[新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展

作者KotoriCute (乙醯胺酚)

標題[新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展

時間Fri Oct 27 13:11:29 2023

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推文 (290)

推 cpblgu 美國已殞落 10/27 13:12

噓 dergnj 兩敗俱傷 10/27 13:14

→ solid1109 本來台積的單，跑掉了 10/27 13:15

推 steak5566 大概又要被打成同路人了吧 10/27 13:15

推 leoloveivy 反觀台灣塔綠班還在笑中國做不出晶片 10/27 13:15

噓 ipipi304 可是零件是不會消耗啊！不用替換啊！ 10/27 13:15

推 kevin31a2 該偷的還是要偷 10/27 13:15

噓 roxiang 本來就是阿一隻猴子如果你每天給他食物他就懶得去 10/27 13:16

→ roxiang 找現在沒食物了他不會動腦思考要怎麼辦嗎？ 10/27 13:16

→ roxiang 按錯等等推回來 10/27 13:16

→ wr 很好啊美國贏中國贏大家都贏 winwin 10/27 13:16

噓 kasimroll 柵欄壞了滾回支那版 10/27 13:17

推 downtoearth 本來讓他濫投各種資金在各種騙錢的大計劃上 10/27 13:17

→ wr 美國讓中國成長中國該請客了才對 10/27 13:18

噓 dos01 很好啊那就多買一點支概股壓身家買阿哈哈哈哈 10/27 13:19

→ downtoearth 比如有名的武漢弘芯現在變成逼得他為了生存 10/27 13:19

→ hn022 中國進場的產業最後都會變成慘業 10/27 13:19

推 bunjie 封殺IC設計軟體就掰了 10/27 13:19

→ downtoearth 不得不押上身家性命北風跟太陽哪個比較有效 10/27 13:19

噓 neowfish 本來就沒法擋但速度會減慢而且成本非常昂貴懂 10/27 13:20

推 cczx123123 我倒覺得是要禁止人材流到中國去吧 10/27 13:20

→ neowfish 一堆人一直以為中國多強不計成本抄襲製程就可以 10/27 13:20

→ neowfish 一般民營公司有可能只做一種先進晶片就虧一褲子嗎 10/27 13:21

→ neowfish 更別說中芯現在就是直接抄襲台積製程根本沒在藏 10/27 13:21

→ eierom 中國製造的方式就東湊西湊不然就貼牌,沒有這麼猛 10/27 13:22

推 downtoearth 這還是拿正常國家去思考中國你逼得他到生死存亡 10/27 13:22

→ downtoearth 那就沒有甚麼民營公司虧錢的問題了.. 10/27 13:22

→ eierom 如果真的跟林本堅說的一樣中國經濟不是現在這樣崩盤 10/27 13:23

推 poeoe 不意外啊不過他講出來就是最有說服力 10/27 13:24

→ eoe05 中國無法突破美國在洋芋片和日本在生魚片的優勢 10/27 13:25

推 david3033 高通8gen3輸慘了麒麟9000s遙遙領先 10/27 13:26

推 jyan97 中國經濟支柱其實也不是半導體啦，半導體鎖不了跟 10/27 13:26

→ jyan97 經濟爛不衝突 10/27 13:26

推 joe0934 一方面保持IC設計領先一方面限制你中國晶片發展， 10/27 13:26

→ joe0934 這比專心前者更有效。還專家哈哈 10/27 13:26

推 stocktonty 中或贏 10/27 13:26

推 hanslins 這是新一代的星戰計畫，美國沒有要中國做不出來， 10/27 13:27

→ hanslins 只要中國燒光錢就好 10/27 13:27

推 andy810306 本來就沒技術靠高額資本門檻在擋而已啊，如果excel 10/27 13:27

→ andy810306 一套一億，現在可能會用加總函數年薪就300萬起跳 10/27 13:27

→ andy810306 可能有人認為公司願意燒錢就是技術啦 10/27 13:27

→ hanslins 中國現在經濟我看要再燒20年追趕 10/27 13:28

→ sdiaa 全部自己來就是做出幾倍貴的東西 10/27 13:28

推 Aixtron 浸潤式曝光之父，當然掛保證5nm沒問題！再下來還是E 10/27 13:29

→ Aixtron UV，沒有就要靠新材料新製程，談何容易！ 10/27 13:29

→ hanslins 美國搞得都是民間經濟活動賺錢資助研發，只要搞新 10/27 13:29

→ hanslins 冷戰，讓中國能靠自己燒光錢就好 10/27 13:30

噓 strlen 經濟再爛也是有個幾億人口資源集中歐硬怎麼做不出 10/27 13:31

推 poeoe 林本堅就搞出浸潤式的半導體界神人半導體技術聽他 10/27 13:33

→ poeoe 就對了 10/27 13:33

推 Chilloutt 直接封殺eda 看你怎麼玩 10/27 13:34

→ Chilloutt 狂蓋電廠跟加速器，就可以超越世界 10/27 13:35

→ Uncontinue 其實就是看中國有多少錢能燒，燒到自己做出EUV設備 10/27 13:35

推 billionaire cc 10/27 13:36

推 apple123773 本堅大佬說話了 10/27 13:36

→ Uncontinue 不會說一點進展都沒有，但你用DUV做就是有極限 10/27 13:36

推 ravelson 中國現在也沒多少錢了逼她去狂燒在晶片及軍事 10/27 13:37

推 Hina 這之前很多大老都說過吧你要堵他 10/27 13:37

推 fg008kimo 偷台積偷通用最近連ASML都有中國員工偷當然強 10/27 13:37

→ Hina 最後就是逼他自己去發展 10/27 13:37

→ Uncontinue 越極限那個良率跟損耗本身就在燒錢了，5nm接下來呢 10/27 13:37

推 windblood 好了中國贏兩次 10/27 13:38

→ Hina 重點在那個軍事方面晶片 ..... 10/27 13:38

→ apple123773 其實就gg大概7奈米duv沒問題，再加上n+2實質5奈米 10/27 13:38

→ apple123773 ，大概也有可能，但成本就xdd不過老共就不怕成本的 10/27 13:38

推 chanel1259 本完 10/27 13:40

推 cww7911 限制中國發展跟美國自己發展兩件事又不衝突 10/27 13:40

推 qwe22992168 共產就是「集中力量辦大事」啊集韭菜們的金錢力量 10/27 13:40

→ BlueSausage 關鍵在開發時間長與成本巨大，所以美國一邊卡，一 10/27 13:41

→ BlueSausage 邊往前跑，雙管齊下 10/27 13:41

→ qwe22992168 一個人做跟全世界分工合作你覺得誰會贏? XDDDDDDD 10/27 13:41

→ qwe22992168 北韓、俄羅斯又不會半導體共匪也只能一個人做 XDDD 10/27 13:42

→ wr 自己發展更好 EUV花了超過30年投入超過100億美金 10/27 13:42

→ enjoythegame 客觀說大陸研發量能真的蠻強 10/27 13:42

推 massi013 中國又贏兩次了 10/27 13:42

噓 atlaswhz cnyes這種文章也敢貼 10/27 13:43

→ wr 中國想自己幹當然最歡迎了... 10/27 13:43

推 Hina 你覺得中國晶片有需要做到贏世界地步嗎 10/27 13:43

→ Hina 中國只需要做到他自己國內"需要的晶片"出來就好 10/27 13:43

推 apolloapollo 擋不住好嗎很多台清交的都在台灣幫中國研發 10/27 13:43

推 gogoegg 沒機台是要從機台開始研發嗎? 10/27 13:44

推 massi013 他好不容易發展到5奈米都不需要時間？ 10/27 13:44

→ Hina 就如文中所說的軍事晶片 10/27 13:44

→ massi013 爭取時間的民主方已經在2奈米以下了 10/27 13:44

→ sdiaa 沒原料自己研發沒機台自己研發沒技術自己研發 10/27 13:45

推 energy100203 堅哥說話要聽捏 10/27 13:47

→ sdiaa 做出來幾倍貴的產品只能自己內循環看你有多少錢燒 10/27 13:47

噓 kensmile 中國根本沒有打算拿世界第一，現在只要可以軍用，就 10/27 13:47

→ kensmile 很強了 10/27 13:47

推 McRay 重點不是讓中國做不出來，是讓中國耗盡資源到連維穩 10/27 13:47

→ McRay 都有問題。 10/27 13:47

→ kensmile 至於燒多少錢，根本不在乎 10/27 13:47

噓 puorg 中國晶片就是一堆台灣的過去教的啊，這些人吃香喝辣 10/27 13:47

→ puorg 我全都要，關鍵時刻就看出來了 10/27 13:47

噓 loveboa01 維持領先跟限制發展是可以並行的 10/27 13:47

推 hejte 就兩敗俱傷，看誰比較沒那麼不慘！能撐到最後～ 10/27 13:48

→ kensmile 想太多，這麼大的經濟體，這國怎麼可能沒錢 10/27 13:48

→ azhu 星戰計畫啊蘇聯也是有上太空 10/27 13:48

推 wison4451 中國狂開倒車ㄏ 10/27 13:49

→ dsrte 機台的零組件，不是消耗品嗎？會故障的，斷料就 10/27 13:50

→ dsrte 好了 10/27 13:50

推 carbooming 加油繼續燒錢 10/27 13:51

→ wr 主要是這兩年才開始限制差距當然不會太大 10/27 13:51

噓 deepdish 又在理工技術看世界呵呵 10/27 13:52

推 lizardc1 林x堅說的話通常都很有料~ 10/27 13:52

推 chargee 台灣電子業未來最好的一年就是2022了 10/27 13:53

推 kenro 看來限制還是不夠 10/27 13:55

噓 kevin70613 維持領先和限制發展不衝突啊為啥不能同時進行？ 10/27 13:55

噓 cityhunter04 美國阻止的是對岸偷技術！誰要擋他們發展啊？ 10/27 13:55

噓 deepdish https://i.imgur.com/1YrUhTmg.jpg 10/27 13:56

噓 kensmile 台灣以前很依賴日本，現在哪個產業，不是自己來 10/27 13:56

→ kensmile 台灣會進步，其他國家也會進步 10/27 13:57

→ kensmile 圍堵真的沒用 10/27 13:57

→ kensmile 反而做不到中國市場，結果彼此競爭更厲害 10/27 13:58

推 steak5566 共產黨會全民大煉鋼用偷的也要偷到 10/27 13:59

推 Brioni 結論：聯電、美光丸惹，GG斯咪達 10/27 14:01

噓 kensmile 電動車，電池，從無到有 10/27 14:01

→ kensmile 中國人才很多 10/27 14:02

推 Detonate 台灣就是賺蘋果供應鏈的錢華為每多賣一隻對台灣都 10/27 14:02

→ Detonate 是利空 10/27 14:02

→ Brioni 就算中國卡在5奈米前進不了，也夠耗死一大票公司 10/27 14:03

推 karta018 就說了美國這種半吊子要封不封的，還預告期限給你囤 10/27 14:03

→ karta018 貨，要封就全面一點徹底給他死透，不過也可能是留一 10/27 14:03

→ karta018 點縫讓中國鑽讓他困死，總之不快點弄死他不行 10/27 14:03

噓 HGJman 原來中國在被圍剿的情況下才能發展晶片啊，我長知 10/27 14:03

→ HGJman 識了。那過去AMD跟intel還有台積電聯電都是一群白 10/27 14:03

→ HGJman 癡在研發半導體，就只需要把中國人圈起來在荒地中 10/27 14:03

→ HGJman 就能研發晶片了。中國留學生去美國留學什麼？在自 10/27 14:03

→ HGJman 己家把自己圈起來就可以研發晶片，擋不住的，別浪 10/27 14:03

→ HGJman 費錢去美國留學。原來半導體是可以自己閉門造車啊 10/27 14:03

→ HGJman ，真是長知識了！ 10/27 14:03

→ codehard 良率多少才是問題 10/27 14:04

推 slimak 就是想讓中國花錢吧… 10/27 14:04

噓 KGB13 哈哈那支那應該全力支持美國的晶片制裁 10/27 14:05

→ Brioni 可以說中國追不上台積跟用台積3奈米製程的公司，但 10/27 14:05

→ Brioni 市場上用7-45奈米的產品可不少 10/27 14:05

推 s213092921 別怕，那都是手刻晶片，美國贏兩次 10/27 14:06

→ HGJman 中國偷技術，以前還大言不慚叫山寨，我還真是期待 10/27 14:06

→ HGJman 看中國不偷不搶，怎麼在自己家弄出半導體，我拭目 10/27 14:06

→ HGJman 以待，但是我壽命有限，中國加油啊！希望20年內看 10/27 14:06

→ HGJman 到中國扳倒美帝！ 10/27 14:06

推 imkiwiwi 推院長 10/27 14:07

推 wei9898 中國憑藉自身的實力能否有效提升技術還有待觀察 10/27 14:09

推 rsarsazz 國際太空站不給中國加入，結果呢? 10/27 14:09

推 s213092921 中國如果在5奈米以上能夠自產，高通發哥台積電蘋果 10/27 14:10

→ s213092921 哭暈在廁所 10/27 14:10

推 joe2 中國持續消耗美元這大概就是冷戰的軍備競賽招數 10/27 14:10

→ joe2 先公告說半導體是人類未來然後故意炒作 10/27 14:10

→ strlen 中國哪來的沒錢沒錢就割韭啊 10/27 14:11

→ joe2 現在中國傾全國美元之力硬幹結果忽略了其他軍工 10/27 14:11

推 overno 股點？台股今日大反彈，要再度起飛了 10/27 14:11

→ banmi 我也相信中國會有進展，但代價多少？ 10/27 14:11

→ joe2 已經開始有人發現中國開始缺美元了 10/27 14:12

→ joe2 沒了美元你要怎麼用他的魔法打他呢? 10/27 14:12

推 ntnuljg 中國絕對做得到，13億人撈10000個天才，錢擠一擠也 10/27 14:14

→ ntnuljg 能搞到幾百億美金，別小看人口大國的科研能力。 10/27 14:14

→ Robben 遙遙領先 10/27 14:14

→ Robben 笑死早就是專業分工的世紀了你只想憑一個國家單幹 10/27 14:15

推 rtwodtwo 現代星戰計畫啊騙支那把錢都砸在自幹先進製程 10/27 14:17

→ rtwodtwo 蘇聯當初就這樣被美國騙了 10/27 14:18

推 a8017700 被圍堵才會想發展？面板和記憶體等表示 10/27 14:23

→ Rickyyy 打打看就知道了，嘴砲有卵用 10/27 14:24

→ rbelldandy 美國本來就有病,其怪全世界都行中國就禁止,他們技 10/27 14:27

→ rbelldandy 術人材也不少,一樣寫程式我們也會去讀國外文章和中 10/27 14:27

→ rbelldandy 台灣有時思維也有問題認為中國就落後,是被洗腦嗎 10/27 14:28

推 joe2 懂英文的就直接抄歐美幹嘛抄中國二手的抄襲資料? 10/27 14:29

→ joe2 抄中國二手抄襲資料的大概只會中文吧 10/27 14:29

→ strlen 你怎不說中國本來就有病谷歌臉書還有一脫拉庫大廠 10/27 14:33

→ strlen 都進不去中國？外企要在中國發展還要跟中企合資 10/27 14:34

→ strlen 要講禁止中國禁得規模絕對比歐美多幾百倍 10/27 14:36

→ strlen 整天在國際上面耀武揚威說發展有多好好啊送你個已 10/27 14:36

→ strlen 開發國家大帽子你又說戴不起來笑死 10/27 14:37

→ rbelldandy 你認為誰對就誰對呀,美國消費全世界又不是第一天 10/27 14:38

→ rbelldandy 一堆美腦???? 10/27 14:38

推 s213092921 中國缺美元？科科 10/27 14:39

推 Tigerman001 中國不缺美元？？？ 10/27 14:40

→ strlen 這跟美腦有啥關係國際現實講誰對誰錯就很可笑好唄 10/27 14:40

→ strlen 中國雞巴美國也機巴全世界都馬雞巴哪個國家要當 10/27 14:41

→ strlen 聖人？技術免費大放送貿易通通不用管制？ 10/27 14:41

→ strlen 來股板就不要在那邊扯什麼道德三洨的好嗎能賺錢嗎 10/27 14:42

→ rbelldandy 國家跟人一樣都是利益哪有什麼道德,有什麼好講的 10/27 14:44

推 Brioni 中國大部分公司技術都只跟台灣同等級，不落後嗎 10/27 14:48

推 LewisRong 重點是軍事… 10/27 14:49

噓 evil0108 DUV用多重曝光搞出7nm，這成本高的嚇人。 10/27 14:49

→ webster1112 總體戰讓中國騙子坑殺中國政府經濟垮國最省!! 10/27 14:51

推 g801109g 做的出來跟可商業化是兩回事 10/27 15:05

→ stock01 做那麼高的位置會不懂美國的真正目的？ 10/27 15:16

推 fedex55665 這算美國戰略失誤了 10/27 15:30

推 chiro1982 小心路上遇到糞青 10/27 15:33

→ kobi0910 既然中國能自己發展美國要不要擋都沒差啊 10/27 15:39

→ jiunchenlee 笑死…看沒有EVU要燒多少錢 10/27 15:45

→ baka1412 沒用某些DUV也要禁了慢慢殺肉吧看能撐多久 10/27 15:49

推 alau 中國本來就在偷偷發展了現在沒得抄肯定是變慢 10/27 15:49

→ alau 勉強說發展力度大增但是發展進程沒比較快 10/27 15:49

推 yuebin 前提是中國有無限的錢可以燒 10/27 15:51

→ NexusPrime 其實是要讓中國花大錢來追趕，就算中國真的用DUV做 10/27 15:53

→ NexusPrime 出5nm了，但良率很差，然後到時全世界主流已經是2 10/27 15:53

→ NexusPrime nm，中國還是至少差3-4年，5nm之後中國也無法再進 10/27 15:54

→ NexusPrime 展了 10/27 15:54

推 DORAQMON 只能說這方式加速了中國晶片技術跟人才 10/27 16:00

→ NexusPrime 另外，非EUV硬做出來的5nm產出跟良率一定是笑死人 10/27 16:02

→ NexusPrime ，大概只能在實驗室產出 10/27 16:02

推 acecup 問題是它燒不燒得起錢去發展晶片,林本堅懂科技，不 10/27 16:04

→ acecup 見得懂經濟 10/27 16:04

推 moneymaker 厲害了，我的國 10/27 16:16

→ wind2k 偷就有了, 怎麼擋 10/27 16:18

噓 qaz13579 結果做出s888等級的東西人家8g3已經能幹掉蘋果A17 10/27 16:20

→ qaz13579 PRO了 10/27 16:20

→ qaz13579 多核性能超越 GPU遙遙領先 10/27 16:20

→ lc85301 美國已經不行了 10/27 16:31

→ strlen 幹掉A17 也幹掉用戶了太燙了一不小心就爆炸 10/27 16:32

推 decorum 美國當然知道終究擋不住但得維持或擴大兩方差距 10/27 16:36

→ decorum 而且要中國在追趕過程中多付出幾倍的代價 10/27 16:37

→ decorum 這是學雷根用SDI拖垮蘇聯的老招數 10/27 16:39

→ cutemilu 燒光支那的錢。沒錢就沒能力搞怪。嘻嘻 10/27 16:45

→ Ailin 還不是靠一堆背骨仔 10/27 17:03

推 howzming 主要是美國想禁又不敢下太重手. 10/27 17:15

推 taro0116lo 張忠謀今天也一篇 10/27 17:20

噓 RTAngel 前任的話，少聽為妙，時間就是最大的殺傷力，看潛 10/27 17:30

→ RTAngel 艇沉了就知道技術水準了 10/27 17:30

推 reenoip 推 10/27 17:44

推 toroyang 華為手機都5nm了，軟體升級就行，哪來的落後新聞 10/27 18:19

噓 casa163 只要拖慢中國進入先進製程的速度就夠了,其他先進國 10/27 18:46

→ casa163 家就趁這段時間研發加速,徹底拉開距離就達成目的 10/27 18:47

→ labell 那台灣危險了 10/27 19:38

→ labell 可能共匪會做更強飛彈 10/27 19:38

→ labell 遲早亞洲大戰 10/27 19:39

推 bj45566 朝聖股板一堆天才自認對晶圓製造的知識在林本堅院士 10/27 19:42

→ bj45566 之上 wwww 10/27 19:42

推 bj45566 「中國可能還會嘗試新的材料或先進晶片封裝技術， 10/27 19:46

→ bj45566 生產出更強大的半導體」 -- 很多井蛙應該完全不知道 10/27 19:46

→ bj45566 這幾年材料科學領域最頂尖的幾個期刊，中國發表的 10/27 19:46

→ bj45566 論文篇數是超越美日德的 10/27 19:46

推 bj45566 而且林本堅院士可不是只出一隻筆的學院派，對於實 10/27 19:49

→ bj45566 務上改進晶圓製造的經驗，全世界也沒幾個人能和他 10/27 19:49

→ bj45566 比 10/27 19:49

推 mangle 看完推文，發現專業的政治認知與產業經濟學的知識 10/27 19:57

→ mangle 難以並存 10/27 19:57

推 bj45566 當然科學實力需要多年累積，但中國至少已經證明自己 10/27 19:59

→ bj45566 在材料科學(以及其他多個領域)的學術發表可以達到世 10/27 19:59

→ bj45566 界第一的水準 10/27 19:59

推 bj45566 所謂「專業的政治認知」恐怕是「意識形態大於一切」 10/27 20:02

→ bj45566 的包裝後說法吧嘻嘻 10/27 20:02

推 bj45566 中國四五十年前的科研重點是太空科技 -- 那時候的 10/27 20:20

→ bj45566 中國還非常非常窮 -- 剛開始的產品也是被各種恥笑， 10/27 20:20

→ bj45566 結果實力累積到現在，就是穩坐世界第二，日本和歐洲 10/27 20:20

→ bj45566 強國怎麼也趕不上 10/27 20:20

推 bj45566 中國自從江澤民時代就持續的國策是「建設世界一流大 10/27 20:29

→ bj45566 學(985, 211)」、「大量經費投入科學研發」 -- 在十 10/27 20:29

→ bj45566 多年前，中國的大部分的 985 大學都還只是台灣頂大( 10/27 20:29

→ bj45566 台清交成中字輩)的世界排名水準，到了現在，中國 98 10/27 20:29

→ bj45566 5 大學的前段已經是狠狠碾壓台大甚至擠入世界前10~2 10/27 20:29

→ bj45566 0 -- 台大在 Nature Index 世界學術排名大約就是 20 10/27 20:29

→ bj45566 0 名(還常常掉出 200)，中國現在 985 大學至少有二 10/27 20:29

→ bj45566 十幾所超越甚至遙遙領先台大 10/27 20:29

推 bj45566 中國是很用力在偷竊抄襲國外先進技術沒錯，但中國從 10/27 20:37

→ bj45566 江澤民時代起也很用力在發展自主科學技術和世界一流 10/27 20:37

→ bj45566 大學 -- 這兩者本來就可並行的 10/27 20:37

推 suge 目的就是等中國花大錢做出euv, 然後再解除禁令 10/27 20:40

推 bj45566 萬幸的是中國出了一個小學生皇帝，自發性的阻礙中 10/27 20:44

→ bj45566 國進步幅度以及成功讓美國為首的先進國家將中國視 10/27 20:44

→ bj45566 為世界秩序的威脅 10/27 20:44

推 hotfeer 其實中國是真的做出來自己邏輯的產品，美國也知道 10/27 21:45

→ hotfeer 不過聰明人沒武力還是屁就是了 10/27 21:48

噓 jayway 某樓吹的與有榮焉，啊你跟這些成就有什麼關係嗎？ 10/27 21:50

推 rosy 去看看中蕊和大陸其他高科技用了多少台灣和美日人 10/27 22:20

→ rosy 才，而中國人傑出聦明才智及努力美國也難匹敵 10/27 22:20

推 bj45566 那台積電的成就和股板板民又有個啥屁關係？ wwww 這 10/27 22:53

→ bj45566 篇報導可是林本堅院士的親身發言喔 10/27 22:53

推 jW72 擺脫美國？土法煉鋼？沒有國家能擺脫美國在半導體方 10/28 06:00

→ jW72 面的 10/28 06:00

→ leviathen 美國當年就靠太空研發搞爆蘇聯經濟，這個晶片研發有 10/28 06:05

→ leviathen 沒有似曾相似的感覺? 10/28 06:05

推 s213092921 現在的晶片研發比1970年代的太空實用多了^^，而且現 10/28 06:40

→ s213092921 在的美國更像當年的蘇聯，軍工複合體＋民生工業衰敗 10/28 06:40

噓 WIN1105 偷？笑死，上火星空間站技術怎麼偷，871450 10/28 06:44

噓 jatj 謝謝蔣爸謝謝梁爸 10/28 15:50

→ stonecold123 本堅可是老張認同的地表黃光最強男子 10/28 17:59

推 qaz13579 BJ大講的好有道理 10/28 21:25

→ qaz13579 搞到青年失業率爆表爛危樓一堆然後生育率驟降 10/28 21:25

→ qaz13579 真的要好好感謝習大大翠帝的威力不然胡溫時代的中 10/28 21:25

→ qaz13579 國真的相對溫和然後跟西方國家關係極好發展迅速很 10/28 21:25

→ qaz13579 快台灣就被慢慢拖進死胡同了 10/28 21:25

→ onsera bj真的吹的很用力，照你說中國這麼威那為什麼還是 10/29 01:21

→ onsera 一堆中國人去美國留學？全留在自家遙遙領先就好了 10/29 01:21

→ onsera 啊 10/29 01:21

噓 ss555136 從來就不覺得對岸學術理論很差，但本來美國就是要 10/29 09:25

→ ss555136 用拖的去影響中國半導體進程，講得長篇大論以為別 10/29 09:25

→ ss555136 人都看不透很好笑 10/29 09:25

推 sid3 再怎麼吹中國也不會進步的 10/29 10:21