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作者pponywong (pony)
標題Re: [標的] 2330 台積電 合理股價 討論
時間Thu Jul 11 12:30:29 2024
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《zuvio (zz)》之銘言： : 台積的本益比就是應該1比10至1比15 : 過去三十年都是這樣 : 只是這三年有隔日沖大戶在刻意炒股 : 才會把台積炒到本益比1比30 : 前年炒到688的時候也是1比30 : 後來跌回去340，符合原本1比10~15區間 : 今年1比30，遲早也是會跌回去 : 至於理由很簡單 : 台積今年的2奈米技術也是啟用GAA : 但三星早就已經試產兩年 : 而且有intel的技術加持 : 到時候2奈米之戰可能會由三星獲勝 : 現在台積全部的營收都是吃舊技術FinFET : 如果被彎道超車，等於這些營收都會被轉移到三星 : 台積就只能像聯電一樣繼續吃舊技術的單 : 到時候營收會大幅下滑 : 現在台積在國外蓋的工廠都是吃舊技術FinFET : 到時候三星GAA量產成功 : 是會把台積外國工廠的訂單全部吃掉 : 到時候台積外國廠成本太高，生產不符合效應 : 又得攤提成本，會成為巨大的負債 : 台積的eps絕對會下滑很多 : 所以股價應該是要看誰GAA開發成功 : 如果台積輸了，今年會是台積最後的榮景 技術這種東西 尤其是尖端科技 是很難有所謂彎道超車的 而且還有領先者優勢 你認為的彎道超車: 非洲小作坊一年內生產出鎢絲燈泡 一年追趕了美國愛迪生畢生心血 贏麻了 高中生修讀普通物理 短短三年超越了人類幾千年的物理知識 智慧可比 亞里斯多德 伽利略 牛頓 贏到家了 現實的科技領先是: 台積電花了100億鎂 耗時三年 研發了A科技 你要追趕台積電 你也需要花費100億鎂 三年的時間 你想要加快速度 那麼請把研發經費加到200億鎂 這期間台積電靠領先優勢 就吃光了市場 賺到了更多資金 然後從A科技走到了分叉口 多出了B1, B2科技 台積電有錢 決定各投200億鎂 花三年時間 同時研究B1, B2科技 你沒能從市場賺到錢 只能花200億鎂 三年 選擇研發B1科技 結果 B2 科技才是正確選項 功耗 密度 良率 成本都比B1好 恭喜你 你又落後台積電3年了 你拿著次級的B1科技拉不到客人 台積電用B2科技再次獨吞市場 接著B科技又來到分叉口 多了 C1, C2, C3科技 你在想 要繼續花200億鎂去研究B2科技 還是直接跳到 C1, C2, C3科技? 但是你連B科技都沒有量產 C科技你確定會成功? 更不用說領先者還有專利優勢 你想100%抄襲成功路徑 就等著被告吧 三星就是在這競跑中 一路輸GG輸到脫褲的 PS: 美股很多科技股 都是這種模式 像 NVDA/AMD/ARM 它們在研發的花費上非常龐大 以台股投資者的角度來看 都是本益比過高 但是以這種觀點來看 也不難理解老美為什麼這麼愛搞研發 因為技術領先是實實在在的護城河 你多跑了五公里 別人要追上也同樣要跑五公里 但是領先的盡頭是完全的藍海 趁別人趕不上的時候 獨吃掉藍海的魚 是最爽的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.220.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1720672231.A.D27.html ※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:31:16 ※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:37:35 ※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:47:59 ※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:53:18

推文 (250)

推 xzhi 贏者全拿的世界啊 07/11 12:31
推 Lowpapa 空蛙只剩反托拉斯了 07/11 12:32
推 loleea 剩超導體了 07/11 12:32
推 s06i06 在後面追的聽起來好絕望.. 07/11 12:32
推 enixsquare 反托拉斯也很難用在GG上 07/11 12:33
推 aspd5306 終於有巷子內的了 這就是現實世界 07/11 12:33
→ xephon GG要跌只有一種可能，被美國搞，跟當初廣場協議一樣 07/11 12:33
推 gabriel 除非外星人黑科技來 否則三星就像過往的聯電一樣QQ 07/11 12:33
→ Leo4891 台積是訂單 投資 技術正循環 三星是 沒單 賠錢 07/11 12:33
→ Leo4891 良率低的負循環 07/11 12:33
推 metallolly 還有手刻晶片最後浮木 07/11 12:33
→ xephon 但GG被廣場協議，代表整個台股要失落30年 07/11 12:33
→ xephon 所以會怕就投資美股吧 07/11 12:33
推 isco 你終於知道30年前聯電的感受了…… 07/11 12:34
→ Leo4891 越新進技術 就越燒錢 三星還能撐多久 07/11 12:34
→ a127 Intel當初擠牙膏是怎麼擠到被AMD超車的 07/11 12:34
推 fbiciamib123 到時候歐洲會用反壟斷法強制台積電開源 立刻白菜價 07/11 12:34
→ knives 現在搞GG沒用阿，你其他廠的良率跟得上來嗎? 07/11 12:34
→ ymlin0331 話說，世界沒有台積電也沒差欸 07/11 12:34
→ Crushredkiss 能打倒台積的只剩台灣的小動物了吧 07/11 12:34
→ fluffyradish 三星連HBM都輸了真的掰 07/11 12:35
推 ntnuljg 1200合理價 07/11 12:35
噓 a187 非洲怎麼了 別看不起瓦甘達 07/11 12:35
推 ronan113021 聽你這樣說 看來2000不是夢 07/11 12:35
→ Crushredkiss 今天才看到新聞: Hynix TSM NVDA聯手發展HBM 07/11 12:35
→ fbiciamib123 還有當初日本廣場協議後股市房地產還繼續噴3年喔 07/11 12:36
→ Leo4891 沒錯 三星還要分資源搞hbm 到時候就是海力士取代 07/11 12:36
→ Leo4891 三星 07/11 12:36
推 xboxandone 明明前年才剛被四個字弄到3開頭 07/11 12:36
→ isco 反托辣斯是不會發生的，因爲大GG都到美國，歐盟設廠 07/11 12:36
→ isco ，到時候就不會被罰到了...... 07/11 12:36
→ fbiciamib123 日本會泡沫是因為當初日央行長升息造成的 07/11 12:37
推 Dxperado 穩了 續抱 07/11 12:38
推 blueflier 而且廣場協議的時候日本有會美國不會的東西嗎？ 07/11 12:39
推 b2060027830 三星在走聯電的老路 07/11 12:39
推 fbiciamib123 台灣股房要泡沫破裂 除非楊金龍升息到5% 有可能嗎 07/11 12:39
推 erowii 感謝台灣工程師的努力 07/11 12:39
→ Leo4891 三星還有一個劣勢是 帶頭的不是專業經理人 07/11 12:40
推 tongmove0503 mtk雖然不見得超車q，但至少變得難非難解，又是為什 07/11 12:40
→ tongmove0503 麼？ 07/11 12:40
→ Leo4891 就算李在容再努力 專業不夠也沒辦法做出精確判斷 07/11 12:41
推 David312 台積電跟三星其實區別蠻大的，台積電只專精在半導 07/11 12:42
→ David312 體晶片上，三星有其他專業跟賺錢的領域 07/11 12:42
推 huabandd 三星是沒機會追上台積了 07/11 12:42
→ blackjose 芝諾的烏龜 07/11 12:42
推 SSglamr 遊戲的科技樹 龜到航母出來反殺嗎 對手早就刺蛇海淹 07/11 12:43
→ SSglamr 死你了 07/11 12:44
推 fishyki 美國不會讓一家獨大 還是會扶持的 07/11 12:44
→ Leo4891 扶持也沒用啊 每年幾千億砸下去又沒訂單 扶持個毛 07/11 12:45
→ LMgogo 你就不要以後沒人用ai就爆了 07/11 12:45
推 sasewill az也去了，廠也設了，還搞G何必呢 07/11 12:45
→ ChungLi5566 三年前就知道其他家落後好幾年 現在只是補漲而已 07/11 12:45
推 foolwind 你祈禱世界線重啟後沒人用AI比較實際 07/11 12:46
→ tsaigi 一顆飛彈就解決了 07/11 12:46
→ tsaigi 頂多花一億 便宜 07/11 12:46
推 oldmove 我不擔心台積技術 我擔心川普選上搞我們台灣 搞台積 07/11 12:47
推 TaiwanUp 台積只怕核電廠外洩 其他沒事 07/11 12:47
推 otis1713 原本那篇是不是以為gg沒有在搞gaa?人家只是沒拿客 07/11 12:47
推 etu19930214 三星最近還有員工抗議 07/11 12:47
→ otis1713 戶做實驗而已欸 07/11 12:47
推 ian41360 UMC：first time uh？ 07/11 12:47
→ TaiwanUp 新竹都不一定能住人 07/11 12:47
→ TaiwanUp 阿 還有鳥籠房性少子化 07/11 12:48
推 headshootasd 廣場協議 到時候GG被拆分 日GG 美GG 歐GG 台G被拆到 07/11 12:49
→ headshootasd 只剩一個皮 07/11 12:49
→ tw411001 還是要感謝張忠謀 沒有他台GG跟聯電比爛的 07/11 12:49
推 w60904max 只要他的美國大客戶 毛利率比他高 就沒理由搞他 07/11 12:50
推 jenchieh5 真的要搞你不用怕找不到理由 07/11 12:52
→ Kobe5210 台灣核電廠安全啟用了40年，還在那邊核電廠外洩XD 07/11 12:52
→ Kobe5210 程度真的是不忍 07/11 12:53
推 ssarc 可以偷可以買可以挖，效果都比研發好 07/11 12:54
推 Lhmstu 除非外星人來送重力或是超導技術啦，這種才有可能 07/11 12:54
→ Lhmstu 彎道超車 07/11 12:54
→ knives 台灣只有三種人信核電不安全，低能/死忠/既得利益者 07/11 12:54
推 tym7482 所以老美靠政治角力搞你啦 07/11 12:55
→ knives 老美搞台灣沒利益阿，自己光是美積電都蓋多久了，還 07/11 12:56
推 zick8932511 擠罷芬 07/11 12:56
→ knives 敢搞 07/11 12:56
→ SabreN 不是這樣吧，2020年的4/5nm ，到現在還是GG吊打三星 07/11 12:57
→ SabreN ，你以為花了錢就做得出來喔？ 太天真了 07/11 12:57
推 TaiwanUp 台灣只剩北部沒有發生百年強震了 中部人當然不怕 07/11 12:57
推 aortic 到底在瞎扯什麼廣場協議 07/11 12:58
→ TaiwanUp 以為40年很長 程度有夠差 07/11 12:58
→ SabreN 7/14/28nm甚至成熟製程，都是GG贏過對手很多，不是 07/11 12:58
→ SabreN 你說的幾年就能追上，懂？ 07/11 12:58
推 silentforest 糕點 07/11 13:01
推 otis1713 直接來講舊制程追不太上，裡由是因為還有一個東西 07/11 13:01
→ otis1713 叫做專利壁壘，三星不太可能能跳過台G的專利壁壘， 07/11 13:01
→ otis1713 所以只能花更多錢跟時間繞開 07/11 13:01
推 webberya 你太認真了 沒有傻空看衰仔做空 就少了點燃料 07/11 13:03
推 disjoint126 技術是可以被學習的，就跟高中生學物理一樣，研發 07/11 13:04
→ disjoint126 要花3年，後面鑽研的不用 07/11 13:04
→ a9564208 搞公司會用讓你過去建廠再逼你分拆 07/11 13:04
→ a9564208 三星只剩一條道走到黑的選項，專利壁壘太高了 07/11 13:05
推 rbull 跟電腦超難玩世紀帝國的感覺 07/11 13:06
推 Samurai 真正技術根本不會在專利上，無從學起，現在台積先 07/11 13:06
→ Samurai 進製成就是獨一無二沒有對手 07/11 13:06
→ jyan97 為啥一直有人覺得美國要搞台積，台積很聽話吧，叫 07/11 13:06
→ jyan97 去美國就去美國，叫去歐洲就去歐洲，美國搞台積對 07/11 13:06
→ jyan97 美國自己沒啥利益啊 07/11 13:06
→ jyan97 只會讓自己那些科技業產品難做出來而已 07/11 13:07
→ a9564208 專利玩法很多啦，申請錯的路線讓其他人去走也是一 07/11 13:08
→ a9564208 個方式 07/11 13:08
→ SabreN 台積就是美國隊的一員啊，G黑G酸魯蛇沒賺到只好拼命 07/11 13:08
→ SabreN 詛咒，活該你窮啊XD 07/11 13:08
推 lalpoher 聯電，哈哈。現在除了review cost down外，真的不知 07/11 13:09
→ lalpoher 道會什麼。笑死 07/11 13:09
推 MADAOOO 台積的代碼就是他的價值，上看2330 07/11 13:09
推 Samurai 不要亂講好嗎，對錯一下就驗出來了，製程核心絕對 07/11 13:09
→ Samurai 不會出現在專利上 07/11 13:09
推 hamydad 推這篇 就是這樣沒有錯 07/11 13:09
推 WeCanGo 真的硬技術存在紮實的研究與大量經費，說彎道超車只 07/11 13:11
→ WeCanGo 是彎道翻車 07/11 13:11
推 colchi 出了新東西就被時代淘汰了，有LED燈泡誰還買鎢絲？ 07/11 13:11
推 operatorm 死抱GG多過1日多賺100萬,真夠爽的 07/11 13:12
推 qaz630210 十年前英特爾製程也是遙遙領先，先進製程競爭壓力 07/11 13:12
→ qaz630210 依舊大，台積電要持續領先每一步還是得走的很小心 07/11 13:12
→ bnn 因為B1 B2很可能都是錯的 400億就不見了 07/11 13:13
→ bnn 然後C1 C2 C3又出來 600億又不見了 牙膏就這樣 07/11 13:14
→ bnn 領先者不代表你研發會持續成功耶 那牙膏應該還贏啊 07/11 13:14
→ bnn 你覺得三星走聯電老路 GG會不會在走牙膏老路 07/11 13:15
推 opcomtt 台積電我3000才會賣 07/11 13:15
推 ssarc 說到牙膏，芬蘭nokia就這樣活生生自殺了 07/11 13:15
推 f41101 當年日本第一就跟前幾年對岸一樣 07/11 13:16
→ f41101 台灣別膨脹乖乖聽話 還有得吃啦 07/11 13:16
→ bndan 除非世界貿易瓦解 不然抄這條路只是被提款而已 因此 07/11 13:17
推 iamneptune 那intel怎麼變這樣的 07/11 13:18
→ bndan 後進者只能花更多資源+時間去追平 前者"之前"的累積 07/11 13:18
→ bndan 這跟資本主義內的資本概念完全一樣 = = 當然如果能 07/11 13:18
推 hahatsai 台灣跪老美跪到頭都不敢抬起來，當年日本是裝老大 07/11 13:19
→ hahatsai 到處買美企 07/11 13:19
→ bndan 超出體制外的手段可用 那另當別論...這種追逐賽局只 07/11 13:19
→ bnn 沒有 當年HKMG GG是後追牙膏的 被笑抄得很用力 07/11 13:19
→ bndan 能等第一名犯錯..而要讓第一名犯錯 "正規"做法就是 07/11 13:19
→ bnn 牙膏證明了路可行 GG照做 然後繼續cost down 07/11 13:20
→ bndan 要不計成本時間無限加大力道的追 追到有壓力 第一名 07/11 13:20
→ bnn 你要說GG那時候幹了啥 夜鶯確實是加大力道去堆(ry 07/11 13:20
→ bndan 才會犯錯...當然啦 體制外的手法也行 像是搞世局逼 07/11 13:20
推 otis1713 講鎢絲被淘汰的，是不知道GE已經跑去搞其他領域了 07/11 13:20
→ otis1713 嗎？人家技術累積根本不用在來賺燈泡這種小錢了 07/11 13:20
推 edison3333 可是GG前幾年為什麼可以超過intel? 07/11 13:21
→ bndan 第一名去走小路 或是讓第一名內亂之類的 都行 = = 07/11 13:21
推 jubihu 看完這篇我決定追1080GG 07/11 13:22
→ bnn 你如果說引入EUV 那整個聯盟ASML牙膏GG都有參與投錢 07/11 13:22
→ bnn 就不提有一陣子18吋廠的開發 所有廠商都砸錢打水漂 07/11 13:23
→ otis1713 因為intel的生產模式有問題，他只做自家的產品的單 07/11 13:24
→ otis1713 ，這是上也模式的問題 07/11 13:24
推 deweyj 商業模式問題，把製造切開來現在看起來是睿智的 07/11 13:25
→ otis1713 晶片的開發難度再拉高，intel沒意識到，這邊intel 07/11 13:26
→ otis1713 要對比的是AMD 07/11 13:26
推 AirLee 這就是代工仔的好處 07/11 13:26
推 iamneptune 大陸一顆飛彈 07/11 13:26
→ deweyj 設計和製造切開來，同樣經費200億設計的專心設計， 07/11 13:27
→ deweyj 製造專心製造，同時設計又製造不是只能各分100億 07/11 13:27
推 chobit618 因為intel自己走錯路吧 07/11 13:27
→ deweyj 三星和英特爾做的東西太多，問題是愈先進要燒的錢 07/11 13:28
→ deweyj 就是愈多啊 07/11 13:28
推 fancyrex 死亡谷 07/11 13:29
→ ru04hj4 台積不就超車intel過了 07/11 13:31
推 David312 個人覺得南韓那邊之前說作出了常溫超導體LK99只是 07/11 13:32
→ David312 後續出現不少打臉報告，雖然目前看來常溫超導應該 07/11 13:32
→ David312 還是失敗的，但是從另一個領域崛起，產生能超越台積 07/11 13:32
→ David312 電的大公司的機會應該還是比寄望三星能在晶片領域彎 07/11 13:32
→ David312 道超車台積電的大了些，畢竟台積電其實已經非常接 07/11 13:32
→ David312 近製程上的物理極限了 07/11 13:32
推 David312 搞不好台積電後面製程那些專利都寫好等人來踩，找新 07/11 13:36
→ David312 領域應該比較沒雷 07/11 13:36
推 dodoning 急了.jpg 07/11 13:38
推 Fezico intel問題是當年錯估以為可以硬幹上去，結果倒店。 07/11 13:38
→ Fezico 跟AMD也沒啥好比，intel不太可能轉型成fabless，還 07/11 13:38
→ Fezico 要跟元老院要錢...尤其三普大概率可能上台。 07/11 13:38
推 jagger 確實 科技進步不存在彎道超車 07/11 13:38
→ jagger 相同領域內 07/11 13:39
推 a127 但如果技術有大突破就難說了 07/11 13:41
推 j68345517 INTEL:沒錯，我原本也以為是這樣 07/11 13:41
推 zzz50126 怕的是未來不需要領先吧 不然中國做一堆次級品 還是 07/11 13:43
→ zzz50126 能吃下很多方面的市場 台積怕的是未來用不到這麼好 07/11 13:43
→ zzz50126 的晶片 然後就有公司拿次級品便宜賣 07/11 13:43
推 a127 比如星艦未來商用載客載貨真的跑超順 波音跟空巴要 07/11 13:45
→ a127 怎麼研發也GG吧 07/11 13:45
→ Leo4891 科技要進步 算力要更強 晶片的需求是無止盡的 07/11 13:46
推 steak5566 恩 當初intel也是這麼想的 07/11 13:46
推 kevin194059 好奇問一下 破壞式創新是唯一機會嗎？或是風險？ 07/11 13:47
→ kevin194059 畢竟當年也是有這種超巨企業倒台的案例 07/11 13:47
推 orange0319 以現在進口蛋都能出包的政府，我反而擔心新蓋的核電 07/11 13:48
→ orange0319 廠沒以前的耐用 07/11 13:48
推 toulio81 要追也不是真的不可能，最容易的就是因為國際政治 07/11 13:48
→ toulio81 導致的政策保護，比如要是台積今天被中國搶去，其 07/11 13:48
→ toulio81 他國家可能會不計代價扶持落後的對手來追，訂單也 07/11 13:48
→ toulio81 是只要技術達標立馬換人 07/11 13:48
推 jagger 破壞式創新，之後成功了就是機會，失敗了就是風險 07/11 13:49
推 David312 試想一下啊，南韓真的搞出了常溫超導體，創立了公司 07/11 13:49
→ David312 ，超韓導，說要帶領人類前進星辰大海，這畫面光想 07/11 13:49
→ David312 像就很震撼不是嗎 07/11 13:49
推 cashmere 資金技術都兩者都佔比很重的產業後進要追真的很難 07/11 13:51
→ cashmere 除非直接換遊戲規則 07/11 13:51
推 deweyj 常溫超導跟核融合商轉差不吧… 07/11 13:52
→ bnn 沒多震撼 大概很快就技術轉移賺授權金去便宜地設廠 07/11 13:56
→ bnn 代工業的柔軟度就是 授權金加上去 賣比較貴而已 07/11 13:56
→ bnn 重點只要我代工良率比你高 省出來的價差能彌補授權 07/11 13:57
→ bnn 開發出來的材料商 你要他大投資不如躺賺授權金 07/11 13:58
推 Prado4840 台積從1987年追intel追了30年才剛好打平，這幾年穩 07/11 13:58
→ Prado4840 定領先，這樣算不算彎道超車？ 07/11 13:58
→ Prado4840 我是覺得不算啦，因為邏輯ic廠每個節點只要犯錯一 07/11 13:58
→ Prado4840 次、就可能是轉淚點 07/11 13:58
→ Prado4840 同時，做為領先者，犯錯的可能性是較高的，因為前 07/11 13:58
→ Prado4840 面沒有量產實品可以參考 07/11 13:58
→ bnn 雄心壯志自己跳下去蓋大fab 他有那個專業嗎 07/11 13:59
推 Charlotte88 推台股香吉士 07/11 14:00
推 dadabo 台灣人只要投國民黨親中，台積就沒了。其實也沒有 07/11 14:15
→ dadabo 很難，台灣笨笨的巨嬰這麼多 07/11 14:15
推 blackwoods 推 其實本篇還把難度降低了 領先者丟100億 後繼者要 07/11 14:16
→ blackwoods 在相同時間內追近 只丟200億是不夠的...而且不保證 07/11 14:16
→ blackwoods 必然追近 中國就示範給你看了 07/11 14:16
推 carlos159357 廣場協議也沒用，因為台GG真正的技術核心是前仆後繼 07/11 14:39
→ carlos159357 的新鮮的肝 07/11 14:39
→ paimin 講的超車好像天方夜譚 行業龍頭洗牌都幾家了 看看 07/11 14:39
→ paimin nokia intel toshiba toyota 07/11 14:39
噓 xiaoyao 燈泡 跟愛迪生沒關係吧 07/11 14:40
噓 xiaoyao 燈泡不是愛迪生發明的 07/11 14:44
推 lawyer94 三星又不是只做半導體，他在很多地方也是領先啊，三 07/11 14:46
→ lawyer94 星沒差到那個地步 07/11 14:46
推 codehard GG最大的風險是台海危機，沒了。 07/11 14:47
推 Fezico GG最大的風險是電力跟水... 07/11 14:49
推 gotwins 看到牙膏自評最嚴重的兩個錯誤決策： 07/11 14:50
→ gotwins 1.高看自家技術不使用EUV導致使用EUV經驗比三星還落 07/11 14:50
→ gotwins 後且付出更高的生產成本 07/11 14:50
→ gotwins 2.拒絕生產蘋果晶片，導致失去手機晶片這個蘋果世 07/11 14:50
→ gotwins 代成長 07/11 14:50
推 simon301 說反壟斷法的能不能讀點書 讀一點就好 07/11 14:51
推 Phamalpha 失敗者就是一輩子空手喊太高喊別人不行 07/11 14:51
→ Phamalpha 所以那種失敗者發的垃圾文章就不用浪費力氣回他了 07/11 14:51
推 nlriey intel : ??? 07/11 14:51
推 elia0325 打不贏就加入 07/11 15:16
→ SYMS 以你論述，如果所有事情都的這麼簡單，要超車也是很 07/11 15:30
→ SYMS 容易的啊！ 07/11 15:30
推 Goldx5 還在講水電，真的是有夠天真，難怪你股票賠錢 07/11 15:41
推 kockroach56 日本可以說不！台灣有嗎？ 07/11 15:54
推 gary82gary 講的好像現在28奈米14奈米沒人用一樣，做這種硬體代 07/11 16:07
→ gary82gary 工製造的才危險，你當第一個探路的，走錯路就烙賽， 07/11 16:07
→ gary82gary 或是撞牆遇到瓶頸就被別人追上，薛的是像amd跟intel 07/11 16:07
→ gary82gary 這種連一些架構協定都他們制定的，他們大可聯合漲價 07/11 16:07
→ gary82gary ，不爽不要用，只是現在還有點良心 07/11 16:07
→ gary82gary 當時聯電也比台積大，還不是被超過去 07/11 16:08
噓 Lineage5415 台灣最大的風險是選民 07/11 16:21
→ Lineage5415 台積 07/11 16:21
推 js01078687 推 07/11 16:31
推 achiyeng 中國表示 我論文數都贏你們囉 07/11 16:34
推 a860204 升城堡至關重要 07/11 17:22
推 leecoco 當年NOKIA也是覺得大到不可能倒 如今... 07/11 20:26
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