※ 引述《q5212 (q5212)》之銘言:
: : 。例如0056元大高股息、00878國泰永續高股息,今年前8月報酬僅約10%左右,落後勞
: 動
: : 基金。
: : 心得/評論:
: : 勞動基金今年績效還比一些高股息ETF高,
: : 自己投資績效比勞動基金還差的,
: : 是不是乖乖自提6%到勞動基金比較好。
: 我的自提例子,覺得高股息反而比較好
: (如果我沒計算錯的話)
: https://i.imgur.com/agHwmvb.jpeg
颱風天 簡單試算一下報酬
然後本文只討論報酬 要討論會不會有人濫用 有沒有安心感 這些因人而異難討論
有沒有人濫用股市當賭場? 有 但不會因為有人濫用就關掉股市 對吧
假設稅率40% 股市年化報酬率10% 勞退報酬率為股市6成 6%
還有20年退休下試算 自提與不自提
1.06^20 = 3.207 100 * 3.207 = 320.7
1.10^20 = 6.727 60 * 6.727 = 403.62
如果還有5年退休
1.06^5 = 1.338 100 * 1.338 = 133.8
1.10^5 = 1.610 60 * 1.610 = 96.63
結論 就算稅率40% 只要離退休還久 不自提自己投入股市
也大機率會拿到更好的最終報酬 相反 離退休不久
複利來不及累積下 勞退自提提供的稅務優勢可能會更大
當然我只是很簡單的試算 你可以帶入你自己的稅率 預期報酬率 退休年限去算
不過大原則一樣 就算起步晚 只要你跑得快(年化報酬率高) 最後依然有機率超車
而你需要做的不是成為投資大師 只要了解指數投資 賺取市場基本報酬就夠
當然可以開放勞退有限自選 提供幾種基本的指數 債券基金供自選更好
一個剛開始畢業工作的人 需要的是長期有更好報酬率的商品如股票
波動度的問題 30-40年的投資長度自然會淡化
相對的 一個明年就退休的人 需要的是鎖住報酬率 免得今年大賠把之前獲利賠回去
他需要的可能是穩定的債券或貨幣基金
勞退的問題在於沒得選 所有人都要共用同一種風險與報酬
詳情可以看我之前的文章 全打出來太長了
就我自己來說 除非可以自選 不然我應該就是在退休前幾年再自提就好
一來是退休還久 自己投入指數應該會有更好的報酬
二來 錢是在自己手上 真有甚麼重大變故也可以馬上處置
例如發現對岸正在大規模集結兵力 可能就是馬上變現出國避風頭
但放在政府那就少了這個自由度 無法應對重大變故
個人淺見 供參考
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推文 (99)
推
dennysu
每天少喝一杯星巴克,真的二十年後會有一台保時捷?
10/03 10:23
→
BBFish55
https://i.imgur.com/mVvli8L.jpeg
10/03 10:24
推
ru04hj4
就是高稅率抵稅用 報酬就不用太期待 但太多弊案根
10/03 10:30
→
ru04hj4
本不想自提給這些人爽
10/03 10:30
推
prostar
自提是節稅用的。30%稅加上去隨便贏
10/03 10:37
噓
boombastick
如果你急用就得動到這筆錢,那你還算什麼長期投資
10/03 10:46
→
boombastick
報酬率?前後矛盾
10/03 10:46
→
suPerFlyK
節稅用++
10/03 10:47
→
rebel
都說了是急用 難道你家人急病需要醫藥費 你要堅持長
10/03 10:51
→
rebel
期投資的錢就不能動用嗎
10/03 10:52
推
megaje
急用去借錢還是要付利息的 而且都挺高的
10/03 11:00
推
guk
跟泥們說自己存你一定會花掉,人就是屁股癢,有錢
10/03 11:00
→
guk
沒花會手賤。如果有重大變故無法動用??有這種念
10/03 11:00
→
guk
頭的,你老年的錢什麼時候存。那些下流老人年輕時
10/03 11:00
→
guk
想的都跟泥們現在想法一樣啦。不信等20年再看上來
10/03 11:00
→
guk
發文的是有自提還是沒自提
10/03 11:00
→
guk
跟10年前那些自以為聰明,晚3年買房賺一台賓士一樣
10/03 11:02
推
sonyz3
3樓講一下勞退基金有那些弊案?
10/03 11:02
噓
m13579
有人無法自律手上有錢就想花不會理財 這種就算有自
10/03 11:04
→
m13579
提靠政府老了一樣沒什麼錢好嗎
10/03 11:04
推
ab4daa
勞動基金炒股弊案游迺文貪汙重判9年
10/03 11:11
→
ab4daa
https://news.pts.org.tw/article/595850
10/03 11:11
→
ab4daa
盤
10/03 11:11
→
guk
有自提只要最後一步選分次領至少還不用當乞丐。選
10/03 11:15
→
guk
一次領當然繼續當
10/03 11:15
推
ru04hj4
這種事 google就有了
10/03 11:15
推
chienk
用對岸集結的理由來決定6%小錢要放哪裡...很怪...如
10/03 11:31
→
chienk
果這個理由應該是60-100%薪水拿到後都應換成美金
10/03 11:31
噓
ashidaka
都假設自己操作績效大贏勞退了,後面還需要算嗎XD
10/03 11:35
→
rebel
不是這樣 對岸打過來是一個我認為小機率 但發生會
10/03 11:38
→
rebel
損失慘重的事件 因為小機率 所以只需要先把一部份
10/03 11:38
→
rebel
的錢放在國外避險 但如果情勢發展打過來變高機率成
10/03 11:38
→
rebel
真 那資產自然要依據情勢去做調整
10/03 11:38
→
rebel
我是用大盤績效不是我的績效 我自己是正二派 大盤
10/03 11:39
→
rebel
只要買0050/6208就能做到 大盤績效過去有沒有贏勞
10/03 11:39
→
rebel
退也查的到
10/03 11:39
推
tengobo
對岸打過來 你也跑不掉 真認為放國外 你還有機會用
10/03 12:20
→
tengobo
到?
10/03 12:20
→
rebel
所以我強調是大規模集結就要跑 從美國示警俄國大規
10/03 12:28
→
rebel
模集結到真的打 大概有一周的時間 真打起來八成是
10/03 12:28
→
rebel
跑不掉的
10/03 12:28
推
smarttb1
說真的 自提上限也才9000 一堆人超過變成月存9K保本
10/03 12:32
→
smarttb1
一年最多也才10萬 就當分散風險就好
10/03 12:33
→
smarttb1
根本不用想這麼多啊 年收三四百以上的有差這十萬?
10/03 12:33
→
BBFish55
渡海作戰沒那麼簡單,以為是玩遊戲?
10/03 12:34
→
rebel
那一個戰爭簡單的? 你可以認為絕對不會打過來 但
10/03 12:43
→
rebel
我認為是小機率但仍可能發生的
10/03 12:43
推
ru04hj4
基本上集結台股就崩爛了
10/03 12:43
推
rkilo
同意smart大,一個月最多9000根本不影響投資,如果
10/03 12:47
→
rkilo
你自提會影響投資那代表你可能所得稅稅率不高,也
10/03 12:47
→
rkilo
沒必要自提
10/03 12:47
→
bndan
勞退弊案是不好說啦= = 但通澎就擺在那 還是有人覺
10/03 12:49
→
bndan
得股市大漲是大家都是股神造成的? 這個年報酬抓10%
10/03 12:49
→
bndan
如果在不考慮通澎影響 算是很會投資的了 但是考慮上
10/03 12:49
→
bndan
大通澎時代 10%已經是接近賠錢的 不然你看看那堆上
10/03 12:50
→
bndan
美債船的 現在降息還沒走到里程碑..10%+的點位滿地
10/03 12:51
→
bndan
是..還是那句話 以前通澎"相對"小+穩定 在討論投資
10/03 12:52
→
bndan
報酬的比較可以將其忽略不計 但是現代不能這樣看...
10/03 12:52
→
bndan
基本只要高速通澎狀態不改變 任何操作很難改變 捏在
10/03 12:54
→
bndan
手上的錢越來越小的問題 勞退自提雖然美其名是幫你
10/03 12:55
→
bndan
投資 但事實上他連保本等級都很難挑戰(保本等級 黃
10/03 12:55
→
bndan
金/房地產/美債 甚至美金定存都能擦上邊(以台幣結))
10/03 12:56
推
fisher6879
能做到的終究只是少數,當然這少數可能都在股版啦,
10/03 13:02
→
fisher6879
能20年投資大盤的人根本也沒差這6%,差這6%又能投資
10/03 13:02
→
fisher6879
20年大盤的人,相信是少數中的少數,做好防弊,鼓勵
10/03 13:02
→
fisher6879
投6%帶來的社會安定效益應該是非常大的
10/03 13:02
推
hcwang1126
給自選不能發包投信護盤 很不方便
10/03 13:47
推
pqpqpqpq
自提能自選全額2330 我+1
10/03 14:12
推
ru04hj4
節稅O 報酬X
10/03 14:41
→
bnn
你在算ETF的時候就記得越早all in不要一筆拆定期買
10/03 15:08
→
bnn
遇到稅務就忘記你先把錢早點投入會拿到更高報酬了
10/03 15:09
噓
moom50302
好幾次了,只能說很多人真的不懂穩的重要性
10/03 15:39
→
zuo
我也搞不懂為了最高10.8萬而算計這麼多要幹嘛......
10/03 16:16
→
zuo
級距40%的人不會在意這些錢被鎖起來,但很在意可以
10/03 16:17
→
zuo
少繳43200的稅
10/03 16:17
→
zuo
我猜版主是想要有節稅的功能又想報酬最大化吧
10/03 16:21
→
rebel
我也不懂級距40%的人何必在意每年43200的所得稅 這
10/03 16:33
→
rebel
只佔收入不到1%不是嗎?如果會在意 應該是跟我一樣
10/03 16:33
→
rebel
算很精的人 那應該是會在意最後幾百萬的收入差距阿
10/03 16:33
→
zuo
收入高的人最在意的是節稅,再來是投資的資產配置,
10/03 16:48
→
zuo
本業就已經夠賺了,不需要追求高風險的投資
10/03 16:48
→
rebel
節稅不就是在意錢 你只在意前期有節稅 不在意後期
10/03 16:54
→
rebel
的低報酬 那你到底是在意錢還是不在意錢
10/03 16:54
→
rebel
我說的是30年的指數投資耶 這高風險?
10/03 16:55
→
zuo
在股市25年了,也知道投資不是穩賺的,但可以確定
10/03 17:19
→
zuo
的是少繳的稅金是一定賺的
10/03 17:19
→
zuo
等你收入上去你就懂了~
10/03 17:20
→
rebel
我的收入應該是跟你差不多啊 所以我也算給你看了
10/03 17:24
→
rebel
你時間長 投入股市贏的機會就是大阿 在科技業應該
10/03 17:24
→
rebel
是都懂看數字 看PPA 不是憑感覺吧 難得你覺得長期
10/03 17:24
→
rebel
投資指數不會賺?
10/03 17:24
→
zuo
那就祝福你了,風險和報酬永遠成正比,過去的績效
10/03 17:27
→
zuo
不代表未來囉
10/03 17:27
→
rebel
你不是投資25年了 要穩賺你可以定存阿 你有選定存
10/03 17:29
→
rebel
嗎?沒有阿 你也知道投資股票有風險 但放長期勝率
10/03 17:29
→
rebel
跟報酬就是高啊 怎麼扯到稅又變成穩賺比較重要
10/03 17:29
→
zuo
台外幣定存、儲蓄險、自提、海內外股票、房地產這
10/03 17:55
→
zuo
些都是基本的配置工具,你的收入夠高,自然懂得依
10/03 17:55
→
zuo
照風險做配置,要單壓股票也行,承擔風險就好
10/03 17:55