但努力增加收入,加大本金投入倒是說對了
11/18 10:46
→
hank13241
只是如果不想,至少維持投入資金也是好的
11/18 10:47
推
vava5566
股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦
11/18 10:47
→
vava5566
不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹
11/18 10:47
→
IBIZA
其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒
11/18 10:47
推
inmee
寫得不錯,推一個
11/18 10:47
→
breathair
AI養人類,不是不可能
11/18 10:47
→
IBIZA
有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資
11/18 10:47
→
IBIZA
不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
11/18 10:48
→
IBIZA
主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的
11/18 10:48
→
xxx60133
很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本
11/18 10:49
→
xxx60133
來就賺錢。 他算半個實業家?!
11/18 10:49
→
IBIZA
偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人 也是必然的
11/18 10:49
→
xxx60133
他並不單單。靠投資致富
11/18 10:49
→
IBIZA
就算是長期停滯甚至下跌的市場 被動投資也是跟著
11/18 10:50
推
billy791122
問題是ai老闆幹嘛養米蟲
11/18 10:50
→
IBIZA
平均報酬 主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺
11/18 10:50
推
jacky77437
主動投資偏離大盤報酬,你也考慮往賠錢的方向偏耶
11/18 10:50
→
IBIZA
一般人
11/18 10:50
→
bnn
現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活
11/18 10:50
推
SuGK
你說要想辦法提升本金,一般人都是薪水吧
11/18 10:52
→
IBIZA
巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為
11/18 10:52
→
SuGK
這裡的主動投資者有想靠薪水翻身?
11/18 10:52
→
IBIZA
他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費
11/18 10:52
→
xephon
我想傳遞的並不是指數投資不好,我想傳遞的觀念是
11/18 10:52
→
xephon
不要靠指數投資就躺平了
11/18 10:52
推
vava5566
現在年輕人提升本金的方法:當車手 XD
11/18 10:52
→
sonans
以後不會有通膨,因為AI會把人類接上母體
11/18 10:53
推
breathair
要做到菁英等級的主動投資,才能打贏大
11/18 10:53
→
breathair
盤,大多數人不行
11/18 10:53
推
Kobe5210
不想發財就是選擇躺平,麻煩旁邊看戲就好
11/18 10:54
推
bbalabababa
被動投資就是要你不要瞎忙
11/18 10:55
→
bbalabababa
當少年股神殺進殺出
11/18 10:55
→
bbalabababa
去提升自己本業薪水比較重要
11/18 10:55
→
gn00273680
痾 國外的書籍文獻也很多 你不知道沒關係 多唸書
11/18 10:55
推
rebel
巴菲特多數時間不太算實業家 波克夏是控股公司 多
11/18 10:55
→
rebel
數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或
11/18 10:55
→
rebel
所羅門銀行才是真正在運營公司
11/18 10:55
→
fatb
雖說確實是如此但不做指數投資只會更慘
11/18 10:55
→
fatb
曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小
11/18 10:56
→
IBIZA
波克夏自己經營的事業其實蠻多的 有幾十家
11/18 10:56
→
fatb
我就跟他你現在不做到時候連月配5萬都沒有
11/18 10:56
推
xonba
如果通膨6~8% 指數只會漲更多好嘛 到底在說啥啊
11/18 10:57
→
IBIZA
波克夏紡織應該早就沒了 那是波克夏最早的本業
11/18 10:57
→
IBIZA
老巴接手之前就是紡織廠
11/18 10:57
推
joygo
去誠品看看那些專業投資者,機構投資者的書就知道
11/18 10:58
→
joygo
啦,一堆都是賺爛,然後某一次賠光
11/18 10:58
→
IBIZA
1985年波克夏的紡織業務就全部關閉了
11/18 10:58
→
IBIZA
波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍
11/18 10:59
→
IBIZA
價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去
11/18 10:59
→
IBIZA
這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金
11/18 11:00
→
IBIZA
的保險業
11/18 11:00
推
rebel
現在波克夏的實業 多數不是老巴管阿 都是經理人管
11/18 11:00
→
rebel
老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所
11/18 11:00
→
rebel
羅門救火
11/18 11:00
推
SuGK
鐵路公司跟保險公司也是波克夏管的吧
11/18 11:04
→
sam90205
隔壁跑出來的人都很掰一些似是而非的文章呢
11/18 11:04
推
wsx26997785
真的 歐洲指數跟大便一樣 其他大國也是(包括中國)
11/18 11:05
推
rebel
老巴基本上都是放任經理人各自經營 除非出問題不然
11/18 11:06
→
rebel
不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用
11/18 11:06
→
wsx26997785
亞洲也只有香港及台灣跟日本比較好些 其他國拉垮
11/18 11:06
→
IBIZA
老巴歷年的信 雖然沒明說 但他應該沒有管理任何
11/18 11:06
→
IBIZA
一家公司
11/18 11:07
→
fatb
放任本身就是一種分散風險
11/18 11:07
推
downtoearth
正常人會想說 兩邊都配置..
11/18 11:07
→
IBIZA
他有好幾年的信都在表達 與其親自管理公司 他管理
11/18 11:07
→
IBIZA
投資部位能得到更大的報酬
11/18 11:07
→
downtoearth
這又不是 相互衝突的事 大人我全都要不好嗎
11/18 11:08
推
tttt0204
推個
11/18 11:09
→
zer0319
持續買進那本去翻兩遍
11/18 11:10
推
SuGK
全資的意思啦xd 不是親自管
11/18 11:15
→
IBIZA
波克夏旗下就是分成實際控股的幾十家公司 跟 投資的
11/18 11:17
→
IBIZA
上千家公司
11/18 11:17
推
wsx26997785
買指數真的要挑對市場 所以我放棄台灣選擇美國
11/18 11:18
→
wsx26997785
就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右
11/18 11:19
→
wsx26997785
當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入
11/18 11:20
推
sunday0913
可是甲還是樂勝月薪6萬的韭菜啊
11/18 11:23
推
wsx26997785
就算本業無法提高領32K默默紀律投入也能65歲有1千萬
11/18 11:23
→
wsx26997785
美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉
11/18 11:24
推
nask
通膨8% 那指數投資也會變成6+8%
11/18 11:27
推
ntuooo
還有吹買橘子賺錢的小四
11/18 11:29
→
xephon
我是指單純食物跟服務類通膨,不是整個通膨指數
11/18 11:36
→
xephon
實際上翻開台灣CPI統計也能發現,食物類項目通膨高
11/18 11:36
→
xephon
但是整體CPI指數卻偏低,包含一堆你不一定買的項目
11/18 11:36
→
xephon
(以上先不論政府有沒有做數據)
11/18 11:37
→
IBIZA
其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷
11/18 11:48
→
IBIZA
這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項
11/18 11:49
→
IBIZA
構成的CPI百分比之中
11/18 11:49
推
gialon12
主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司7
11/18 11:49
→
gialon12
8%的客戶是賠錢的
11/18 11:49
→
fatb
去年就半信半疑 今年是全面樂觀
11/18 11:52
→
fatb
明年不用多說了吧
11/18 11:53
→
xephon
明年繼續樂觀,真這麼好猜大盤就不用指數投資
11/18 11:53
→
alanjiang
每年都很樂觀
11/18 11:56
推
js255076
你比較正確,投資是讓自己生活可以過得更好
11/18 11:59
推
rkilo
蠻贊同的你觀點
11/18 12:02
推
Kobe5210
多空本來就不是用猜的,
11/18 12:09
→
Kobe5210
總經數據每週每月都會公告,躺平的人不會去查去分
11/18 12:09
→
Kobe5210
析,整天幻想主動投資都是靠運氣。
11/18 12:09
→
alanjiang
靠運氣和耐性
11/18 12:18
推
sgxm3
不管是指數化投資法剛現世的四十年前,現在,還是
11/18 12:18
→
sgxm3
四十年後,唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下
11/18 12:18
→
sgxm3
去。不過被動投資人一直都是老面孔,主動投資人每
11/18 12:18
→
sgxm3
次都不一樣。
11/18 12:18
→
lluunnaa
謝謝分享~
11/18 12:22
→
lluunnaa
食品檢測要驗證花更多錢的...
11/18 12:27
推
Ashand
人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一
11/18 12:28
→
Ashand
定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產
11/18 12:28
推
NCUking
投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已
11/18 12:31
→
NCUking
一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資
11/18 12:31
推
OGC1000times
你的3.很有問題吧,科技進步一定會造成生產力的革
11/18 12:31
→
OGC1000times
新,企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的,指數
11/18 12:31
→
OGC1000times
投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。
11/18 12:31
噓
geminitea
這樣也能推爆...
11/18 12:35
推
Justapig
其實持續幾年通膨6~8趴那你幹啥也沒用,除非你家底
11/18 12:37
→
Justapig
很有而且到處分散在不同地方,不然考慮這個是多餘的
11/18 12:37
推
mcgrady12336
經濟成長建立在生產力上升,還在用過去思維以為勞
11/18 12:37
→
mcgrady12336
動=生產力去預判未來一定死,AI成長都已經演給你看
11/18 12:37
→
mcgrady12336
了
11/18 12:37
推
jagger
觀念正確 推
11/18 12:43
推
sgxm3
吹噓……?是哪些人整天在那邊翻身掛嘴邊的?吹最
11/18 13:11
→
sgxm3
大是你們這些人吧?然後隔幾年就換一批人,四十年
11/18 13:11
→
sgxm3
前如此,現在亦同,四十年後還是一樣。而被動投資
11/18 13:11
→
sgxm3
散戶有年輕、中年、老的,但在那邊找人吵架的主動
11/18 13:11
→
sgxm3
投資散戶永遠只有年輕人。
11/18 13:11
推
budaixi
投等債,套著配也舒服
11/18 13:13
推
RS485
感謝突破散戶盲腸
11/18 13:19
推
hedonist
未來的工作量由AI機器人扛
11/18 13:34
推
kano2525
光是退休不會住公園這點,就已經贏過一半以上的主動
11/18 13:39
→
kano2525
投資者了吧
11/18 13:39
推
ChikanDesu
光是指數能贏9成主動這個數據就已經是指數投資的吸
11/18 13:44
→
ChikanDesu
引力了 如果是55波 那主動投資確實可以考慮 但自認
11/18 13:44
→
ChikanDesu
凡人也不想花一天八小時研究然後最後落得靠運氣 那
11/18 13:44
→
ChikanDesu
就是指數
11/18 13:44
→
ChikanDesu
就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了
11/18 13:46
推
lolpklol0975
https://i.imgur.com/1eErjQL.gif
11/18 14:04
推
zaqimon
看來還是買比特幣好了 只會一直通縮
11/18 14:23
→
zaqimon
有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了
11/18 14:24
→
WunoW
結論:要賺到資本利得的前提是你要有資本
11/18 14:41
→
WunoW
如果沒有,你任何努力都是徒勞
11/18 14:41
推
wangm4a1
2的戰勝是指%數 比本金等於比本業 根本不用比
11/18 15:06
推
ug771
推一個
11/18 21:52
→
LSDsochill
推
11/18 22:10
噓
jason751231
第3點根本是亂講
11/18 22:49
推
yangmin1028
我覺得主動被動賺的到錢都很好,怕的是109樓這種觀
11/19 14:10
→
yangmin1028
念錯的離譜還整天掛在這邊害人的
11/19 14:10