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作者peacemetta (一期一會)
標題[請益] 台灣受薪階級真有可能財富自由？
時間Sun Jan 22 08:57:05 2023
原文PTT 原始連結 ↗
前幾天和同學們聚餐，聊到即便是醫牙、科技業，受薪範疇絕大部分也是在200-400萬左右 ，但若要滿足購屋購車需求，加上考量物價的成長，大部分人仍得認份工作至60-65歲，近 年來風行的指數化投資也只是幫助在20年後能有比不投資更好的資產，很難讓人們在前期就 獲得自由的生活 而如果不靠指數化投資，以主動投資進出股市，真正能穩當獲利了結的似乎也只是少數人？ 大部分人或許都是繳學費出場？即便賺，也多為幾萬塊幾十萬這種說大不大說小不小的金額 ，要買車、吃大餐、家庭旅遊或許沒問題，要讓你從此自由卻很難（當然這部分也可能是我 誤解，其實賺的人很多？） 想問，在台灣身邊真的有身為受薪階級，依靠自己的薪資收入和股市投資（或其他投資）卻 真正達成財富自由的例子嗎？還是終究這只是一個胡蘿蔔，讓你我懷抱著夢想得以前行？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.105.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Stock/M.1674349027.A.FD2.html 年存100，距離財富自由還有好幾十年的距離，差不多等同做到退休了 ※ 編輯: peacemetta (27.51.105.79 臺灣), 01/22/2023 09:01:48 (laptic 刪除 Sareter 的推文: 4-3 投顧廣告)

推文 (537)

推 prostar 最大的方法是降低物慾 01/22 09:00
推 thindust 醫牙三百就算有房貸年存一百還做得到吧 01/22 09:00
推 xephon 一種賣夢想的假象 01/22 09:01
→ ffaarr 去讀讀美國 提早退休的書吧，收200萬要fire沒那麼難 01/22 09:02
推 OldGhost 你的財富自由先定義出來吧，有的人存兩千萬，一年 01/22 09:02
→ OldGhost 五趴一百萬就覺得自由了，有的人覺得這根本塞牙縫， 01/22 09:02
→ OldGhost 只能說每個人定義不同，難度就不同 01/22 09:02
→ ffaarr 會算到幾十年除非花太多。 01/22 09:03
推 truelove356 加上爸媽爺奶的資產 01/22 09:03
推 mepe1018 不結婚～一個人可以 01/22 09:04
→ mepe1018 養小孩就難一點～養越多越難 01/22 09:04
推 phoenixtwo 年存100 你說要幾十年 我覺得你的標準太高了 01/22 09:07
→ phoenixtwo 現在每年都有公布薪資中位數了 建議參考一下 01/22 09:08
推 bruce20053 買車負資產 我是不會想買 買房可以 01/22 09:10
推 lishiter 一個人可以。結婚有小孩的話變數太多 01/22 09:12
推 cerwvk 1~2% 有可能 01/22 09:14
推 horse2819 物慾吧 有人一年一百萬覺得爽過 有人覺得要三百萬 01/22 09:16
推 hirobumi 我的標準跟五樓一樣欸，被動收入有100萬左右就覺得 01/22 09:19
→ hirobumi 差不多自由了，以你提到的薪水等級應該存幾年all-i 01/22 09:19
→ hirobumi n熱門股利那幾隻就達到了 01/22 09:19
推 Heedictator 無腦定存就好了，被通膨吃掉一點沒關係 01/22 09:19
推 sks11134 當然可以啊，你要賺200，每年花150。吃好用好…做 01/22 09:20
→ sks11134 到死吧 01/22 09:20
→ hirobumi 但如果年齡還沒到也不用就此退休啦，就上班當打工 01/22 09:20
→ hirobumi 找事做，賺賺零用錢，壓力不用這麼大 01/22 09:20
推 king12272 努力中 至於Fire跟本假議題 照那個方只會很慘 01/22 09:20
→ Heedictator 比起你亂投資，這點虧損一點都不算什麼 01/22 09:21
推 poeoe 先不要買台北或新竹的房 壓力就會小很多了 01/22 09:21
→ Heedictator 大智若愚，大道至簡。想財富自由就要去創業，印股票 01/22 09:22
→ poeoe 很多人的問題就是被買房卡到太多錢了 01/22 09:23
→ Heedictator 換鈔票，花錢買股票太low了。 01/22 09:23
→ Heedictator 所以說台灣真正的股神我只服黃董和王董！ 01/22 09:24
推 karta018 前年板上不是有超商員工靠海運賺了快一億 01/22 09:24
推 kwenlin 知足也是一種選擇 01/22 09:24
推 agario 這篇文有股點嗎？ 01/22 09:26
→ agario 實際上早就有受薪階級版友成功退休 01/22 09:26
→ agario #1UJf_n2B (CareerPlan) 參考版友心得 01/22 09:27
推 k798976869 科技業二十年 很夠了吧 01/22 09:28
推 y800122155 照你的描述 200萬以上年收做到65歲 就算不投資都起 01/22 09:28
→ y800122155 碼賺超過一億了 這樣不能自由是你們的物欲開銷太過 01/22 09:28
→ y800122155 頭吧 01/22 09:28
噓 FatFatQQ 科技業大多200-400直接end 01/22 09:29
推 abc5555990 現在科技業幾乎都500萬起跳嚕 做個10年 01/22 09:29
→ agario 該版友每年都有上來更新退休心得，可以爬文 01/22 09:29
→ abc5555990 就可搞定房車貸+育兒經費 01/22 09:30
→ abc5555990 剩下做投資 不到50歲就財富自由 01/22 09:30
推 MixBear 這一兩年財富自由蠻多的吧 01/22 09:30
→ MixBear 我同事大概6個未滿40就退休了 01/22 09:31
噓 keter007 頗吹 01/22 09:31
→ MixBear 不過這幾個都沒買房結婚就是 01/22 09:32
推 sai307 知足比較重要吧，不婚不生超簡單。 01/22 09:33
→ sgxm3 沒有先定義財富自由標準，這議題根本雞同鴨講。 01/22 09:34
推 linkmusic 分紅費用化前竹科有不少人應該都自由了 01/22 09:36
→ fidelity77 未滿40退休確定是受薪階級嗎，還是家裡房產好幾棟那 01/22 09:36
→ fidelity77 種==？ 01/22 09:37
→ sgxm3 多少錢，幾歲退休，退休後每年花費多少。要有明確 01/22 09:37
→ sgxm3 定義才能討論。不然財富自由這詞已經變成台灣投資 01/22 09:37
→ sgxm3 達人騙韭菜的說法了。 01/22 09:37
推 lc85301 所以說起來，財富自由的定義是啥 01/22 09:37
推 chenhwa 如果知道自己是受薪階級無法翻身，那就想辦法再賺 01/22 09:37
→ chenhwa 更多啊！看是要跑uner還是換跑道什麼的。 01/22 09:37
→ FatFatQQ 除非你的科技業只指IC高階那群不然大多一輩子不可 01/22 09:37
→ FatFatQQ 能每年維持領到200+ 01/22 09:37
→ chenhwa 更正，是利用空閒時間跑uber 01/22 09:37
推 MixBear 受薪阿 前兩年股市本薪獲利不少 01/22 09:39
→ MixBear 說錯是本業 分紅不少 宅宅也沒什麼物慾 01/22 09:40
推 conanhide 趕快賺好移民呀 01/22 09:41
→ adort 科技業200+的公司沒這摸多啦 01/22 09:41
→ linkmusic 如果單身一年生活費100萬的話，只要2000萬存款找到 01/22 09:42
→ linkmusic 殖利率5%的投資就可以活了 01/22 09:42
→ karcher 減少物慾才是王道。多數老人家退休後有個300w都很難 01/22 09:43
→ linkmusic 竹科一堆無法自由的老人都是因為教到很貴的小孩，為 01/22 09:46
→ linkmusic 了送小孩出國讀書之類的只好繼續上班 01/22 09:46
→ keepingtime 高素質社會追求的是均富生活而非暴發戶炫富心態！ 01/22 09:48
推 a910503 其實看中位數薪資就知道大多數人是無法退休的 01/22 09:48
→ lolicat 看你受薪是多少薪啊 收房租也是受薪 01/22 09:51
推 dolphin24681 移民，不然所得稅超重，追不過房價 01/22 09:51
→ keepingtime 低失業率，合理的物價，良好的治安，優質的教育， 01/22 09:52
→ keepingtime 友善的環境，清楚的人生目標。 01/22 09:52
推 iverboy 看有無生小孩，沒生小孩，要財富自由不難 01/22 09:52
推 v21638245 伊隆馬買推特還要籌錢，根本沒有財富自由 01/22 09:54
→ shmilyss 移民有用？不要更慘阿 01/22 09:54
推 zzz50126 種田40年 被建商拿2億買地的有見過 01/22 09:55
噓 satonoo 科技業大部分200+ 你住台灣嗎 01/22 09:56
推 web1379 可以沒很難 01/22 10:00
推 agario 通常財富自由的定義不是長期平均被動收入大於支出嗎 01/22 10:02
→ agario 如果你支出很少的話，不需要多少錢就能財富自由 01/22 10:03
→ simo520 加入資本家才有機會 01/22 10:03
推 yuzukeykusa 不就當醫生的那個xx肥羊，本多又投對就每年股利跟薪 01/22 10:03
→ yuzukeykusa 水一樣高啊 01/22 10:03
→ agario 例如上面我分享的那位版友有分享他的開銷 01/22 10:05
→ agario 一年差不多才二十幾萬，那當然很容易財富自由 01/22 10:05
推 mightymouse 年薪300萬要財富自由，切記不要結婚生子 01/22 10:07
噓 cheug0653 不婚不生 房子不用買大 每年存股45-50歲就被動收入1 01/22 10:07
→ cheug0653 50萬了 不能退休? 何況還一堆能住老家的 01/22 10:07
→ cheug0653 結婚生子 一個小孩1000萬 房子還不能小 當然只能做 01/22 10:08
→ cheug0653 到65 01/22 10:08
→ mightymouse 小孩真的是超級錢坑 01/22 10:08
推 Albert0912 哥早就自由了，哥以前同事80%都可以退 只是要不要 01/22 10:08
→ Albert0912 而已 01/22 10:08
→ cheug0653 還有 會這樣問一定是你工作得很不愉快 事業有成的 01/22 10:09
→ cheug0653 未必想退休 01/22 10:09
推 msty 一切的一切來至於慾望，有人年薪400萬照樣沒錢，有 01/22 10:11
→ msty 人卻已經可以退休。 01/22 10:11
推 IDF5566 我只有要存夠240萬就夠自由了 01/22 10:12
→ sinon17 財富累積是靠時間來滾複利，沒有一步登天這種事 01/22 10:15
推 boj10131013 朋友最近繼承祖產，鄉下土地賣掉後分到幾千萬，投 01/22 10:16
→ boj10131013 胎比投資重要。 01/22 10:16
推 gm3252 大部分人當然不可能，不然誰要負責生產讓有錢人爽 01/22 10:17
→ b0690151 自由不是無限 是夠你一生所用 慾望如果一直膨脹 賺 01/22 10:17
→ b0690151 多少都不夠花 01/22 10:17
推 J98 當然可以。 沒看過不代表不存在 01/22 10:21
噓 loopdiuretic 可以 01/22 10:23
→ ketter 財富自由要看兩個 收入跟需求 收入低就調整需求 01/22 10:24
推 KrisNYC 你有2000萬淨資產 還有房子無房貸 車子可以開神A 01/22 10:25
→ KrisNYC 不用養老婆孩子 那5萬一個月是蠻夠你活阿 01/22 10:25
→ KrisNYC 但等你有這些條件 你想說不然買個雙B入門也不為過 01/22 10:26
→ linkmusic 我還見過全家都移民美國在海外爽，他自己回來台灣上 01/22 10:26
→ linkmusic 班撈錢的老竹科人，總之有小孩後華人都欲望很常會無 01/22 10:26
→ linkmusic 限擴張，怎麼賺都不夠 01/22 10:26
→ KrisNYC 每年保養保險稅金油錢輪胎都先不用修理就10多萬去囉 01/22 10:26
→ jason88633 每個人自由度不一樣有什麼好問？ 01/22 10:28
推 michidoko 一年賺不到50萬的是不是要去死 01/22 10:29
噓 justdoit 當工程師不結婚很容易啊,我錢都不知道要花到哪 01/22 10:31
推 web1379 沒緣份不結婚可以早點退休做自己啊 01/22 10:33
推 Lowpapa 0 01/22 10:33
→ fallinlove15 拼出國 01/22 10:34
推 thinktwice31 賺得錢增加，物慾就會跟著上去QQ 01/22 10:34
推 Like5566Like 看你怎麼定義財富自由 說不定有人30萬/年就可以 01/22 10:35
推 pacino 唯一解：不婚不生不買房。 01/22 10:37
→ pacino 投資最多只能保退休，無法爽退休 01/22 10:38
推 q09701023 看個人啦 認識一個當醫生是來交朋友的 財產破億還是 01/22 10:40
→ q09701023 很努力在工作 01/22 10:40
→ anaydh 控制你的支出 01/22 10:41
→ samm3320 看你要過什麼生活吧 01/22 10:41
→ samm3320 FIRE的重點是消減開支 01/22 10:42
推 web1379 不一定吧.投資還是可以爽退休.是你沒聽過投資賺的 01/22 10:42
→ web1379 比工作生涯薪水還多的 01/22 10:42
→ web1379 不然就是娶或嫁 富二代 也可以財富自由XD 01/22 10:43
→ icekiba 可以結婚 但不要生阿 結婚是跟另一半share很多開支 01/22 10:44
→ icekiba 耶 當然要對方跟自己薪水相當…不然就是扯後腿 01/22 10:44
→ yangdemi 沒有，除非你跟的是龍頭老大，並且是敢給的 01/22 10:47
→ wed1979 學老巴一樣，三餐漢堡可樂，出門開豐田 01/22 10:49
→ lsj168 看錢是怎麼花啦…蘆洲一個田僑仔，父母在市場有十幾 01/22 10:50
→ lsj168 個攤位租給人，月收入至少20萬，家產不動產上億元， 01/22 10:50
→ lsj168 結果父母要他好好做市場生意，父母死後，不到三個 01/22 10:50
→ lsj168 月，市場生意就不做了，不到兩年，上億家產揮霍光， 01/22 10:50
→ lsj168 市場的攤位被黑道收走…如果原po或是版上神人能不 01/22 10:50
→ lsj168 像這個田僑仔這麼會花錢，要財富自由絕對都有可能XD 01/22 10:50
推 uyangpong 所以生育率沒救 01/22 10:50
推 newbrain 有得住：沒孩一年100萬，ㄧ孩一年150萬，兩孩一年20 01/22 10:50
→ newbrain 0萬 可以不上班 01/22 10:50
噓 chicchockk 慾望 01/22 10:51
噓 Shepherd1987 可以 01/22 10:51
→ bndan 只靠主動投資 = = 這問題在於"機會"把握和風險問題 01/22 10:53
→ bobjohns 富二代敗家的 真的太少 我遇到的富二代 比你強 比 01/22 10:54
→ bobjohns 你有資源 比妳還認真 01/22 10:54
→ bndan 純靠股價進出就是負和遊戲..這情況要拼到期望值>0難 01/22 10:54
→ bndan 度很高..你要好過=別人(複數)要難過... 01/22 10:55
推 enthusiastic 財富自由的重點在於支出 01/22 10:56
噓 mack860120 假議題 慾望低財富自由並不難 01/22 10:57
→ BruceChen227 沒有財富自由這回事 只有慾望降低才可能 01/22 10:57
推 fake 沒錯 這麼容易財富自由 勞動工作誰來做捏 01/22 10:58
→ kkk242526 炒樓財富自由很多 01/22 10:58
推 mioaria 一樓說到重點，消費主義當道，看個人需求摟 01/22 10:58
噓 sdfsonic 每個人財富自由的比例都不同 01/22 10:59
推 cpjxxx 單身不買房求溫飽500萬丟高股息etf搞定，想偶爾雲遊 01/22 11:00
→ cpjxxx 四海可能要1000萬。 01/22 11:00
→ a9564208 一年只花20萬，很快就能財富自由 01/22 11:00
推 dos1019 如果財富自由這麼簡單 誰要當韭菜 01/22 11:07
推 bbup 一個月不上班其實花不了多少 01/22 11:10
推 cpjxxx 不存錢放長期投資滾複利，只想短線進出的當韭菜啊。 01/22 11:10
推 EddieWuRJJ 看你對財富自由的定義 疫情那波航運 蠻多人槓桿開 01/22 11:11
→ EddieWuRJJ 下去就自由了 當然也有蠻多人深受其害 01/22 11:11
推 seemoon2000 你把醫牙都拿出來舉例 這樣看起來你的問題是 多少叫 01/22 11:13
→ seemoon2000 財富自由阿 醫牙優勢就是可以不累積工作經驗 用證照 01/22 11:14
→ seemoon2000 就馬上領到300萬的年薪 其他行業沒這種優勢阿 01/22 11:14
→ beercup 看你要過什麼樣的人生？要心靈自由？還是物質自由 01/22 11:17
→ beercup ？還是都要？ 01/22 11:17
推 johnson44 我只能降低物慾提早自由… 01/22 11:18
→ icekiba 因為醫科那些證照只有醫科學歷才能考阿=_=其他行業 01/22 11:20
→ icekiba 的一些專業證照沒有學歷也可以考 01/22 11:20
推 seemoon2000 醫科的考試本來就在大學阿 01/22 11:23
→ littmann 人生沒有不勞而獲的 01/22 11:23
推 jinshun 一年一百萬對一人來說真的很夠花了 台灣年薪100已 01/22 11:27
→ jinshun 是少數 更不用說支出破百 01/22 11:27
→ jalai 財富自由達到人真的人生一切彩色嗎? 01/22 11:30
→ jalai 無法財富自由達到人真的人生一切黑白嗎? 自己想想 01/22 11:30
→ pisu 我今天買了一大袋包子，包子自由了 爽快 01/22 11:31
→ jalai 與其追求這個不如追求馬斯洛的需求理論 01/22 11:31
推 komorin 我覺得我不出國50萬就算自由，一年去日本看3次演唱 01/22 11:34
→ komorin 會大概70萬，但是50歲之後還有沒有心追live還是問題 01/22 11:34
→ komorin ，所以抓個60萬，存股1500萬應該就夠了，啊如果你要 01/22 11:34
→ komorin 買幾百萬名車、歐美到處玩，那300萬都不夠自由啦 01/22 11:34
推 goingtoofar 少數吧 投資理財有人賺就有人賠 大眾部分人薪水都得 01/22 11:37
→ goingtoofar 工作一輩子的 01/22 11:37
→ shinyi444 餐餐吃泡麵早就自由了@@ 01/22 11:38
推 lolpklol0975 萬般帶不走,唯有業隨身,不要不信 01/22 11:40
推 cccon1ine 強者我朋友，每月被動收入30萬+，閒了一兩年之後， 01/22 11:40
→ cccon1ine 還是回去工作了 01/22 11:40
噓 EricTao 你財富自由沒個數字要討論啥 過年給你個喜氣 01/22 11:48
推 MrChen 靠投資如果每年平均20%財富自由遲早的吧～～ 01/22 11:49
噓 JerryLian 年收三四百最好沒財富自由 01/22 11:49
噓 dever 先定義下，有多少資產才算財富自由好嗎？ 01/22 11:50
推 boy80421 有老家住的話正常物慾30萬/年吧 年收200存個100 算 01/22 11:52
→ boy80421 30歲工作到50歲也有2000 夠你活到110歲了 01/22 11:52
→ needmmmoney 可以啊 加上繼承來的不動產跟現金 01/22 11:53
推 stevetsao123 大人學的影片有分析過，那些號稱FIRE的大多是沒小孩 01/22 11:53
→ stevetsao123 的夫妻，而且你的預算會變得非常緊，不能發生意外 01/22 11:53
→ hank9201 可能啊 身邊有三個靠股票賺到一億以上，薪水都偏低 01/22 11:54
→ hank9201 年收約一百萬而已 01/22 11:54
推 xupmc 你市政府 需要一堆韭菜 會讓他們財富自由嗎? 01/22 11:58
推 xo7796 重點除了要會賺也要懂得省，而且是全家都省，出一 01/22 11:58
→ xo7796 個敗家的親人也是一輩子得奔波 01/22 11:58
推 icekeyboardy 退休後物慾通常會高很多 以前上班是沒得選 等不用上 01/22 11:58
→ icekeyboardy 班你每天除了在家裡發呆都要額外花錢 01/22 11:58
→ CORYCHAN 一代人做一代事 01/22 11:59
→ layer0930 不是特殊行業，年收100後 限制就出來了。單月薪突 01/22 11:59
→ layer0930 破6 或是5之後，小公司職員就算資深了，要往上只能 01/22 11:59
→ layer0930 靠投資 01/22 11:59
推 loster 當政治人物啊 01/22 12:00
推 huk40199 跟期貨贏家的機率差不多 01/22 12:00
→ huk40199 多的是自以為財富自由的 01/22 12:01
噓 as80110680 財富自由重點並不是你有多少錢，而是你需要多少錢就 01/22 12:02
→ as80110680 就足夠了，這個問題真的有夠廢 01/22 12:02
噓 cityhunter04 工作10年就能退休，這樣還不滿？那你只能是富二代了 01/22 12:04
→ omega31perda 看你這樣應該永遠都無法自由吧 01/22 12:05
→ jalai 如@xo說的 你再有錢 家裡出個敗家的也沒用 01/22 12:06
推 g11121s 哪個有錢人不是白手起家？ 01/22 12:07
→ bth060104 看你欲望到哪 省吃儉用3000萬就夠 01/22 12:08
→ bth060104 再找個有成就感的工作 整天廢也沒意思 01/22 12:12
→ yiersan 不婚不生 當然可以 01/22 12:13
推 kairiyu 前年航海王時代很多提早退休的阿 01/22 12:16
推 umaga1 你標準太高了 不婚不生有房 股利50萬以內就夠 除非 01/22 12:17
→ umaga1 你自己物慾過高 01/22 12:17
→ ganninian 窮人整天只會想著不工作耍廢 多數有錢人仍然繼續工 01/22 12:21
→ ganninian 作 想辦法取得更高成就 01/22 12:21
推 pisu 懂得知足才會有福氣財氣，Good luck 01/22 12:21
噓 sunskist0831 什麼都要買最好的當然沒辦法自由 01/22 12:22
→ labihua 可以 01/22 12:27
推 bagaalo 科技業500萬一堆！？請問是每年都維持500嗎 台灣果 01/22 12:28
→ bagaalo 真No1 01/22 12:28
推 holydon 誰說房貸一定要繳完，一堆貸款開滿繼續投資房產 01/22 12:28
推 richardckc 要先問問自己自由的定義是什麼吧！我個人今年50，沒 01/22 12:29
→ richardckc 多了不起的資產，但在前年離開職場，低物欲但不覺得 01/22 12:29
→ richardckc 有任何不滿足，每天自由自在不用擔心一堆鳥事，無 01/22 12:29
→ richardckc 價！ 01/22 12:29
→ DAPAWWEN 不要買房買車結婚，通常理工的25歲工作10年到35歲 01/22 12:30
→ DAPAWWEN 投資5%的被動收入就可以退休財富自由了。不難吧 01/22 12:30
噓 apollon0990 笑死 01/22 12:31
→ mdkn35 美國大部分受薪階級就可以財富自由？如果是這樣他們 01/22 12:31
→ mdkn35 幹麻還投資？ 01/22 12:31
推 purification 那雙薪 醫牙科技業呢 01/22 12:33
→ ohyakmu 很多人忽視年收三百的，對物質要求的提升，被動一 01/22 12:35
→ ohyakmu 百對他們根本不夠了。 01/22 12:35
推 gbman 所以房價真的到頂了 01/22 12:37
推 BryantKobe 賺錢不婚不生也許財富自由了 但是心靈永遠孤單 01/22 12:38
→ baychi999 看你怎麼花啊 賺多花少還不是可以 01/22 12:40
→ eatingshit 強者我同事就是 但是他爸媽北市有十幾戶給他 01/22 12:40
→ wateryc 有沒有人能分享年收五百萬以上的你平常生活到底除 01/22 12:40
→ wateryc 了必要花費以外，還有什麼能花超多錢？不要說什麼 01/22 12:40
→ wateryc 買一台幾百萬的車之類的，那不是必要花費 01/22 12:40
→ KrisNYC 嗯...很多飯局要跑 大概一餐3k 8k開酒帶酒必須的 01/22 12:42
→ KrisNYC 然後家人聚餐一定要定包廂 低消會點滿大概25 30k~ 01/22 12:42
推 DAPAWWEN 不婚不生會心靈孤單？你可以交女(男)友 01/22 12:43
→ KrisNYC 然後你孩子可能上的幼兒園要預繳半年 含註冊費 01/22 12:44
→ KrisNYC 一些雜費啥的 大概一個25萬 2個50萬 大概率要養個 01/22 12:44
→ KrisNYC 外傭處理家務 和一個司機接送小孩上學 這樣你才不用 01/22 12:45
→ KrisNYC 每天早上7點下午5點跟一堆通勤人潮擠接送幼兒園 01/22 12:45
→ KrisNYC 一台保母車一台你自己的車保養換輪胎偶爾小改一下 01/22 12:46
→ KrisNYC 你覺得不是必要花費的...等你收入到了都會變必要 01/22 12:47
→ KrisNYC 沙發你就是會買進口的要吊車吊上去那種... 01/22 12:47
→ KrisNYC 因為也不能拆 不能坐電梯不能進大門 鋼琴小提琴啥的 01/22 12:47
→ KrisNYC 然後你會很多邀約 秋山居 呆水 灣握 涵碧樓 01/22 12:49
→ KrisNYC 一些什麼一泊34食懶人露營一晚一帳1.5~2萬的 01/22 12:49
→ KrisNYC 或是太魯閣菁英 星野之類那種很難定的人家幫你定好 01/22 12:50
→ KrisNYC 你為了人情和日後好橋房兼都會去捧場一下等等 01/22 12:50
→ KrisNYC 必不必要 一瓶350的新世界和破萬膜拜酒當然都好喝 01/22 12:51
→ KrisNYC 卡西歐還比PP AP準 但你在那裏 這些就有必要了 01/22 12:52
推 sqt 去看平民卡哇KAWA的YT.他不到40歲退休.令人佩服 01/22 12:54
推 underwater 不可能就是不可能 01/22 12:55
推 piercingX 父母輩在台北市有個兩三間房子或土地的話 在7-11當 01/22 12:57
→ piercingX 受薪階級也可以 01/22 12:57
噓 Sugimoto5566 會不會想太多啊 01/22 13:07
噓 enemyli 毛真多 都你的問題 賺兩百 自己生活水準要求還設那 01/22 13:13
→ enemyli 麼高 是要自由個屁 01/22 13:13
→ enemyli 工作到死吧 01/22 13:14
→ proudC 有家庭難 01/22 13:14
推 s8900117 很難吧 01/22 13:14
推 empirica 上流哥一年只花20多萬，擁6千萬也是很easy財務自由 01/22 13:15
推 jerrylin 當然可能，看你認為怎樣算財富自由 01/22 13:16
→ jerrylin 我的現金流早就超過支出了 01/22 13:16
推 Adrian 要減肥少吃最快，要財富自由降低物慾別被資本家洗腦 01/22 13:22
→ Adrian 。 01/22 13:22
→ castlewind 吊車出一趟也沒多貴啦 上次問好像1.5萬？ 01/22 13:25
推 pujos 沒那麼多，算小時的，一小時3、4000 01/22 13:27
推 KrisNYC 你看吧 兩位大哥知道很多人的沙發總價等於吊車費嗎 01/22 13:29
→ KrisNYC 你層級到 那個就只是必要花費... 01/22 13:30
推 bribe8911 有錢低調爽爽過不是很好，搞什麼交際 01/22 13:31
推 ptolemy 看你標準多高 有人被動收入60萬就退休自由 01/22 13:32
→ castlewind 炫富會引來各路親朋來調頭寸的 01/22 13:32
→ ptolemy 有人被動收入200萬也嫌不夠用 01/22 13:33
推 bribe8911 南部身家破億拖鞋吊嘎阿伯有在搞這種東西嗎？ 01/22 13:33
→ castlewind 很多時候只是我們捨不得離開、不敢離開而已 需要多 01/22 13:33
→ castlewind 少只是假議題 你有多少就過多少的生活不就好了？ 01/22 13:34
→ ptolemy 有人需要的玩具又多又貴 想自由就要多奮鬥久些 01/22 13:35
推 edcs 有些人自己慾望太高才說無法財務自由，所以請先定義 01/22 13:35
→ edcs 自由 01/22 13:35
推 Herojojo 物慾太大，你需要的可能不是投資而是投胎 01/22 13:39
推 sunskist0831 自己要買好東西裝逼再來哭沒辦法財富自由 01/22 13:39
推 castlewind 拚爹失敗就該有所自覺了（苦笑） 01/22 13:43
→ a30332520 以一戶房子算1000w，完全靠自己的受薪階級想在50歲 01/22 13:43
→ a30332520 前退休比較屬於做夢吧 01/22 13:43
→ castlewind 看你的歲數吧 你如果跟老夫一樣現在快50 也許不是你 01/22 13:45
→ castlewind 想退而是你被退了 如果你是30年後50歲退休 以現在的 01/22 13:45
→ castlewind 世道來說是比較艱難 但也很難說10年20年以後會不會 01/22 13:46
→ castlewind 又有所不同 01/22 13:46
推 zick8932511 你要22k怎麼活 01/22 13:47
推 yukai0919 差不多呀，不然社會剩誰工作上班 01/22 13:52
推 fitnessboyz 供三小 新竹早上一堆排好市多跟公園散步的年輕人好 01/22 13:56
→ fitnessboyz 嗎 01/22 13:56
推 cool10528 看你怎麼定義財富自由 01/22 14:01
推 icelaw 我年收五六百萬 還是繼續工作賺錢啊，目前資產只有 01/22 14:03
→ icelaw 1600萬 01/22 14:03
→ icelaw 還不到足夠退休的錢,就只能繼續賺錢 01/22 14:03
→ icelaw 一百萬被動收入 現在很夠用，但會被通膨吃 ，40年 01/22 14:04
→ icelaw 後是否還夠用就難說了 01/22 14:04
→ missucrystal 冰律還很年輕嗎?不然年收5-600怎麼會資產只有1600? 01/22 14:06
→ missucrystal 而且我記得你這幾年投資都大賺@@ 01/22 14:06
推 drinkmywater 還好吧 你自己要過好生活的 當然活該做死啊 01/22 14:06
→ NingK 不背房貸你會發現根本不缺 01/22 14:06
→ icelaw 我今年40歲 01/22 14:06
→ icelaw 我前年才開始年收500萬 01/22 14:06
→ icelaw 之前的人生 只是竹科 科技業的打工仔 01/22 14:07
→ chewthelife8 你活夠久就會漸漸明白 少才是多 然後心靈上的自由 01/22 14:10
→ chewthelife8 才是最富足的 01/22 14:10
推 castlewind 我執越多 煩惱越多 01/22 14:11
→ chewthelife8 有多少所謂有錢人生活全被綁死 活得生不由己 絕對 01/22 14:12
→ chewthelife8 沒有比較快樂 01/22 14:12
→ chewthelife8 你生活上會遇到的難題有錢人全部都會遇到 但有錢人 01/22 14:13
→ chewthelife8 會煩惱的問題很多你各位不會煩惱到 01/22 14:13
推 castlewind 也是 光沒錢就夠煩惱了XD 01/22 14:16
推 Neferupito 如果你的財富自由定義是勞斯萊斯豪宅私人飛機之類的 01/22 14:20
→ Neferupito 可以順便買 那… 01/22 14:20
推 icelaw 我家人出門小牛代步，每年固定去歐美玩幾次，戴瑞 01/22 14:26
→ icelaw 士的機械錶到現在也是繼續工作 沒有要退休阿 01/22 14:26
噓 linkuangkuan 醫牙300要檢討自己吧，ent 開業最少600 01/22 14:26
噓 dodoro1 n 01/22 14:30
噓 dodoro1 股票點 01/22 14:31
→ icelaw 總之 一般上班族沒辦法提早退休，很有錢的 也沒有 01/22 14:31
→ icelaw 要提早退休，大家還是都在繼續工作 賺錢 01/22 14:31
噓 dodoro1 這裡是股票版 01/22 14:32
噓 dodoro1 先說說你投資哪些股票阿 01/22 14:33
推 icelaw 台灣最有錢的人，目前也是想選總統，目前也是很忙 01/22 14:33
→ icelaw 也沒有因為首富 就躺平退休 01/22 14:36
推 sunskist0831 按照那些消費邏輯領30k以下家裡沒錢都死光了 01/22 14:36
→ atana 怎樣叫財富自由 01/22 14:37
推 route22 可以做就做 財富自由跟做事無關 01/22 14:39
推 icelaw 財富自由基本分為 fat fire 跟 lean fire 01/22 14:43
→ icelaw 一般上班族 頂多就lean fire 01/22 14:43
→ icelaw 美國人可以玩異地fire ，就是用美國的退休金去生活 01/22 14:44
→ icelaw 費較低的東南亞 或中南美洲 退休 爽爽過 01/22 14:44
推 blueslin 投胎抽首抽 01/22 14:46
推 icelaw 現在對上班族新的流行叫做coast fire 01/22 14:46
→ icelaw coast fire就是依靠金額不高的被動收入+讓自己可以 01/22 14:48
→ icelaw 去選擇低壓輕鬆的工作 來過生活， 01/22 14:48
→ icelaw 就不用被迫去選高薪 但高壓的工作 01/22 14:48
推 allenchang0 有欸 去年大空頭算是很簡單的賺錢方法了 01/22 14:48
→ icelaw 比如說存款500萬丟5%的標的，平均每月就有兩萬的被 01/22 14:50
→ icelaw 動收入+每週只做2天的外送或打工或接案， 就很夠生 01/22 14:50
→ icelaw 活6 01/22 14:50
推 lolicat 一般一個人一年50萬就夠了 01/22 14:51
噓 dodoro1 台灣最有錢的人，目前也是 01/22 14:51
推 ptta 翻倍再翻倍 輕輕鬆鬆 01/22 14:56
推 ColaLing 自不自由是看花費多少不是被動收入 01/22 14:56
推 godchildtw 要靠投資,長期投資,在退休前累積足夠資產和投資觀念 01/22 14:58
噓 dodoro1 好帶說你買了那些股票吧 01/22 14:59
→ godchildtw 我78年月薪15000，現在月薪63000，投資股市快30年 01/22 15:00
噓 dodoro1 agario : 這篇文有股點嗎？ 01/22 15:00
噓 dodoro1 左轉投資版 生涯規劃版 01/22 15:00
推 hank11431 有阿我朋友做業務，自己研究當沖，自己做很屌阿 01/22 15:01
→ godchildtw 去年初股票市值第一次達到8位數，目標退休後靠股息 01/22 15:01
噓 dodoro1 先不要買台北或新竹的房 01/22 15:01
→ godchildtw 就能過基本生活。 01/22 15:01
推 cateyes 認同cast只是我們捨不得離開、不敢離開 01/22 15:02
噓 dodoro1 炫富會引來各路親朋來 01/22 15:03
→ godchildtw 人生最大遺憾是2009年金融風暴大立光11張被洗掉 01/22 15:03
噓 dodoro1 你要賺200，每年花150 01/22 15:03
→ godchildtw 持有快10年的大立光，2008年跌掉70%被嚇到 01/22 15:04
推 cateyes 我的GG被洗光了...認清自己適合小波動股票XD 01/22 15:06
噓 dodoro1 最大的方法是降低物慾 01/22 15:10
推 m54k600ive80 對 01/22 15:13
噓 dodoro1 Herojojo : 物慾太大，你需要的可能不是投 01/22 15:13
噓 dodoro1 財富自由就要去創業，印股 01/22 15:16
噓 multiView 『可能』當然有，只是機率絕對是 1% 以下。 01/22 15:17
噓 Xellowse2 我一年30萬就覺得財務自由了 很ez 01/22 15:19
→ ohyakmu 一堆講的容易，我就沒遇到幾個3x,4x財富自由退休的 01/22 15:20
推 cateyes 除了要賣書賣課誰會和你說自己財富自由? 01/22 15:22
→ ojh 物欲是重點 有人3千萬就夠 有人3億還覺得不夠 01/22 15:25
推 john668 我身邊有這種例子 不只一位 01/22 15:36
推 Kobe5210 我最快今年就會退休，2005年開始出社會工作使用PTT 01/22 15:47
→ Kobe5210 ，給你參考。 01/22 15:47
推 newlly 槓桿開下去 物慾不高是可以的 01/22 15:58
推 boy1031 一年25萬就覺得財務自由了物慾低，不動產家裡一堆了 01/22 16:06
→ boy1031 ，隨便住等繼承 01/22 16:06
→ castlewind 別想盡社會、文化資本 然後還在揶揄都是你們不努力 01/22 16:09
→ castlewind 才只能領低薪、只配領低薪了 01/22 16:10
→ castlewind 錯字 享盡才對 01/22 16:11
→ DareJ 200-400的就看想花多少 想財富自由是可以辦得到的 01/22 16:12
噓 dodoro1 主動投資進出股市 01/22 16:13
噓 dodoro1 知足也是一種選擇 01/22 16:18
推 ANDY2006 當然要說200-400才顯得自己水準高啊 01/22 16:31
推 bq99 科技業之前存100張台積電，不知賣了沒 01/22 16:34
推 zaqimon 台北車站遊民也是一種財富自由 01/22 16:34
噓 dodoro1 物欲是重點 有人3千萬就夠 01/22 16:43
噓 dodoro1 all in2454頂領錢 01/22 16:44
噓 dodoro1 本多又投對就每年股利跟薪 01/22 16:45
→ aloness 本版不就一堆案例了… 01/22 16:57
推 jose777 有富爸媽才有可能,不然領死薪水難 01/22 17:01
噓 AMDMARSHAL 經濟百年最好 ^^ 01/22 17:04
推 oklaaccc 只能靠時間複利阿 01/22 17:10
噓 dodoro1 財富累積是靠時間來滾複利 01/22 17:19
噓 c928 人心控制 01/22 17:21
噓 sungtau 要先定義財富自由吧!不然每個人的標準都不一樣吧 01/22 17:22
推 edkoven 雙薪科技業一堆，整天都在PO出國照 01/22 17:23
推 jerrylin 物欲高真的就去創業啦 01/22 17:29
→ alex00089 超過平均薪資的都可能吧 01/22 17:29
→ jerrylin 被動投資丟多少錢年報酬率大概算一下 01/22 17:29
→ jerrylin 目前物價指數一年cash flow50萬 01/22 17:32
→ jerrylin 已經超過薪資中位數 01/22 17:32
→ jerrylin 這樣還不夠花那應該是你的問題 01/22 17:32
推 smallroad 欲望需求決定你的財富自由 01/22 17:46
噓 dybbuki 你來這邊問一堆無法財務自由的人答案？ 01/22 17:54
噓 ekgs 財富自由? 哈 只有死人才會閒錢多 懂? 01/22 18:07
→ aaa40303 當你在追求年薪的同時有一大票人只是來交朋友的 01/22 18:09
→ jam871206 是要多少才自由，每天給你1000萬花夠自由嗎，還是要 01/22 18:10
→ jam871206 2000萬，假議題而已 01/22 18:10
推 alan880227 家庭計劃 01/22 18:16
→ nicejeffery 物慾低些有房且無房貸的話不難 01/22 18:27
推 nznz 要財富自由可以靠投資 創業也可以 但風險太大 01/22 18:28
→ nicejeffery 開toyota的財富自由跟開porsche的財富自由不同 01/22 18:30
→ nicejeffery ,不買車騎機車搭捷運就更容易 01/22 18:30
推 Mbappe10 科技業兩百以上沒那麼多好嗎 薪資中位數去看一下 01/22 18:33
推 horb 不生小孩。可以 01/22 18:34
推 ataky 現在年輕人都覺得自己財富自由了不是嗎 01/22 18:35
→ castlewind 現在比較流行 覺悟不可能自由了 要嘛躺平 要嘛報復 01/22 18:44
→ castlewind 社會 01/22 18:44
噓 linda17a3 哪裏不可能 投胎不就是 01/22 18:48
→ GimO 看你所謂財富自由是多少啊 有人一年50就夠用 有人20 01/22 18:50
→ GimO 0也不行 賺越多眼界越高 財富自由就越困難 不然中產 01/22 18:50
→ GimO 階級退休前存個2000萬不算太困難 但你問他們這樣夠 01/22 18:50
→ GimO 嗎 01/22 18:50
→ GimO 財富自由的郭董也還是在工作 所以乖乖繼續做吧 01/22 18:51
推 pili0830 雖然我很不想承認事實，但腳踏實地在臺灣無法財富自 01/22 18:52
→ pili0830 由 01/22 18:52
→ Sareter 哲哲給研究團隊的特助 年薪千萬 你參考 01/22 18:52
推 HRyan 過去兩年一堆做power driver的高階主管或創始員工 01/22 18:56
→ laptic 後續回文已經偏離股板討論宗旨，S文警告、嚴禁回文 01/22 19:01
→ jovi0001 我就是 45歲離開職場 01/22 19:09
推 idmaker 當然做不到 收入越高欲望也越高 房子要新大 東西要 01/22 19:32
→ idmaker 好 車子要進口 所有東西開銷都比普通人高好幾個等級 01/22 19:32
→ idmaker 要維持這樣物欲也難財務自由 01/22 19:32
噓 luten 會自由的人往前衝的時間都不夠根本不會去想這個問 01/22 19:40
→ luten 題 01/22 19:40
推 neolow 35離職 01/22 19:41
噓 tr000064 很難嗎 01/22 19:43
噓 Kobe5210 某韭菜投顧又在趁機打廣告，笑死 01/22 19:47
推 encoreg57985 享樂少點 不需要那麼多錢 01/22 20:06
推 reil 老家都更 01/22 20:33
推 jasontzymann 沒人在乎 01/22 20:39
推 tempo123 老巴賺到流湯 還是持續工作 respect 01/22 20:40
→ Hecc 看財富自由的標準在哪邊吧 01/22 20:45
→ lovelyhsfran 繼承+降低物慾=生存最佳解 01/22 20:59
噓 abcnelson654 笑死 01/22 21:03
→ b0364864 我被動收入百萬就好 沒什麼物慾 01/22 21:07
噓 dodoro1 槓桿開下去 物慾不高是 01/22 22:26
噓 Corgifans 一堆在那邊知足，你要知足，月入23K你也是可以高潮 01/22 22:31
推 ab1026430 餓 01/22 23:07
推 IDF5566 我住鄉下地方，冬天能種菜吃，存個240一天吃兩餐， 01/22 23:16
→ IDF5566 存400三餐有一餐雞腿。 01/22 23:16
→ guilty13 如果要討論完全靠自己白手的 包含起始資金 01/22 23:21
→ guilty13 一分一毫都是自己想辦來弄來的 才有意義 01/22 23:22
→ guilty13 不然 下面幾篇推文又要比家世 比環境 01/22 23:23
→ guilty13 根本沒得比了阿~ 難到要回去怪自己長輩不努力嘛? 01/22 23:24
→ guilty13 世界上多數人關心的 只是把爛牌打好 01/22 23:25
推 loveponpon 我身邊醫美牙醫朋友都年薪千萬欸 01/23 00:12
→ loveponpon 也有不少牙醫會計師朋友買億萬豪宅了 01/23 00:12
→ NomoreSeven 沒本事的人才會提朋友如何 01/23 00:55
推 supreme0731 醫生誰跟你200-400 都700起跳好嗎 01/23 00:59
推 arkman 我有一個朋友，都不用工作，不用受薪，也財富自由。 01/23 01:05
推 qoqocat 醫美千萬你要確定欸，怎麼都我朋友，別在那話唬爛 01/23 01:06
噓 ink7777 每個人的自由程度咘同 01/23 01:38
→ jkl4141 慾望大於財富就永遠不會自由，反之財富大於慾望就 01/23 01:53
→ jkl4141 能自由，普通人要到這種地步只是妄想，媒體隨便講 01/23 01:53
→ jkl4141 講不用當真，退休後月入五萬十萬，只要還有慾望存 01/23 01:53
→ jkl4141 在，追求更高價值的物質，就會覺個這點錢還是不夠 01/23 01:53
→ jkl4141 ，心態問題才是真的 01/23 01:53
推 chigo520 財富自由看你慾望吧…很多人靠勞保退休金就夠生活了 01/23 02:02
推 higashi1107 用勞保退休金和平均餘命來算就知道要存多少了 01/23 04:28
→ higashi1107 月領4W휱2휨100-65)휳%通膨，如果提早退休就加在退 01/23 04:32
→ higashi1107 休年齡上 01/23 04:32
→ higashi1107 如果不出意外，存到了這個數就代表財富自由了 01/23 04:34
→ blackboard 還在說這些 你們的思想就不自由了 被嵌制住了 01/23 09:49
推 nailo71 每個人定義都不同 01/23 09:55
推 chenblue 一般人的作法，就是努力+選擇工作、指數投資、降低 01/23 10:27
→ chenblue 非必要物慾、自住房(5倍槓桿一般人投資追不上通膨) 01/23 10:27
→ chenblue 另外PTT上科技業+醫牙比例不少，搭配上述作法確實4 01/23 10:29
→ chenblue 0~50歲能財務自由退休並不少。 01/23 10:29
推 ichliebedich https://i.imgur.com/CJKfDnB.jpg 01/23 11:14
推 romenticpoet 有啦 生命自會找到出路 01/23 12:22
推 sumaihui 我看過物欲很低的頂客夫妻，疫期這三年，沒工作，股 01/23 12:24
→ sumaihui 市賺了一倍，住的十年透天，當初800萬買，後來1600 01/23 12:24
→ sumaihui 萬賣掉,財務自由只在轉心動念間 01/23 12:24
推 std410301 分到台北六間 三房兩廳 五間收租 當個小書僮 01/23 13:12
推 lavign 依竹科家戶消費的水平 賺多花多根本別想退休 01/23 14:37
推 Dreamer77 太貪心當然到不了財富自由啊 兩千萬就可以 01/23 15:03
→ peacesignv 財富自由的重點在於自由 不是財富 01/23 16:35
→ ezalive 台清交畢業進豬屎屋當然有200+，一堆私校畢業進代 01/23 16:37
→ ezalive 工廠眼紅無可厚非... 01/23 16:37
→ c928 禁回刪文啊 01/23 18:14
推 bill0205 慾望愈低 更能讓財富自由的難度降低 反之 慾望愈高 01/23 18:46
→ bill0205 離財富自由的路就愈遠 01/23 18:46
→ bill0205 阿不過底下都在比家世背景的話就不用比了啦 投對胎 01/23 18:46
→ bill0205 比較實際 01/23 18:46
→ zaza1128 每人對財富自由的等級都不一樣 01/23 23:08
推 DIDIMIN 提升自己 PR 值再說 01/23 23:34
→ sleeplist 大家都財富自由的時候，財富自由的標準就會上升... 01/23 23:55
噓 dodoro1 中位數薪資就知道大多數人 01/24 00:52
→ sleeplist 活在幾乎歷史上基本物質跟娛樂最優渥的年代 01/24 09:49
→ sleeplist 你們的生活在古代都富人啦，大家都好，標準就往上拉 01/24 09:49
→ sleeplist 算最短工時就可以賺到一根雞腿的年代加低消費娛樂多 01/24 09:50
噓 dodoro1 換鈔票，花錢買股票太lw 01/24 14:52
→ qwre9854 為什麼這可以爆推文爆回文...與其花時間在討論這個 01/26 01:49
→ qwre9854 不如花時間精進自己 01/26 01:49
推 Petrovsky 當醫生薪水高 但很難財務自由 01/26 12:46
→ Petrovsky 因為賺得多 ego很大 容易亂花錢 01/26 12:47
→ Petrovsky 投資也會自以為是 結局很多慘賠 01/26 12:48
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